#181 GYSI GEGEN GUTTENBERG: Jugendproteste, Enteignung, Vermögenssteuer – wie gerecht ist unsere Politik?

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00:00:04: Guten Abend Bochum!

00:00:25: Guten Abend.

00:00:30: Einen wunderschönen guten Abend, Bochumm.

00:00:36: Gregor und ich freuen uns riesig hier zu sein umso mehr als wir die sechseinhalb Stunden Zugfahrt von Berlin.

00:00:47: Ich erspare Ihnen die Einzelheiten Sie kennen sie alle.

00:00:51: Aber so glücklich verbracht haben, dass wir sechsundhalb Stunden

00:00:55: schon den

00:00:55: Gesprächsbedarf

00:00:56: aufgeholt haben.

00:00:57: Der Zug ist pünktlich losgefahren und kam deshalb nur mit einer dreiviertel Stunde Verspätung an.

00:01:04: Weil eine großzügige Auslegung!

00:01:06: Wir sind heute hier um mit Ihnen gemeinsam zwei Folgen unseres wie es mein Mitstreiter mit brillantem Englisch auszudrücken pflegt unseres Podcasts aufzunehmen, mit mehreren Ohrs in der Mitte.

00:01:24: Und es sind mittlerweile...

00:01:25: Ich wollte keine Konkurrenz zum Ruhrpot machen!

00:01:30: Wir sind mittlerweile bei den Folgen unter zweiundachtzig und hundertdreiundachzig angelangt ja?

00:01:37: Es gibt Menschen die Fragen ob wir noch andere Hobbys hätten.

00:01:40: Ja, es ist doch eine ganze Weile.

00:01:42: Also uns verbinden mittlerweile fast drei Jahre miteinander diesen Podcast oder Podcast um Gottes Willen ich muss mich gleich korrigieren den wir angesetzt haben um ein kleines bescheidenes Gegengewicht zu schaffen gegen die vergiftete Tonalitäten unserer Gesellschaft gegen das nicht mehr einander zuhören gegen dass gegen die Angst, nicht das sagen zu dürfen was man eigentlich sagen will und um ein kleines Zeichen zu setzen dass man sich respektvoll freundschaftlich neugierig und interessiert am gegenüber begegnen kann.

00:02:24: Und ich glaube Gregor wir sind bereit das auch noch eine ganze weile so weiterzumachen.

00:02:29: Ja sie müssen sich vorstellen ein anderes ein deutlicheres Gegenüber kann man sich gar nicht vorstellen CSU und Linke Bayer und Berliner Dann noch einer aus der DDR.

00:02:41: Ich will gar nicht über meine ursprüngliche Parteimitgliedschaft nachdenken.

00:02:46: Aber ich?

00:02:48: Dann katholisch, nicht religiös.

00:02:51: Also viel mehr Widerspruch kann man sich nicht vorstellen und uns lag daran ihn auch den anderen Politikerinnen und Politikern zu beweisen.

00:02:59: Man kann trotzdem miteinander reden, auch wenn man zum Teil höchst unterschiedlich ist dann aber zum Teil auch wieder höchsten ähnlicher Auffassung vertritt.

00:03:08: Das kommt ja nur beim Gespräch überhaupt heraus, wo man auch übereinstimmt und wo man eben nicht übereinstellt.

00:03:14: Und am Ende geht es darum sich als Mensch zu begegnen.

00:03:17: bevor ich Ihnen allerdings den Menschen vorstelle der heute hier an meiner Seite sitzt ein kleiner Hinweis wie da heutige Abend ablaufen wird.

00:03:24: wir werden zunächst im ersten Teil dieser mit ihnen gemeinsam vollzogenen Aufnahme werden wir einen Streifzug durch die politische

00:03:34: Woche machen.

00:03:35: Wir haben uns gar kein großes Thema vorgenommen, weil allein die letzte Woche so unfasslich viel zu bieten hatte dass wir wahrscheinlich gar nicht in dieser dreiviertel Stunde entsprechend durchgaloppieren können um dann eine kurze Pause zu machen.

00:03:49: In der Pause kommt Gregor seinen mittlerweile gewachsenen kapitalistischen Neigungen nach und wird wird gemeinsam mit mir den Versuch, Unternehmen unserer letzten Bücher an sie zu verkaufen.

00:04:04: Und wir werden das draußen im Foyer machen und wenn Sie Lust haben, werden wir es auch in der Pause.

00:04:09: dann signieren unsere Bücher um dann in den zweiten Teil zu gehen wo Sie uns Ihre Fragen stellen und wir überhaupt keine Ahnung haben was auf uns zukommt und wie immer wieder überrascht sind Welche Fragen uns erreichen.

