Zu Gast bei GGG: LIS NEWSFLASH #2: Nvidia-Skandal – Was der Fall Huang für nationale Sicherheit bedeutet

00:00:01: Hier ist Land in Sicht und aus sehr aktuellem Anlass mit einer Sonderfolge über jenen Vorgang, der mich jedenfalls stark an Hollywood-Thriller erinnert.

00:00:20: Diese Formulierung ist schon so Plattkatee aber es geht um Sex, sehr viel Macht... Spannendste Politik, nämlich um die Rivalität zwischen den USA und China.

00:00:32: Es geht um Spionage und sehr viel Geld.

00:00:36: Wir reden natürlich über NVIDIA bis vor wenigen Tagen das wertvollste Unternehmen der Welt.

00:00:42: Und wir reden natürlich von den Gründer- und langjährigen CEO Jensen Huang, der nach dem bekannt werden seiner inzwischen muss man es schon im Plural sagen diversen sexuellen Affären am Donnerstag zurücktreten musste Und damit einen Kursrutsch auslöste.

00:00:58: und noch sehr viel mehr, nämlich eine internationale Krise besprechen natürlich über die Verbindung von Wang und Donald Trump.

00:01:06: Die beiden kannten sich vor noch gar nicht so langer Zeit nicht!

00:01:10: Sie kannten sie wirklich überhaupt nicht?

00:01:11: Jetzt kennen sie sich sehr gut zu gut – das ist die Frage.

00:01:15: Damit herzlich willkommen zu einer Sonderfolge vom Land in Sicht.

00:01:20: Was ging dir eigentlich als erstes durch den Kopf, als du von dieser Affäre erfahren hast?

00:01:26: Wow!

00:01:26: What a story.

00:01:27: Also und dann... Warum verdammt nochmal kann man seine Körpermitteln nicht in Zaum halten wenn man auf einer solchen Position sitzt?

00:01:36: Und die dritte Sache, die mir durch einen Kopf gegangen habe, wo ich mir gedacht habe Oh das wird nicht nur für ein Liebhaber teuer.

00:01:42: also Das ist nicht ein übliches Affären In der typischen Affärenfolge sondern das hat globale Relevanz.

00:01:50: Bevor wir loslegen, ein Hinweis in eigener Sache.

00:01:52: Von der kommenden Woche an werden wir auf vielfachen Wunsch... Wir haben tatsächlich jede Menge Mails in dieser Sache bekommen also auf vielfachen Wunsche von Hörerinnen und Hörern mehrmals pro Woche für Sie und für euch da sein.

00:02:05: Montags werden wir über die aktuelle Politik reden am Dienstag dann über die Weltlage, die Geopolitik unsere allerliebsten strategischen Themen Natürlich fragen wie künstliche Intelligenz, die wir ja mit Leidenschaft hier bei Landinsicht diskutieren.

00:02:20: Am Mittwoch geht es dann um das pralle Leben.

00:02:23: Es geht um Kultur, um kluges Leben, sinnvolles Leben, schönes Leben ganz gewiss auch und ein bisschen um Sport.

00:02:30: Donnerstags kommt Ball in Sicht Die sehr schnell großgewordene Tochter, die Sporttochter von Land In Sicht Und immer wieder mal freitags werden wir ein aktuelles Interview für sie für euch haben.

00:02:43: Wir wünschen uns natürlich, dass ihr uns treubleibt und freuen uns über Kommentare in allen sozialen Medien zu all diesen Formaten.

00:02:52: Man findet die Open Minds Media oder man findet Land in sich ganz leicht!

00:02:59: Und aus dem

00:03:08: Fall heute, was ist pralle Leben?

00:03:10: nicht am Mittwoch?

00:03:11: Also die Ausnahme.

00:03:14: Ja ja das wird natürlich immer so sein weil Politik natürlich das pralle leben ist und falls sie uns nicht verpassen wollen oder ihr uns nicht passen wollt und uns bisher noch auf den befreundeten Kanal von Gisi gegen Gutenberg hört.

00:03:30: Wir danken sehr für die Gastfreundschaft der vergangenen Monate.

00:03:33: dann ist das jetzt der Zeitpunkt zu wechseln.

00:03:36: Land in Sicht gibt es mit dem eigenen Kanal bei Apple und Spotify, bei YouTube und Join.

00:03:41: Und überall da wo man Podcasts findet.

00:03:44: Nun aber KT!

00:03:45: Ich danke dir für deine Geduld bei diesen einführenden Worten.

00:03:47: Ich grüße dich herzlich.

00:03:49: Kathi Gutenberg muss ich nicht vorstellen in diesem Kreis oder auch nicht in diesem Duett.

00:03:54: Mal gucken ob sein Duett wird, Kathi Wie erklärst du dir eigentlich diese Affäre?

00:03:59: Was ist die... Ja, machtpolitische oder vielleicht ja auch eher tiefenpsychologische Ursache von all denen?

00:04:07: Ich glaube zunächst mal ist er allzu menschlich.

00:04:09: Also und Menschliches verhindert nicht dass wir immer wieder auch Abgründe erleben.

00:04:16: nun ist es nur wirklich nicht die erste Affäre die es im weiteren Wirtschaftsleben an der Spitze eines Unternehmens gibt.

00:04:24: Es ist offensichtlich das Jensen Wang sich wahrscheinlich in seinem eigenen Eheleben gelangweilt haben mag, was auch immer und er ist einer Dame.

00:04:41: Ich möchte nicht sagen jetzt erstmal zum Opfer gefallen weil dazu gehört wahrscheinlich auch ein bisschen mehr Aber er hat sich auf etwas eingelassen, was Folgen nach sich zieht, die so multidimensional sind.

00:04:54: Das ist eben nicht eine normale Affäre in Anführungszeichen ist sondern es hat die private Komponente Es hat die Unternehmenskomponnte Es hat eine Staatskrisenkomponentepotenzielle Es hat einen geopolitischen Komponenten und es hat eine globale Wirtschaftskomponinte.

00:05:09: So das muss man erstmal zu Stande bringen.