00:04:23: und wir haben nur gesehen, es ist schon ein ziemlicher Stapel hinten angelangt.

00:04:26: Und wir werden versuchen so viele Fragen wie möglich im zweiten Teil zu beantworten und uns einen Restmaß an Spontanität zu bewahren.

00:04:34: Bevor wir das allerdings machen meine Damen und Herren begrüßen Sie mit mir einen Herrn der.

00:04:40: ich habe mal überlegt wie ich dieses Mal einsteigen werde.

00:04:45: Gregor du weißt dass In Bochum seit und unterbrochen Starlight Express auf der Bühne läuft.

00:04:55: Seit neunundundundachtzig läuft ununterbrochen auf den politischen Bühnen dieses Landes Gregor Gizzi herum.

00:05:04: also du wirst ausnahmsweise einmal geschlagen von einer Institution Bochums.

00:05:09: ist dir das bewusst?

00:05:11: Nein!

00:05:14: Ist ihr bewusst, dass im Jahre zwölf in Bochum Europas älteste Dinosaurier Spuren

00:05:21: gefunden wurden?

00:05:23: Ja.

00:05:24: Ernst du welche Analogie ich jetzt ziehen

00:05:27: will?

00:05:29: Du musst sich nicht immer mit solchen Sachen selbst vergleichen das ist gar nicht nötig!

00:05:34: Meine Damen und Herren, begrüßen Sie mit mir nicht wirklich einen Dinosaurier der Politik sondern einen der letzten Verbliebenen die weiterhin so reden wie in der Schnabel gewachsen ist.

00:05:45: Der sich trotz einer Parteizugehörigkeit eine große innerliche Unabhängigkeit bewahrt hat, der so unverschämt jung aussieht dass ich jedes mal alterer wenn ich neben ihm sitze und der mit uns gemeinsam diesen Abend bestreiten wird.

00:05:56: herzlich willkommen Gregor Gisi.

00:06:07: Ich habe ja über meinen Partner schon einiges gesagt.

00:06:10: Er hat, wie ich übrigens auch im Leben Höhen und Tiefen erlebt.

00:06:15: Und gerade dadurch dass er auch Tiefend erlebt hat, hat er gelernt zu relativieren.

00:06:20: Das heißt, er kann ein Leben das man nicht als Politiker führt heute mehr schätzen als in der Zeit, als er Politiker war.

00:06:29: Aber das Besondere ist, er gehört zum Hochadel Ich nicht!

00:06:32: Es ist auch noch eine Gegenüberstellung.

00:06:35: Und ich habe mir sein Haus angesehen.

00:06:37: Das steht alles unter Denkmalschutz.

00:06:39: Also du darfst nicht mal den Mülleimer leeren ohne Genehmigung des Denkmal-Schutzamtes, ja?

00:06:45: So sieht das aus.

00:06:46: und da ist mir plötzlich klar geworden, dass Leben im Hochadel kann doppelt so anstrengend sein als in einem freien Haus, kann ich nur sagen!

00:06:54: Das habe ich dort begriffen.

00:06:56: und dass er das ausgehalten hat und so geworden ist und so viel Toleranz entwickelt hat dafür sollten Sie ihn besonders herzlich grüßen und zwar durch Beifall.

00:07:14: Du legst es ja nur darauf an, selbst unter Denkmalschutz gestellt zu werden.

00:07:17: Aber...

00:07:20: Das fehlte mir noch!

00:07:21: Dann muss ich immer Genehmigung holen, wenn ich den Schuh ansiehe.

00:07:24: Ich

00:07:26: stünde auch nur bedingt zur Verfügung.

00:07:29: Gregor, wenn wir die letzte Woche betrachten, da war einmal mehr und wird geboten sein alles was an Unwuchten, An Unruhen, An Aufgeregtheiten anlässen, die leider zunehmend auch zur Empörung viele dann letztlich irgendwie treiben alles geboten.

00:07:51: Also wir hatten die Wahlen in Brasilien wo man sich nicht so ganz sicher war was das für eine glorische Auswahl war, die dort zur Wahl stand ein jugendfrischer Ignacio Lula und einen Mitglied einer doch etwas oparken Familie der sich mittlerweile aufgemacht hat seine nächsten Jahre in Florida zu verbringen.

00:08:14: Wir hatten zwei Tage später die Wahlen in Israel mit auch doch erheblichen, aber noch sehr unabsehbaren Auswirkungen und entsprechenden Konsequenzen, die daraus gezogen werden könnten.

00:08:28: Es stehen in wenigen Tagen die Midterm Elections in den USA an Und dazwischen haben wir morgigen Tage zunächst einmal noch Halloween wo sich auf der anderen Seite des Atlantiks ein tiefen, intellektueller liebevoller Mann im weißen Haus eigentlich nicht verkleiden muss.

00:08:49: Aber der sein Haus verkleidet hat und wir werden morgen an Halloween möglicherweise auch den einen oder anderen verkleideten schrägstrich vermumten Auf dem straßen deutschlands sehen Und haben ein Wochenende vor uns, wo eine große Verunsicherung in unserem Lande herrscht.

00:09:13: Wo das Ganze hintriften wird Vorausgeschickt darf ich sagen.

00:09:18: es geht um die großen Jugend wie man es nennen Jugendproteste morgen.

00:09:24: Die Jugend geht auf die Straßen hat das angekündigt.

00:09:28: Gen X regelt.

00:09:30: unter diesem Stichwort fällt das ganze und Ich kann Besorgnis und das Anliegen der jungen Menschen oder vieler, vieler jungen Menschen sehr nachvollziehen.

00:09:43: Sehr!

00:09:45: Und was ich nicht nachvollzehnen kann ist das, was wir in Frankreich gesehen haben und andernorts, dass berechtigte Proteste die ja bei uns auch verfassungsmäßig festgelegt sind dann genutzt werden um seinen Gewaltfantasien freien

00:10:01: Lauf zu

00:10:01: lassen.

00:10:04: Wir sitzen hier so gewiss angespannt Mit Blick auf das, was morgen kommen wird.

00:10:08: Wie ordnest du das ein?

00:10:11: Wie siehst du diese... wie siehst Du das jetzt kommende Wochenende aber auch die gesamte Entwicklung von einer Generation geprägt, die für manche und für mich manchmal auch manchmal fast hoffnungslos erscheint?

00:10:27: Also zu Israel.

00:10:29: zunächst nur zwei Punkte.

00:10:31: Netanyahu hat mit seinem Bündnis, mit auch rechtsextremen Parteien die Mehrheit verloren.

00:10:38: Das werde ich ausgesprochen positiv.

00:10:41: Kotzert hat keine Mehrheit

00:10:43: erreicht.

00:10:44: Aber jetzt sind plötzlich die arabischen Parteien so stark geworden wie sie noch nie waren mit nineteen Abgeordneten.

00:10:59: und jetzt steht die große Frage wenn Der Oppositionsführer tatsächlich gegen Netanyahu regieren will, dann müsste er das zusammen mit den arabischen Parteien machen.

00:11:10: Das hat es noch nie gegeben in Israel.

00:11:12: Es gab nur mal eine Duldung.

00:11:13: Ja, der Dulding wird in diesem Falle nicht reichen.

00:11:17: Stellen Sie sich vor die Gehörn wirklich zur Koalition, stellen Sie sich mal vor die Stellenminister.

00:11:23: Das verändert Israel grundlegend!

00:11:26: Ich glaube ja noch gar nicht dass es passiert aber... weil er wahrscheinlich nicht genügend Anhängerinnen und Anhänger unter seinen Anhängern für diesen Weg findet, aber man kann es nicht wissen.

00:11:35: Zumindest ist das offen.

00:11:37: Und das zeigt wieder den Vorzug der Demokratie dass sich Verhältnisse auch durch Wahlen doch verändern können wenn dann ganz andere Konstruktionen plötzlich möglich sind.

00:11:48: zu den Wahlen in den USA Ich meine, Präsident Trump hat ja allen US-Bürgerinnen und Bürgern, glaube ich, Zehntausend oder was?

00:11:55: Fünftausend Dollar versprochen.

00:11:58: So ein Geizkragen!

00:11:59: Also fünftausende Dollar versprachen.

00:12:02: Und wie da Wahlkampf läuft man kann es sich überhaupt nicht vorstellen.

00:12:06: Und jetzt steht die Frage kriegen die Demokraten die Mehrheit im Kongress und im Senat dann werden sie ihn behindern.

00:12:13: Kriegen Sie in beiden keine Mehrheit dann wird er so weitermachen wie bisher.

00:12:18: Aber auch wenn sie ihn behindern, wird er am Kern so weitermachen wie bisher.

00:12:21: Und was man verstehen muss... Ich versuche es mal kurz aus meiner Sicht zu erklären ist warum er gegen Demokratie und Rechtsstaatlichkeit kämpft.

00:12:32: also im Kalten Krieg war es so dass das Völkerrecht funktionierte weil es immer zwischen der Sowjet- und den USA verabredet ist.

00:12:39: seit Ende des kalten Krieges wird das völkerrecht nur noch verletzt sowohl durch die NATO dann auch durch Putin, durch Israel.