00:05:12: Also und das alleine offensichtlich deswegen dass man seinen Hormonspiegel bedient, also da kann ich nur sagen reife Leistung.

00:05:21: Also da ist schon einiges daraus

00:05:23: entstanden.".

00:05:24: Ich würde ja noch ein bisschen weitergehen, also jedem Wort das du gerade gesagt hast zu stimmen.

00:05:28: aber da kommt natürlich Größenwahn noch hinzu oder Hybris nenn es die Allmachtsfantasien von einem der kein Nein mehr hört, der noch vor drei Jahren Donald Trump kaum kannte jetzt einer der engsten Berater Donald Trumps ist der den Präsidenten der USA anruft, wann immer ihn braucht.

00:05:46: Der den Kurs der den Wirtschaftspolitischen und den geopolitischen Kurs, Jensen Huang ist dafür verantwortlich, dass die USA Chips von Nvidia zufälligerweise Jensen Wangs einstige Konzern in China liefert und zwar nicht nur die so ein bisschen zweitklassigen Chips.

00:06:10: Die B-Ware sowas ursprünglich mal geplant sondern die besten Chips die Nvidia hat.

00:06:16: das hat Jensen Hwang im Gespräch mit Donald Trump selber herbeigeführt.

00:06:21: der konnte über Wasser gehen und dann verletzt er.

00:06:25: Inzwischen wissen wir es ja aus mindestens zwei Fällen in zwei Affären, den von ihm selber mit verfassten Code of Conduct seiner Firma.

00:06:36: auch diese Ebene hat das hier die haben verfügt dass ein Chef von Nvidia aber jeder Manager und jede Managerin bei Nvidia sich daran zu halten hat keine Liebesaffären, keine zu engen Beziehungen mit Geschäftskunden zu haben und natürlich auch nicht mit Managern und Managerinnen der eigenen Firma.

00:06:57: Diese zweite Affäre gibt es ja inzwischen auch, Kathi.

00:07:00: Eine von sechzig Managern-und-Managerinnen – so die zweite Ede bei NVIDIA hatte eine erotische Beziehung zu Jensen Huang dem Chef und nach allem was inzwischen der Biograph Jensen der ihn gut kennt, der mit ihm viele Interviews geführt hat ist dann noch sehr viel mehr.

00:07:22: Es ist ja oft so dass plötzlich Dinge aufgedeckt werden die lange... verschwiegen, manchmal auch aus Loyalität einfach nicht das Licht der Öffentlichkeit sehen sollten.

00:07:34: Nun ist es so, Klaus.

00:07:36: in den USA – das weißt du – ist jetzt kein ungewöhnliches Code of Conduct vorgehen sondern es ist die Regel dass eine ganz scharfe Compliance ein komplexes Regelwerk gibt, nachdem man sich zu verhalten hat.

00:07:53: Dass im Übrigen oft mal sehr viel schärfer als bei uns in dem europäischen

00:07:56: Raum ausfällt

00:07:58: und ich ringe so ein bisschen mit dem Begriff Größenwahn wobei ich bei dir bin.

00:08:05: Ich glaube jetzt ist ja etwas was man immer wieder sieht, wo man überrascht und erstaunt ist wie plötzlich sehr machtvolle Menschen Affären oder Dinge stolpern, wo sie offensichtlich das Gefühl haben naja mir wird schon nichts passieren und zumindest den Bezug über das toxische dieses Vorgehens offensichtlich verlieren.

00:08:33: Und ich weiß nicht ob Größenwander richtige Begriff ist oder ob es eine völlig entkoppelung von gewissen Dingen ist aber da kann man sich lange drüber streiten.

00:08:43: tatsächlich Ich glaube, er möglicherweise eine Chance gehabt hätte.

00:08:49: Zumindest ist es noch eine Weile vielleicht auch den Schutz des Präsidenten zu erfahren vor dem Hintergrund der Dimension Der Auswirkungen dieser Spionage Dass man gesagt hätte das Letzte was uns passieren darf ist dass uns das zweitwertvollste Unternehmen unseres Landes das wertvollste ist.

00:09:05: Apple.

00:09:06: Das ist das zweithärzte Wert volles Unternehmens der Welt ja eigentlich sogar glaube ich nicht plötzlich um die Ohren fliegt.

00:09:14: Interessanterweise ist die zweite Affäre eine, die

00:09:19: sofort

00:09:20: den Schalter umgelegt hat.

00:09:22: Und das ist eine sexuelle Beziehung mit einer Mitarbeiterin des eigenen Unternehmens.

00:09:30: Das ist in Amerika das absolute No-Go und es ist deswegen das absolute no go und das muss man wissen... Weil ein Board, also einen Verwaltungsrat eines Unternehmens oder ein Aufsichtsrat des Unternehens ist nicht ganz vergleichbar mit unserem Aufsichtshat sich sofort selbst angreifbar juristisch angreivbar macht wenn sie dann in einem solchen Fall nicht hart durchgreifen.

00:09:56: Und in dem Moment wo diese Nachricht über den Äther kam war mir vollkommen klar und glaube ich jedem anderen auch der die das amerikanische Wirtschaftsleben kennt, der kann sich keine Sekunde mehr halten.

00:10:07: Also oder zumindest nur noch ein paar Stunden halten und jetzt ist die Geschichte wirklich vorbei.

00:10:11: Da wird im Zweifel eben noch mehr kommen... Genauso der Arne ist ähnlich und sind ja immer auch die Momente, wo dann Menschen wirklich zu Schwätzen beginnen.

00:10:19: Es wird natürlich jetzt ganz anders durchleuchtet.

00:10:24: Da gibt es ganze Firmen, die nichts anderes machen als plötzlich die Compliance wie man das so sah heute ist auch neudeutsch sagt dieser jeweiligen Vertreter unter den letzten Dreck im Fingernagel entsprechend ans Tageslicht zu bringen.

00:10:40: Und da glaube ich, ist die letzte Messe noch nicht gesungen.

00:10:43: Ja, sehe ich endlich.

00:10:45: Welche Fehler hat Jensen Wang aus deiner Sicht gemacht, KT?