00:12:47: Das Völkerrecht wird permanent verletzt, auch der Krieg gegen den Iran ist völkerrechtswidrig

00:12:52: etc.,

00:12:52: also es scheint gar keinen mehr zu interessieren, es gibt nur noch das Recht zur Stärkeren.

00:12:56: Das zweite was sich geändert hat, dass die sozialistischen Länder nicht mehr gibt.

00:13:01: Das wichtigste Argument gegen die sozialisten Länder waren Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.

00:13:06: Nun gibt es sie aber nicht mehr.

00:13:07: Dadurch haben die Argumente an Gewichtsverdornen.

00:13:10: Und das Dritte ist, dass die Eliten hinter Trump befürchten, dass China Wertwirtschaftsmacht Nummer eins werden könnte.

00:13:16: Wer hat Trump in der ersten Legislaturperiode belästigt?

00:13:20: Die Mehrheit der Demokraten im Kongress und die Gerichte!

00:13:24: Und Xi, der Partei- und Staatschef von China wird weder von Gerichten noch vom Parlament belächtigt.

00:13:30: Und sie gehen davon aus, dass China deshalb effizienter ist und deshalb streben Sie autoritäre Strukturen an.

00:13:35: Deshalb unterstützen Sie die AfD in Deutschland, Le Pen in Frankreich usw.

00:13:40: Das muss man einfach wissen was rational dahintersteckt und wie gefährlich das ist.

00:13:45: Bei uns sind diejenigen, die Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit verteidigen wollen nicht in der Lage sich zu organisieren.

00:13:52: Gibt es deswegen die USA bereits auf?

00:13:54: Nein ich gebe sie nicht auf weil ich ja jetzt auf die Wahlen hoffe.

00:13:58: Ich hoffe, dass sich Trump ärgert indem entweder wenigstens im Kongress oder vielleicht sogar ein Senat und Kongress eine andere Mehrheit entsteht sodass die Auseinandersetzung zunehmend

00:14:08: wird.

00:14:08: Dass er sich ärgerte sein Dauerzustand?

00:14:10: Ja aber wir müssen eben wissen was abläuft sonst kann man es nicht wirksam bekämpfen.

00:14:15: und wenn wir Freie Demokratie und Rechtsstaat retten wollen müssen wir alles drei attraktiver machen ist nicht so belassen wie es ist auch bei uns.

00:14:23: attraktiva machen Gut, also zum Beispiel Volksentscheider auch auf Bundesebene etc.

00:14:29: Das war jetzt komme ich zu der Jugend.

00:14:31: Also erstens die Französinnen und Franzosen können ganz anders protestieren als wir.

00:14:37: schon beim Sturm auf die Bastille haben sie das gezeigt bei den Gelbwesten Jetzt auch wieder.

00:14:43: Wir können zwar besser frühstücken als die Franzosen aber nicht besser protestieren und ich staune das erstmalig.

00:14:50: die jungen Leute

00:14:51: ist ein bisschen nachahm und sich sagen ja, wieso gehen wir eigentlich nicht auf die Straße?

00:14:56: Die gehen ja auf die Strasse.

00:14:57: Und dann gibt es immer welche, die versuchen das zu missbrauchen.

00:15:01: aber die große Mehrheit hat doch völlig berechtigte Ansprüche gerade auch an uns Alte!

00:15:07: Die Jugend wird von der etablierten Politik vernachlässigt und das ist nicht gut und wir haben keine Chancengleichkeit aller Kinder- und Jugendlichen beim Zugang zur Bildung, Ausbildung, Kunstkultur und Sport Und das alles hat Folgen.

00:15:21: Das wirkt sich aus, ich meine die PISA-Studie sagt ja nur Negatives fast über uns aus etc.

00:15:27: und es werden keine Schlussfolgerungen daraus gezogen.

00:15:30: und das regt die Jugend auf so und wenn's dann gibt sie das dann dazu neigen das ganze Gewalt tätig zu machen?

00:15:38: Dann müssen wir eben differenzieren.

00:15:39: Wir müssen sie unterscheiden von denen, die völlig berechtigt und auf legitime Art und Weise ihren Protest zum Ausdruck bringen wollen.

00:15:47: Und da müssen wir auch Solidarität sein – und zwar eigentlich nicht nur von der Linken, sondern auch von der CSU.

00:15:52: Aha!

00:15:53: Ja

00:15:54: also wenn du es schon ansprichst würde ich mir manchmal allerdings noch ein etwas klarere Abgrenzung zu potenzieller Gewalt von deiner Partei wünschen.

00:16:02: Ja, richtig.