00:10:49: Ich meine damit auch ganz kurzfristig also eher taktische Art jetzt im Verhalten in den vergangenen Tagen und dann vorher welche wirklichen schweren... Wir reden ja von schweren Fehlern.

00:11:02: Strategischen Fehler waren

00:11:04: das.

00:11:07: ist dieser in Anführungszeichen menschliche Fehler eine Beziehung, eine Affäre einzugehen.

00:11:14: In einer so hervorgerummen Position wo man wissen muss wenn man das zweitwertvollste Unternehmen der Welt führt.

00:11:21: Ist man unter Dauerbeobachtungen?

00:11:23: Also wie doof muss man sein zu glauben dass nicht Fotos entstehen wenn eine Dame neben einem steht?

00:11:29: und übrigens gibt es nicht wenige Spitzenpolitiker und Spitzenmanager, die versuchen sogar Fotos zu vermeiden wo nur eine Mitarbeiterin mit der man überhaupt nichts zu tun hat außer dass man Mitarbeitende gemeinsam ist.

00:11:47: Dass man gar nicht Anlässe bietet dafür, dass man nicht irgendwie auch kompromittierende Fotos tatsächlich produzieren kann, die tatsächlich eigentlich gar nichts geschehen ist.

00:12:02: Das ist der Ausgangsfehler ohne Frage gekoppelt mit offensichtlich anderen Affären.

00:12:08: Das zweite ist wie kann man sich in einer Situation wo man weiß dass es nichts Aufgeladeneres gibt als das amerikanisch- chinesische Verhältnis im Wettlauf um künstliche Intelligenz und insbesondere die Fragestellung liefere ich meine weltweit führenden Produkte an eine Nation oder in die Nähe einer Nation aus, wo ich weiß dass das politisch nicht gewollt ist.

00:12:39: Jetzt kann man die Debatte darüber führen ob dieser politische Wille gerechtfertigt ist ja oder nein.

00:12:44: aber es ist ja klar geäußert gewesen.

00:12:46: es gab eine ganz klare auch rechtliche Festlegung dass das nicht erlaubt ist.

00:12:51: und dann sich jetzt kann man niemandem absprechen, dass er sich verliebt.

00:12:56: Aber dann eine Affäre zu haben mit wohlgemerkt einer chinesischen Staatsbürgerin die auch noch im gleichen Feld tätig ist und die eine Firma aufbaut, die mit Opaq noch milde umschrieben ist und dann in Singapur sitzt.

00:13:16: Gehen wir mal davon aus, dass er gutgläubig war.

00:13:19: Auch das wird ja noch geklärt werden ob er es wirklich war weil er hat ja ganz offensichtlich auch wirklich starkes Lobbying für die Öffnung des chinesischen Marktes betrieben in der amerikanischen Administration.

00:13:33: Das ist belegt und bekannt, deswegen ist das mit der Gutgläube etwas was schwierig ist.

00:13:37: aber Soweit wollen wir uns nicht vorwagen weil wir es nicht wissen, weil wir's tatsächlich nicht wissen.

00:13:41: Aber selbst wenn ich gut gläubige bin lasse ich mich doch nicht auf genau dieses unfassbar dünne Eis ein und genau das ist geschehen.

00:13:52: Also zweiter großer Fehler in diesem Kontext, der dritte natürlich wie so oft ist dann die Handhabung wenn sowas nach oben poplos da kannst du eigentlich kaum etwas richtig machen.

00:14:04: also er hat es dann abgestritten zunächst einmal oder versucht zu relativieren dann kam immer mehr nach oben und dann plötzlich gab es natürlich kein halten mehr.

00:14:13: Und ich würde ihm jetzt nicht als Fehler attestieren, als ein so machtvoller CEO in den USA eine enge Beziehung zum amerikanischen Präsidenten gepflegt zu haben.

00:14:26: Ich meine da hat der amerikanische Präsident ein Interesse daran und da haben oft natürlich solche Firmen auch einen Interesse darin das man nahe an den Entscheidungsträgern ist.

00:14:34: Das ist etwas was ich eben nicht zum Vorwurf mache.

00:14:37: Aber dass er gleichzeitig, das hatten wir gerade schon angesprochen hat, angesprochen, dass er gleichzeitig eben auch wirklich heftig für diesen kinesischen Deal auf eine Weise oder diese Öffnung Stimmung gemacht hat macht alles andere nicht leichter.

00:14:57: Ich würde sagen der erste Fehler jetzt ganz kurzfristig betrachtet war die grade von dir schon angesprochene Lügekarte.

00:15:05: ich würde sie größer oder als wichtiger einschätzen, als du es gerade getan hast.

00:15:11: Schon klar da kann man nicht viel richtig machen wenn man so an die Wand gedrückt wird und überrollt wird von Enthüllungen.

00:15:17: Aber weißt du warum ich

00:15:18: es nicht dazu groß einschätze?

00:15:19: Das ist jetzt eine klassische journalistische Reaktion und die machte sagt das gar nicht vorwurfsvoll sondern... Ich bin gespannt,

00:15:26: ich werde gleich entgegen.

00:15:28: Der Punkt wäre ewig vom Fenster gewesen.

00:15:30: also ganz ehrlich selbst wenn er gesagt hätte dass war so wäre mit der zweiten Hüllung, wäre erst einen Job los gewesen.

00:15:39: Und er wäre in meinen Augen auch auf Sichten joblos gewesen wenn er gesagt hätte ja ich hatte da eine Affäre aber es und dann dummerweise mit der Chinesin ist.

00:15:47: genau wegen dieser Affäre sind diese Kisten auch nach China geliefert worden.

00:15:50: ganz ehrlich das wäre auf Dauer nicht haltbar gewesen.

00:15:53: also deswegen glaube ich dass die Schwere dieser Lüge sich relativiert weil die Folge die gleiche gewesen wäre.

00:15:59: Das ist mein Take.

00:16:01: Ja, hochinteressant natürlich.

00:16:03: Es macht Spaß mit dir zu streiten, Kathi!

00:16:04: Ich sehe es deshalb anders weil bei Affären – das mag eine journalistische Sicht sein – diese ersten Lügen

00:16:12: oft

00:16:12: die Menschen im Zentrum der Affäre stehen letztlich dann stürzen.

00:16:18: also du sagst da waren... Das trifft

00:16:21: häufig zu nur nochmal.

00:16:22: Es hätte ihn nicht gerettet.

00:16:24: Also selbst die Wahrheit hätte ihm den Job nicht gerättet.

00:16:26: Das glaube ich einfach nicht, weil dafür ist es besonders Insbesondere die zweite Affäre wäre.

00:16:31: deshalb hätte ihn einfach aufgrund der Rechtslage das Genick gebrochen.

00:16:35: Die Frage ist, wir sind ja in einem konjunktivischen Bereich.

00:16:39: Wir sind den theoretischen Szenarien.

00:16:40: Hätte es eine Enthüllung der zweiten Affäre gegeben wenn Jensen Wang die erste in aller Offenheit dargelegt hätte?

00:16:49: Wenn er gesagt hätte so was Da ist was passiert.

00:16:52: Ich habe einen Fehler gemacht und wir haben viel zu viele sehr, sehr wichtige Dinge für die Zukunft unseres Landes und unserer Branche zu klären.

00:17:00: Let's get back to work!

00:17:02: Das ist ja nicht gesagt ob die eigenen Leute, die dann ja getratzt haben das auch getan hätten... Wenn Sie gedacht hätten, der ist aber schon noch unser Chef.

00:17:12: Der ist schon noch integer genug und vor allem brauchen wir ihn ja.

00:17:16: Er ist unsere Nummer eins die den Laden aufgebaut hat und wir alle sind mit ihm reich geworden.

00:17:21: Wir schließen jetzt die rein.

00:17:23: Also wir bewegen uns in Hypothesen Klaus.

00:17:25: Aber trotzdem ich bleibe dabei wäre auch auf mittlerer Sicht auch mit dem zugeben dieser Affäre vor dem Hintergrund dass wir es mit einer chinesischen Spionin wohlgemerkt zu tun haben.

00:17:37: Mittelfristig kaum schwer zu halten gewesen.

00:17:40: Er ist mit dem Zugeben einer solchen Affäre auch schon geschwächt, geschwächte CEOs führen in der Regel dazu dass in solchen Unternehmen plötzlich über andere Sachen auch geschwätzt wird.

00:17:49: also ich glaube die Wahrscheinlichkeit ist zumindest sehr hoch das die zweite Geschichte auch noch oben gepoppt wäre und dann mit den unvermeidlichen Konsequenzen verbunden werden.

00:17:58: Aber wir eiern jetzt um etwas, warum geschenkte Wurst wie?

00:18:02: Also das ist nur interessant weil ich verstehe deinen unmittelbaren Reflex total.

00:18:07: Den kann ich komplett nachvollziehen.

00:18:10: Ich glaube nur wirklich es... Es ist einer dieser Fälle wo es eigentlich schon Wurscht ist nicht.

00:18:17: Glaubwürdigkeit ist enorm wichtig in den USA die ja manchmal du kennst sie so gut wie ich KT durchaus etwas prüder sind als wir, die durchaus moralisch, man könnte dann auch sagen doppel moralisch weil es ja menschlich zugeht Zugange sind.

00:18:37: Die dann auch Maßstäbe anlegen und Lügen wirklich gnadenlos übel nehmen können.

00:18:43: Das stimmt!

00:18:44: Er steht vor Kongressanhörungen, er steht vor möglicherweise einer sehr teuren Scheidung.

00:18:52: Das ist jetzt pure Spekulation.

00:18:53: da gibt es noch keinerlei Informationen.

00:18:55: aber natürlich wird darüber längst spekuliert in den USA.

00:18:58: Und da gelogen zu haben, das hilft ihm an keiner der Stellen, die künftig noch steht.

00:19:03: Jetzt mal geschenkt die Frage ob er gestürzt wäre oder nicht?

00:19:06: Ich glaube übrigens wie du, er wäre wahrscheinlich sowieso gestürz.

00:19:11: Weil und da ist der zweite Fehler, da gebe ich dir recht, der wirklich wesentliche Gut maßlichen Spionen, die Spionage selbst ist ja übrigens noch nicht genauer belegt.

00:19:24: Das ist eine These amerikanischer Geheimdienste aber wir wissen noch nicht ob es wirklich geheim Dienstverrat gab.

00:19:31: und dann welchen Verrat welcher Geheimnisse dass er diese Affäre also mit einer Geschäftspartnerin begannen auf dem Themenfeld, das sowohl ökonomisch das Wichtigste der Gegenwart ist.

00:19:45: Trumps Reindustrialisierung spielt sich ja auf dem Feld der AI ab.

00:19:49: Das soll das Comeback der USA ein wirtschaftlicher Hinsicht sein und dann aber auch noch auf dem geopolitisch wichtigsten Feld dass man sich nur vorstellen kann der Rivalität Chinas mit den USA oder diese Rivalität betreffend.

00:20:05: Ich weiß nicht mehr, wie ich meinen Satz angefangen habe aber da dann vor diesem Hintergrund sich auf so eine solche Affäre einzulassen und zuzuschauen während Alice Wang Bilder postet das hat sie ja getan.

00:20:20: So kam das Ganze ins Rollen.

00:20:22: die hat auf Social Media damit angegeben dass sie Jen Sen Huang so gut kennt.

00:20:26: Sie hat bei Partys gesagt, ich kann dafür sorgen dass der kommt.

00:20:30: Dass er gleich hier ist und dann war er gleich da.

00:20:32: Dann kam er zu der Party.

00:20:33: Damit wurde sie aufgewertet aber welchen Preis zahlt er?

00:20:37: Dass das sich auf all das eingelassen hat.

00:20:40: Kommt zu dem zurück was du ganz am Anfang formuliert hast.

00:20:44: Wie kann ja der nur... Man kann es wirklich nicht mehr verstehen.

00:20:54: Zu viel Macht!