00:16:03: Es ist immer so dass wir dann erklären wie es dazu kommt und dann sage ich immer Ich bin ja selbst Rechtsanwalt verteidigt habe sogar schon oder verteidig aber die Distanz muss deutlicher werden.

00:16:14: Und irgendwie ist es doch seltsam das sagen mal in Berlin ist doch eine etwas Oder täusche ich mich da eine doch etwas höhere Dichte an gewaltbereiten Schwachmaten gibt.

00:16:24: Berlin hat ne andere Geschichte.

00:16:26: Berlin bei ihm gespalten über vierzig Jahre in einen Ost- und Westberlin.

00:16:29: Und dann wurden sie zusammengewürfelt ohne Vorbereitung, und dabei stellten sich ganz unterschiedliche Sichten heraus.

00:16:38: Das führte dazu es sind ja auch viele die eben nicht zur Bundeswehr wollten, sind an der Fest Berlin gezogen und so.

00:16:44: das heißt die Berliner Bevölkerung ist anders zusammengesetzt als die München, auch als die in Hamburg oder Köln.

00:16:51: Nicht nur die Mentalität ist unterschiedlich, sondern auch die Spannungen sind unterschiedlich.

00:16:55: Und das liegt daran, dass sie auch überfordert sind.

00:16:59: Erst waren Sie also eingesperrt, sag ich mal.

00:17:02: Die Bestberliner waren ja auch eingesperrt, die waren ja ummauert.

00:17:05: Dann waren sie frei und dann wurden wir in der Metropole.

00:17:07: Es kamen massenhaft Ausländerinnen und Ausländern, um die Stadt zu besuchen was sich sehr begrüße.

00:17:13: aber die Berliner und Berliner leben in Kietzen.

00:17:16: Das ist ihnen alles fremd.

00:17:19: Und die Situation, ich sage Ihnen die Wahrheit.

00:17:21: Es ist so ein alten Ostberliner kann es eher dort schlagen bevor er nach Westberlin zieht und einen alten Westberliner musste auch eher dortschlagen bevor der nach Ost Berlin zieht.

00:17:29: das ist die Situation und da spitzt sich alles zu.

00:17:33: und die Wohnungsfrage ist jetzt eine zentrale Frage geworden weil sie mieten sich so verteuert haben dass die Leute sich das nicht leisten können.

00:17:41: und Da sind Sie richtig unglücklich.

00:17:43: und die jungen leute sind so unglücklich weil in den Schulen Da ist gesagt worden, gut die Türken gehen da an Kreuzberg zur Schule.

00:17:52: Dann müssen wir nicht so drauf achten.

00:17:54: Dann haben wir Elite-Schulen, dann haben wir Privatschulen und alles andere.

00:17:58: also von der Chancengleichheit kann überhaupt keine Rede sein Und das regt sie immer mehr auf!

00:18:03: Und da die etablierte Politik so sehr an Ansehen verloren hat Glauben die es eben der

00:18:10: Etablierter?

00:18:10: Nein Sie glauben es ihr nicht mehr.

00:18:12: und im Grunde was so extrem gelitten hat dass eigentliche alte Generationen versprechen.

00:18:19: Also, das ist auch etwas was in den USA wo ich ja lange gelebt habe auch zunehmend in die Brüche gegangen ist, dass man den jungen Menschen gesagt hat wenn ihr euch anstrengt wird es euch besser gehen als der Generation eurer Eltern Geht oder ging?

00:18:37: Wir Eltern waren davon überzeugt.

00:18:39: Wir sind mal davon ausgegangen, unseren Kindern wird es besser gehen als zu uns selbst.

00:18:43: Davon gehen wir heute nicht mehr aus.

00:18:44: Nein,

00:18:44: heute gehen sie nicht mehr davon aus sondern bis zum Grunde wenn man sich anstrengend muss man hoffen dass die Mieten nicht schneller steigen als das Gehalt.

00:18:53: Und deswegen diese Sorge kann ich komplett nachvollziehen.

00:18:56: Das kannst du in Berlin nicht mehr hoffen und in München seid ihr schon aber teuer.

00:19:00: seit Zeiten, da hat ein Mittelständler zu mir gesagt er steht kurz davor die Linke zu bilden, dann sage ich wie kommen sie denn zu dieser Krankheit?

00:19:07: Daraufhin sagt es ganz einfach Alle meiner Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer sind rausgezogen von München.

00:19:13: Es ist ihnen zu teuer, die haben zwei Stunden Anfahrtsweg und zwei Stunden Rückwärtsweg.

00:19:19: Und deshalb kann ich keine Überstunden mehr machen.

00:19:22: Das ärgerte ihn.