00:20:56: Wir hatten das Wort, du hast vorhin umgrüßen waren.

00:20:59: Ein bisschen einen kleinen Bogen geschlagen.

00:21:02: die Frage, die ein bisschen abstraktere Frage die ich an dich habe sind wir in einer Phase in der Die Elon Musk's, die Bill Gates ist dieser Welt, die Jensen Wangs dieser

00:21:14: Welt

00:21:15: so groß geworden sind dass dann eben auch ihre kleineren oder früher, während sie halt kleiner gewesen ne privaten Dinge plötzlich geopolitische Wucht und Bedeutung haben.

00:21:26: Ist diese Macht einiger weniger aus deiner Sicht zu groß geworden?

00:21:31: Ja Sie ist natürlich zu einem Erwachsen.

00:21:35: was mich schon besorgt nämlich dass sie eine enorme politische Wurt beinhalten Und diese politische Wucht von Menschen ausgeübt wird, die keiner politischen Kontrolle unterworfen sind oder nur bedingter politischer Kontrolle.

00:21:50: Also natürlich kann man über Regulierungen und ähnliche Dinge versuchen dort auch Einschränkungen erweitern zu führen.

00:21:57: Wenn man aber mal sieht, dass ein Elon Musk immer ein bisschen davon abhängig ist was er gerade morgens geraucht hat.

00:22:03: Wirklich den Einfluss darauf hat ob beispielsweise in der Ukraine an einem Tag achttausend oder fünftausends vielleicht zehntausend Menschen sterben.

00:22:12: Potenziell!

00:22:13: Oder an der ukrainisch-russischen Grenze weil er beschließt die Fähigkeit von Starlink einzuschränken weil er wieder schlechte Laune auf Selensky hat nicht?

00:22:22: zeigt das, über welche Dimensionen wir hier mittlerweile sprechen.

00:22:26: Ein Jensen Wang hat den Hebel an der wirtschaftlichen Entwicklung der USA – das GDP-Wachstum, also das Wachstums des Bruttoinlandsproduktes der USA, dass immer noch nicht unerheblich ist im Vergleich zu Deutschland insbesondere hängt fast ausschließlich an diesem sogenannten AI-Boom dieser Tage Und es kriminiert in ein paar Personen, wo im Übrigen – wir erinnern uns an Bill Gates auch da eine Erfähre allerdings nach seiner aktiven Zeit bei Microsoft ja auch enorme Wellen geschlagen hat.

00:22:58: Auch eine nicht ganz billige Auflösung der Ehe zur Folge hatte.

00:23:02: und und und also diese grundsätzliche Ballung von von Instrumenten in ganz wenigen Händen, die eben jetzt nicht nur die ökonomische Entwicklung eines Landes mit definieren sondern sehr weit darüber hinausgehen ist etwas was eine vollkommen neue Erscheinung ist, also wir denken mal in den USA.

00:23:31: Beispielsweise zurück an die Zeit der Carnegie's und der Rockefellers und der JP Morgan.

00:23:38: auch damals hatten wir zumindest in Amerika eine sehr große Bar.

00:23:42: hier geht es aber tatsächlich um globale Machtfaktoren Plötzlich in den Händen von Menschen sind, wo ich nicht weiß welche historische Bildung haben.

00:23:53: Welches Verantwortungsbewusstsein bringen Sie mit?

00:23:56: Kann man sich wenn sie schlecht benehmen tatsächlich so weit einhegen dass es geht?

00:24:01: jetzt kann man sagen das schlechte Benehmen war jetzt diese Affäre und es hat eben auch den Kopf gekostet.

00:24:07: Es ändert aber nichts daran obwohl der Wertverlust von NVIDIA jetzt schon wirklich in dramatischem Gefälle war jetzt über die letzten Tage.

00:24:17: Es ändert nichts daran, dass es sich weiterhin um eine extrem einflussreiche Firma handelt.

00:24:23: Dies allerdings auch an anderen Stellen dieser Welt

00:24:26: gibt.".

00:24:26: Ja na klar!

00:24:27: Die Krisen die du vorhin aufgezählt hast, KT, versuche ich nochmal kurz mit meinen Worten zu fassen?

00:24:33: Ich sehe ja eine persönliche menschliche Krise den Fall eines sehr, sehr erfolgreichen Unternehmenskrise.

00:24:44: Nvidia war... Du hast es gerade gesagt, zeitweise sechs Billionen Dollar wert und hat in wenigen Tagen sehr viel von diesem Geld verbrannt verloren.

00:24:54: Vielleicht zwischenzeitlich verloren... Die Börsenkurse eben, die können auch wieder in die Anrichtung gehen.

00:25:00: Aber erst einmal einen enormen Wertverlust erlitten.

00:25:03: und dann kommen aber die Krisen drei, vier und fünf bei denen ich noch kurz mit dir bleiben möchte.

00:25:08: Drittens haben wir eine Spionage- und Sicherheitskrise.

00:25:11: Viertens eine politische weil sich ja die Frage stellt was Donald Trump wann wusste bzw leider stellt sich diese Frage schon gar nicht mehr.

00:25:22: Er ist zweimal gebrieft worden.

00:25:24: Warum hat Donald Trump nichts getan?

00:25:26: Und was bedeutet das, dass er nichts getan hat?

00:25:29: Und dann fünftens eine wirtschaftliche Krise.

00:25:33: Weil all das ja den Konzern trifft von dem ein ganz erheblicher Teil des weltweiten KI-Booms abhängen.

00:25:40: wenn wir mit Chatshipity zu tun haben oder was auch immer wir nutzen, dann baut sehr viel von dem auf NVIDIA Chips.

00:25:50: Was ich dich fragen wollte?

00:25:51: Bleiben wir mal bei diesen letzten drei Aspekten der politische Aspekt, der Sicherheitsaspekt und der ökonomische Aspekte.

00:25:58: Das war den ökonomischen Staaten vielleicht weil er sich übersetzt in viele andere Bereiche.

00:26:03: Welche

00:26:04: Gefahren haben wir da und was könnte und sollte auch getan werden?

00:26:07: das ist meine Frage Kathi.

00:26:08: Also im ökonymischen Aspekt müssen wir noch etwas mit einbeziehen und zwar welche Tatsächlich macht Nvidia innerhalb dieses AI-Booms oder KI-Boomes gerade auf sich vereint.

00:26:23: Wir dürfen nicht vergessen, Nvidia hat beispielsweise unfassbare Beträge oder wirklich hohe Beträge, auch in andere der sogenannten Hyperscalers und aber auch in viele der aufstrebendsten Start-ups ein ähnliches investiert.

00:26:39: Also beispielsweise liegen dreißig Milliarden Dollar liegen bei OpenAI als Nvidia Investment.

00:26:45: es liegen zehn Milliarden bei Antropic.

00:26:47: Es liegen viele, viele Milliarden und Abermilliarden In start ups nicht nur den USA Auch in Europa an anderen Orten dieser Welt.

00:26:56: Und wenn ein solches Unternehmen aus welchen Gründen jetzt auch immer plötzlich nicht mehr über diese Mittel verfügt, möglicherweise mit Verfahren überzogen wird hat das kaskadenhafte Auswirkungen potentiell auf die gesamte Industrie.

00:27:08: Das gilt gleichzeitig für die Investments, die getätigt wurden in Datencentern.

00:27:14: In unermesslichen Höhen.

00:27:16: Das sind natürlich jetzt einige in den USA auch politisch erstmal mit einem Stoppschild versehen worden.

00:27:20: aber auch da handelt es sich nicht nur um Investments in den USA.

00:27:23: beispielsweise gab es ja auch den Versuch in Deutschland ein Datencenter entsprechend NVIDIA ähnlich aufzubauen.

00:27:28: also all das muss man sehen.

00:27:30: Gleichzeitig hängt an NVIDia Anderchipindustrie, auch sehr viel Zulieferindustrie bis tief in unseren Mittelstand.

00:27:39: Also das stärkste Unternehmen Europas ist ASML mit einer Börsenbewertung von siebenhundert Milliarden Euro.

00:27:46: Dieses Unternehmen ist eines, das durch seine Litographietechnik dazu führt dass überhaupt Chips auf diesem Niveau gebaut werden können oder letztlich die Modelle trainiert werden können wie sie trainieren werden.

00:27:57: der Hyperscaler in den USA aber auch anderen Orts an ASML hängen.

00:28:02: so Unternehmend wir Trump fängen so unternehmen wie Zeiss aus Deutschland die großartige Technologie entwickeln.

00:28:07: nur einfach mal diese Überlegungen weiter wenn plötzlich eine Implosion des stärksten stattfindet was das wiederum bedeuten könnte.

00:28:16: Ich glaube trotzdem nicht, dass dieser KI-Entwicklungsprozess in dem wir uns momentan befinden zum Halten kommen wird – es werden allein schon die Chinesen nicht zulassen und die Amerikaner werden alles tun um weiterhin noch irgendwie die Nase vorne zu haben oder zumindest auf Augenhöhe unterwegs zu sein.

00:28:35: Deswegen glaube ich nicht, kommen kann.

00:28:39: Aber es kann schon etwas beschleunigen, was einige Cassandras ja schon seit einiger Zeit mummeln, dass sie sagen hier hat sich einen Bubble aufgebaut.

00:28:49: Hier hat sich wie in den Zweitausender damals diese Internetblase, hat sich etwas gebildet wo abstruse Bewertungen von Unternehmen gemacht werden und irgendwann braucht's nur einen Funken.

00:29:01: das ist euphemistisch würde man jetzt sagen zur Konsolidierung kommt oder halt wirklich der Markt einmal echt zusammen kracht.

00:29:08: Und jetzt kommen wir nochmal da zurück.

00:29:10: Das Ganze hat mit dem Hosenladen eines CEOs zu tun, also wenn wir das jetzt mal herunterbrechen und das ist an sich natürlich schon vollkommen irre Wie

00:29:18: bewertest du es was die geopolitische Ebene angeht?

00:29:22: Die chinesisch-amerikanischen Beziehungen?

00:29:25: China dementiert immer wieder mehrfach inzwischen dass es eine Spionageaffäre gäbe Dass Alice Huang eine Spionen gewesen sei.

00:29:34: Natürlich demitiert China das, es wäre verblüffend wenn die chinesische Regierung oder das Ministerium für Staatssicherheit das bestätigen würde.

00:29:44: Aber was heißt all das jetzt auf genau diesem Spielfeld?

00:29:49: China-USA, diesem Wettstreit zwischen den beiden stärksten Nationen der Welt?

00:29:54: Man muss, mein Lieblingsspruch, man muss differenzieren.

00:29:59: Das

00:30:00: ist nicht meine liebste Antwort Kaffee!

00:30:02: Jetzt

00:30:03: bin ich gespannt.

00:30:04: Ich will es aber auch jetzt bewusst nicht so zu spitzen wo es nicht zugespitzt gehört.

00:30:08: Zum einen muss man sagen, kam es für Trump jetzt zu einem denkbar ungünstigen Zeitpunkt weil durchaus Annäherungen gab zwischen ihm und Xi Jinping.

00:30:21: Man hat jetzt in Aussicht ein Treffen bei dem APEC-Beating, Asia Pacific Economic Council wo er sich mit Xi Jinping aber auch mit Vladimir Putin treffen wollte um möglicherweise einen Deal für die Ukraine über die Köpfe möglicherweise der Europäer hin zu bekommen und da ist natürlich eine solche Lage des Misstrauens nicht besonders hilfreich.

00:30:45: Das Gleiche gilt für das G-twanzig-Mitting, in was im Dezember in Miami stattfinden wird.

00:30:50: Gastgeber sind die USA.

00:30:52: also all das hat natürlich so ein gewisses Spannungspotenzial.

00:30:55: es kommt aber um mein Aber.

00:30:58: Im Gegensatz zu jetzt mal der medialen Schnappatmungen Die beim Spionagethema sofort entsteht, kann ich nur sagen lieber Klaus.