00:19:23: Na ja, sage ich aber das ist noch kein ausreichender Grund, die Linken zu wählen.

00:19:26: Da müssen wir uns nach den

00:19:27: Handel halten.

00:19:30: Aber der Witz ist eben... dass selbst die Unternehmerinnen und Unternehmer das zu spüren bekommen, wenn es für ihre Arbeitnehmerin und ihrer Arbeitnehmer zu teuer ist.

00:19:40: Aber sie werden es auch zu spüren bekommen, wenn die einzige Konsequenz für eine Enteignung wäre oder wie das dann euphemistisch genannt wird.

00:19:46: Eine Vergesellschaftung.

00:19:47: Das sind zwei

00:19:48: verschiedene Rechts in Südbriefen

00:19:50: aber ich will

00:19:52: dich nicht belehren.

00:19:55: Zum

00:19:55: ersten Mal erlebt ihr eine Vergestschaftung, das wird doch höchste Zeit.

00:19:59: man muss doch auch mal neue Dinge kennenlernen.

00:20:02: und die meisten Enteigungen gibt's übrigens im Bayer.

00:20:06: Und zwar hat mir Seehofer erklärt dass liegt daran dass ihr in der Mathematik gelernt habt, das die kürzeste Strecke immer die Gerade ist.

00:20:15: Und wenn eine Straße gebaut wird oder Schienen verlegt werden macht man immer eine Grade und dann wird alles enteignet was da links und rechts

00:20:21: umliegt.

00:20:21: Das habt ihr in Berlin nicht gelernt?

00:20:22: Dass es die Kürzeststrecke die gerade ist?

00:20:24: Nein!

00:20:25: Es gibt auch keiner grade in Berlin.

00:20:27: Wir kennen nur Kurven.

00:20:30: Also da fielen mir jetzt viele Sachen dazu ein.

00:20:33: aber lasst uns noch mal zurück gehen zu der jüngeren Generation weil... Ich glaube, es muss uns schon besorgen inwieweit dieses Misstrauen wächst gegenüber einer mittleren und insbesondere älteren Generation.

00:20:51: Gegenüber der Politik von der sie sich in meinen Augen zurecht nicht mehr vertreten fühlen.

00:20:56: ich erinnere mich an meine Zeiten als ich noch unter dem Zirkuszelt unterwegs war also wir dann Wahlprogramme entworfen haben die ja zu sagen mal den hochglanzdrächtigsten Märchenbücher dieses Landes zählen, wo immer darauf geachtet, penibel darauf geachtet wurde.

00:21:14: und ich schätze mal dass es bei euch nicht anders ist wie man den Großteil der erwarteten Wählerschaft tatsächlich bedienen kann.

00:21:25: Und das war bei den konservativen Parteien da hatte ich etwas mehr Einblick waren das regelmäßig die ältere Generation Und schon damals gab es Stimmen aus den Jugendvertretungen heraus, die gesagt haben wir fühlen uns hier überhaupt nicht mehr repräsentiert.

00:21:42: Das hat jetzt natürlich an Dramatik zugenommen und wenn man sich das Themenspektrum anschaut um dass es jetzt geht hast du recht benannt gehabt.

00:21:51: schon das Thema große B-Thema Bildung das Thema des Lebenshaltungskosten Wohnraum aber natürlich auch das große Thema für die jüngere Generation.

00:22:01: Einmal, wenn man so will den Aufstand wagte mit Fridays for Future als damals der Freitag für einige dann eigentlich nur als Schulschwänztag dann plötzlich deklassiert wurde.

00:22:14: Aber in meinen Augen schon eine Aufmerksamkeit erzielt wurde für diesen Bereich.

00:22:19: Das Klimaproblem ist eigentlich komplett aus der politischen Diskussion derzeit verschwunden, wenn Man so will.

00:22:27: dazu kommt Das kann ich aus eigener Erfahrung auch einiges erzählen.

00:22:31: Dazu kommt jetzt für manche die Frage, jetzt wären wir möglicherweise zur Werbpflicht wieder eingezogen und keiner hat uns eigentlich gefragt?

00:22:40: Ja das ist die Gefühlslage, dass es die Stimmungslage da ist.

00:22:44: Und nochmal, ich kann diese Stimmungslage und ich kann dieses Gefühl der Hilflosigkeit auf eine Weise nachvollziehen.

00:22:55: Wo es interessant natürlich dann wird, ist wenn zum einen diese jüngere Generation nicht zu Unrecht die ins unermesslich wachsende Staatsverschuldung beklagt und gleichzeitig aber auch für alle diese Maßnahmen danach dem Staat ruft.