00:31:09: Beide Nationen wissen ganz genau dass sie mit allen Mitteln die Karriertätigkeiten des jeweils anderen mit Spionagen, Netzwerken und Spinnennetzen nur so überziehen.

00:31:21: das weiß man voneinander.

00:31:23: Und deswegen ist sagen wir mal die Schockwirkung zunächst einmal, wenn so etwas aufgedeckt wird.

00:31:30: Eine, die man natürlich auch ein Stück weit medial mitzelebriert und wo natürlich auch Folgen dazu kommen wir gleich für Trump, für Howard Lappnick, für viele andere Leute bis hin zu Amtsverlusten zumindest von Ministern führen können.

00:31:44: aber der alleinige Umstand das spioniert wird ist jetzt nicht etwas was die Beziehungen zwei Länder zwingend an den Rand des Abbruchs bringen muss, bei etwas wo sie beide wissen voneinander das es getan wird.

00:31:59: Erinnert dich mal daran, es ist ein ganz anderer Fall als plötzlich herauskam dass der ach so geliebte Barack Obama natürlich genau wusste dass seine eigenen Geheimdienste unter anderem auch das Handy von Angela Merkel angezapft haben.

00:32:13: die beiden liegen sich immer noch in den Armen.

00:32:15: gut jetzt sind sie beide im Ruhestand aber das hatte... Das weiß ich ja noch.

00:32:21: zu der Zeit war er selbst noch

00:32:22: tätig.

00:32:23: Moment, KT.

00:32:24: Das ist das Handy der Kanzlerin war.

00:32:27: Ich war damals beim Spiegel.

00:32:28: Wir haben es damals ... Also die Spiegelredaktion meint ich.

00:32:31: enthüllt, dass es das Handy der Kanzlerin war hat sowohl im Kanzleramt als auch bei Merkel persönlich schon für echte Verletzungen gesorgt.

00:32:40: Ja!

00:32:40: Moment,

00:32:41: Moment!

00:32:42: Doch doch doch doch!

00:32:44: Und

00:32:44: noch

00:32:45: ein Satz... Ich

00:32:46: höre dir sofort wieder zu KT.

00:32:48: und in diesem Fall geht's ja nicht um Spionage auf abstrakter Ebene oder die Tatsache, ja klar, die Spionieren halt gegeneinander, sondern darum, Schon Honey Trap genannt, Honigfalle ist die Metapher dafür.

00:33:05: Dass es um Sex geht und eine Frau mutmaßlich einen Auftrag bekommen hat.

00:33:11: Jensen Wang ist der mächtigste Mann in diesem Spiel auf den Zielen wird und dass sie damit durchgekommen ist und damit ja auch relativ nah an Donald Trump herangekommen ist für die ständigen Begegnungen zwischen Wang und Trump.

00:33:25: Das ist nicht Spionage auf abstrakter Ebene.

00:33:30: Aber zwei Punkte dazu.

00:33:32: Zum einen glaube ich ja nicht, dass die Amerikaner ohne Honeytraps arbeiten würden oder unsere Dienste nie ohne HoneyTraps gearbeitet hätten.

00:33:41: Die Romeo Falle und die Venus Falle sind nicht umsonst zwei deutsche Begriffe, die auch über Jahrzehnte hinweg durchaus von Erfolg gekrönt waren.

00:33:48: Also da glaube ich nochmal das ist nicht das was eine ganz große zusätzliche Spannung auslösen wird.

00:33:56: Ganz kurz noch mal zu dem Pfeil Dinoge, ich gönne euch euren Spiegel-Auffolg um Gottes Willen.

00:34:00: Don't get me wrong!

00:34:02: Du darfst aber auch wissen die Reaktion der Kränkung und sowas ist natürlich auch eine Taktische, die entsprechend auch gegenüber den Medien so formuliert wurde.

00:34:10: Eine Kanzlerin kann sich doch nicht hinstellen und sagen ist mir wurscht.

00:34:14: Intern haben wir das ganz anders diskutiert wie gesagt.

00:34:18: also liebe Leute Die erste Reaktion von uns, weil wir wirklich wünschen, dass unsere das genauso gut könnten mit dem Telefon des Counterparts auf der anderen Seite.

00:34:29: Nicht?

00:34:30: Also da war sehr viel mehr Gelassenheit da was das anbelangte als es offiziell euch gegenüber dann auch formuliert wurde.

00:34:37: also das vielleicht mal ganz interessant ein bisschen aus dem Nähkästchen heraus.

00:34:41: aber Man hat sich geärgert, dass man sich hadderwischen lassen.

00:34:45: Dass man selber so schlecht ist, dass das nicht verhindern kann.

00:34:48: Das war alles ärgerlich!

00:34:49: Aber... ...dass es gemacht wird,... ...das weiß man und jeder Geheimdienst, auch wenn er es eigentlich nicht darf, das Maximum dessen versucht was irgendwie möglich ist, weiß man auch.

00:35:01: Und dass man aufregen muss, wenn es dann aufgedeckt wird, weil man sich sonst peinlich und einfach wirklich fast turig nach außen darstellt, ist halt dann die Folge.

00:35:11: Also das vielleicht nochmal Ein kleines Fußnötchen zu diesem Thema.

00:35:15: Schönes Fußnötchen und auch so ein bisschen eine... Ich merke schon, dass du so eine Lehrstunde in Political Realism mit mir abhälst?

00:35:26: Ich erinnere mich immer noch ganz gerne an dieses Zitat von damals Abhören unter Freunden.

00:35:31: Das geht gar

00:35:31: nicht!

00:35:32: Klar, musste sie sagen.

00:35:36: Was macht... Die aktuelle Affäre mit Donald Trump hat die Rolle, die er hat haben wir gerade schon zweimal angetippt.

00:35:45: Zum einen, dass er Jensen Wang sehr nahe gekommen ist in den vergangenen Jahren.

00:35:52: Ich bin damit natürlich nicht physisch nahe aber das Jensen Wang so in dem Beraterkreis war viel Geld, fünfundzwanzig Millionen in Trumps Ballsaal gesteckt hat.

00:36:02: Ständiger Berater war mit Trump gereistest und unter anderem Bei der vergangenen China-Reise dabei war, da hat Trump ja extra in Alaska landen lassen um Jensen Wang an Bord zu nehmen.

00:36:14: Und das soll geschehen sein nachdem so berichtet die New York Times Marco Rubio Trump gebrieft hatte über diese Affäre informiert hatte.

00:36:23: Trump ist wie vorhin schon mal gesagt zweimal informiert worden einmal von den Diensten, die es so heißt und einmal von Rubio persönlich.

00:36:33: wird das gefährlich für Donald Trump.

00:36:35: Diese Untätigkeit, auch diese sehr, sehr ungleiche Herangehensweise wenn es politische Gegner betrifft.

00:36:43: James Comey der nichts nachweislich Falsches getan hat wird mit Klagen überzogen und natürlich ausgegrenzt verliert seinen Sicherheitsschutz und all das.

00:36:52: Und Freunde?

00:36:53: Freunde dürfen alles tun Aber es geht ja auch mehr, Kathias.

00:36:56: Es geht um die nationale Sicherheit der USA und das wesentliche ökonomische Interesse der USA.

00:37:02: ist das verraten worden durch den eigenen Präsidenten?

00:37:06: Also zunächst einmal wenn man auf den Typus Donald Trump schaut, ist glaube ich der Umstand dass wenn ihm von einem Kabinettsmitglied über eine außerählige Affäre berichtet wird, dass er da jetzt nicht besonders reagiert sollte uns nicht überraschen.

00:37:21: also dafür hat er einfach selbst so viel Erfahrung in diesem Feld

00:37:25: Und das ist zweifellos wahr, ja?

00:37:28: Punkt eins.

00:37:28: Punkt zwei ich glaube dass dieser Fall eben Ja, natürlich hinterlässt das Scharten.

00:37:36: Aber er ist jetzt für uns die wir da journalistisch draufblicken und mit der Erfahrung die wir haben schauen wir wieder in jede Verästelung, in jede Komplexität die daraus entsteht, in jeder Möglichkeit.

00:37:48: was hätte jemand wann wie gewusst haben können?

00:37:50: Wir dürfen nicht unterschätzen dass interessiert neunzig Prozent der Menschen dort draußen überhaupt nicht also diese Form der Verächtelungen.

00:37:55: Die stellen sich die Frage hat es Auswirkungen auf mein Geldbeutel?

00:37:59: ist das etwas was mich entsprechend betrifft?

00:38:01: Und da wird es um andere Fragen gehen.

00:38:04: Ich glaube, dass ein Donald Trump sehr viel mehr dazu neigen wird, da im Englischen sagt man einen Scapegoat zu finden und dann dieses Etikett dranzuheften und so sagen mein lieber Freund du hast zu gehen.

00:38:22: ganz oben auf der Liste steht da glaube ich jetzt gerade Howard Lappnick obwohl er sich ungern.

00:38:26: also sein Commerce Secretary ist eine Art Wirtschaftsminister in den USA der offensichtlich viel Wusste und nichts weiter gab.

00:38:35: Und wurde jetzt auch schon hart von seinem Kabinetts-Kollegen Scott Bassend angegangen laut Berichten der New York Times, und auch anderer die darüber geschrieben haben.

00:38:45: Da wird es wahrscheinlich mehr krachen und das wäre eine naheliegende erste Reaktion von Donald Trump, dass so zu tun.

00:38:53: Natürlich fügt es sich in dieses Amalgam von jetzt wachsenden Vorwürfen mit ein und es ist ein weiteres fest der Demokraten ab dem nächsten Jahr wo sie die Mehrheit im Kongress haben all das hochzuziehen und halt einen eigenen Nvidia-Untersuchungsausschuss zu tätigen.

00:39:09: und nur irgendwann wenn sich die Demokraten auch fragen müssen wie viele Sachen wir erstens wollen parallel laufen lassen, dass die Leute überhaupt nicht mehr mitbekommen für wir eigentlich stehen außer für eine Abrechnung mit allem was mit Trump zu tun hat.

00:39:21: Zweite was es sich irgendwann fragen werden müssen wie weit können wir mit einem solchen beständigen an die Wand nageln auch von Nvidia dann letztlich unsere eigenen Wirtschaft weiter schaden und das darf man nicht vergessen.

00:39:35: das kommt ja alles mit in diese Debatte dann mit hinein Und da, glaube ich, werden irgendwann auch mal natürliche Bremsen gegeben sein.

00:39:42: Das ist der Grund weshalb ich glaube dass das Donald Trump persönlich diese Geschichte im Vergleich zu anderen die daraus noch stattfinden weniger Schaden zu fügen wird.

00:39:49: jetzt kann man natürlich auch sagen es hat viel mit Selbstbereicherung und das in dem zu tun.

00:39:53: aber da gibt's jetzt noch keine klaren Hinweise dass dieser Jensen Wang Verbindung so ähnlich wie diese Krypto Geschäfte seiner Söhne und und und nicht.

00:39:59: das ist eine andere Dimension.

00:40:02: Danke dir, KT.

00:40:03: Das war's mit unserer Sonderfolge Land in Sicht über NVIDIA und den tatsächlichen ja beispiellosen Fall Jensen Huang.

00:40:11: Zur Erinnerung ab Montag startet unsere neue Land-in-Sicht-Woche.

00:40:15: das heißt am Montag gibt es Land ins Licht Politik.

00:40:17: Am Dienstag landen sich die Welt.

00:40:19: Am Mittwoch beschäftigen wir uns mit Kultur und Leben.

00:40:22: Am Donnerstag kommt Ball in Sicht, die Sporttochter von Land In Sicht und am Freitag präsentieren wir immer mal je nach Themenlage ein Interview.

00:40:30: All dies im Landinsicht-Kanal.

00:40:32: Lassen Sie uns überall, wo es Podcasts gibt, gerne eine Bewertung da, abonnieren sie uns und folgen Sie dem Landinsichtskanal bei Spotify oder Apple oder als Videopodcast bei YouTube und Join.

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