00:23:12: Und da wird's dann natürlich schwierig Da wird ein bisschen komplexer und da fehlen die Köpfe Die glaubwürdig dieses Spannungsfeld nicht nur erklären, sondern im Grunde in der Kommunikation überbrücken können.

00:23:23: und da sehe ich momentan in der Politik keine Inflation an Hochbegabungen.

00:23:28: Die jungen Leute haben ja nicht nur keine Chancengleichheit beim Zugang zur Bildung und Ausbildung auch nicht beim Zugangs zu Kunst und Kultur, auch nicht zum Zugang zum Sport.

00:23:41: Es gibt eine öffentliche Daseinsvorsorge die für den Markt nicht geeignet ist.

00:23:45: Ein Krankenhaus muss sich nicht in erster Linie rechnen, sondern erster für Gesundheit zuständig sein und die Privatisierung waren schwerer Fehler.

00:23:55: aber das gilt eben auch für Bildung, für Kommunikation es gilt auch für Mobilität und letztlich auch fürs Wohnen.

00:24:01: ich finde jeder Mensch müsste Anspruch darauf haben angemessen und für ihn auch bezahlbar wohnen zu können.

00:24:07: und davon entfernen wir uns immer mehr mit allen Problemen.

00:24:10: so für die jungen Leute Sie sind weniger, die Alten sind viel mehr als die Jungen.

00:24:15: Also sie fühlen sich schon ein bisschen als Minderheit, die nicht ernst genommen wird.

00:24:19: Zweitens wenn man jung ist, ist man natürlich in meinen Sichten immer radikaler.

00:24:24: Waren wir auch als wir jünger waren vergessen... Du bist bis

00:24:27: heute radikal?

00:24:28: Ja im Vergleich zu dir auf jeden Fall.

00:24:35: aber es gibt ja noch was anderes.

00:24:37: das muss man sehen.

00:24:39: Das ist so unbefriedigend.

00:24:40: Wir haben folgendes Problem, das wird gar nicht gesehen.

00:24:43: Junge Leute können bei ihren Eltern in Berlin nicht mehr ausziehen weil sie keine Wohnung bekommen die für Sie bezahlbar ist.

00:24:51: Und wenn du länger bei deinen Eltern bleiben musst als du möchtest, weil du eben jetzt schon eigenständig bist.

00:24:57: Du bist nur achtzehn und dann neunzehnt und willst jetzt auch mal dein Leben selbst führen.

00:25:01: Besuchst sie ja gerne aber dass du da jeden Tag rum hocken musst das geht ihnen auf die Nerven.

00:25:06: Das heißt wir haben keine Generationen Trennung mehr und wenn du die Trennung nicht mehr hast aus sozialem Gründen Dann nehmen die Konflikte zu und zwar zwischen den Eltern und den Kindern einerseits und andererseits mit der Gesellschaft.

00:25:21: Das nächste ist,

00:25:22: muss allerdings für alles der Staat sorgen?

00:25:24: Nein.

00:25:25: Er muss nicht für alles sagen aber für eins muss er sagen, er kann nicht ernsthaft Sozialleistungen streichen was er gegenwärtig macht solange er keine Steuergerächtigkeit hergestellt hat.

00:25:36: und davon sind wir meinheit entfernt.

00:25:38: Und ich sage dir nur eins die Zahl der Armen der Leute die auch nach Einschätzung der Bundesregierung arm sind hat in Deutschland beachtlich zugenommen.

00:25:48: Aber wir haben auch fünfzig Milliardäre mehr, die Dollar-Millionäre haben um sieben Prozent zugenommt.

00:25:55: Das heißt wenn eine Gesellschaft sich immer stärker polarisiert und ich will nur zwei Zahlen nennen Wir haben fünftausend Menschen an der Bundesrepublik Deutschland, die haben ein Finanzvermögen von mehr als hundert Millionen Euro.

00:26:09: Reines Finanzvermalen Immobilien und sowas gar nicht mitgezählt, nur das Finanzvermelden.

00:26:14: Und ich finde, wenn die zwei Prozent Vermögenssteuer bezahlen müssten – was doch nicht unangemessen ist.

00:26:20: Den Link muss ich mal erklären, dass es einen Unterschied zwischen Steuer- und Ereignung gibt.

00:26:25: Aber da fordern wir Bescheiden nur zwei Prozent, das würden sie gar nicht merken!

00:26:29: Wir hatten schon wieder eine Mehreinnahme von zehn Milliarden Euro.

00:26:32: Und das zweite, was ich sagen will, was mich wirklich stört ist eine Mittelstandsfamilie.

00:26:35: Auch ein Mittelstandsunternehmer muss auf sämtliche Einnahmen in Deutschland im Durchschnitt dreiundvierzig Prozent Steuern und Abgaben bezahlen.

00:26:43: Eine Milliardärs-Familien muss auf Sämtlicher Einnahmen im Jahr sechsundzwanzig Prozent

00:26:48: steuern.

00:26:50: Nein, da kann sie sich wenn sie geschickt ist sozusagen reduzieren aber es ist Bundesamt

00:26:55: für

00:26:55: Statistik.

00:26:56: Aber trotzdem ist es mehr.

00:26:58: Hören wir zu

00:26:58: und in der Schweiz müssen Sie wenigstens Prozent bezahlen.

00:27:02: Wenn wir wenigstens von uns an Schweizer Hauptverhältnis übrigens auch bei der Bahn heranarbeiten würden, dann wäre ich schon zufrieden oder zumindest zufriedener.

00:27:15: Also bei der Bahnen... Du verteidigst

00:27:16: immer deine Milliardäre!

00:27:17: Du musst

00:27:18: doch gar keine.

00:27:20: Nein, ich strebe es nicht an.

00:27:24: Ich verteidige gar nicht die Milliardären.

00:27:26: Worum es mir geht ist dass in einer Gesellschaft Gregor, reflexhaft Schuldige suchen.

00:27:35: Nicht dazu beitragen, dass wir im Grunde eine Kultur befördern wo es nur darum geht mit nackten Finger auf die anderen zu zeigen um dabei aber vergessen wie viel Kräfte tatsächlich in diesem Land stecken wenn man sie auch selbst freisetzt.

00:27:51: und die reine Steuerdebatte Und die reine Debatte darauf, wer ist jetzt Milliardär?

00:27:59: Wer hat wie viel?

00:27:59: und ähnliches.

00:28:01: Hat schon auch das Potenzial in unserem Land eines auszulösen wo wir extrem gut sind.

00:28:06: Neid!

00:28:08: Das was unserem Land am meisten oft eine Fessel anlegt... ...ist die Kombination aus neid, aus heme, aus der Angst vor dem Scheitern Was alles miteinander verbunden ist und aus der Angst vor dem Scheitern, scheuen sich viele Menschen überhaupt dann noch in ein Risiko zu gehen.

00:28:33: Wir haben in unserem Land eine Risikovermeidungsobsession die ihresgleichen auf dieser Welt sucht.

00:28:38: Und warum haben wir die?

00:28:40: Weil wir Angst davor haben gegen die Wand zu brummen.

00:28:42: und was passiert wenn wir gegen die Wand brommen?

00:28:45: können wir uns relativ sicher sein dass wir die Schadenfreude einer nicht unerheblichen Zahl Gesellschaft, die wir haben uns dann verdient haben.

00:28:55: So und wundern uns dann wiederum dass diejenigen, die auch mal ins Risiko gehen und auch mal möglicherweise an die Wand promen mit einer guten Idee Faktisch sich nichts mehr trauen.

00:29:09: Und das in einem Land wo so viele Kapazitäten gegeben sind Wo so viel letztlich immer noch auch an gutem und gelingendem gegeben ist halte ich es einfach für schwierig, wenn wir die Debatten darauf verkürzen.

00:29:22: Wer hat wie viel und wer hat wie wenig?

00:29:24: Wem gönnen wir was?

00:29:25: Weh missgönnen weh etwas anstatt sich darauf zu konzentrieren, was tatsächlich in diesem Land möglich ist?

00:29:32: Ich darf erinnern an einen tiefen Psychologen- und Großphilosophen mit dem Namen Jürgen Klopp.

00:29:39: Der hat vor wenigen Wochen eine bemerkenswerte Pressekonferenz gegeben als er gesagt hatte Wir sollten Vielleicht einmal uns darauf konzentrieren, nicht immer nur darüber zu sprechen was in diesem Land nicht gelingt sondern über die Dinge zu sprechen, die tatsächlich gelingen.

00:29:58: Und ich finde er hat recht und das stünde uns eigentlich ganz gut zur Gesicht.

00:30:02: Das sagt jede regierende Partei verstehe.

00:30:05: auch die Oppositionsparteien sagen regelmäßig das Gegenteil aber so ist es gar nicht.

00:30:10: Ich weiß schon was wir hier haben Und sobald ich im Ausland bin, ist interessant, fange ich ja immer an meinen Land zu verteidigen.

00:30:18: Da zählst du aber zu den Ausnahmen?

00:30:19: Das weißt Du nicht!

00:30:21: Ja kann sein keine Ahnung.

00:30:23: Aber die Delegation, die ich gerade geleitet habe.

00:30:25: hast Du schon mal eine Delegationsgeleitung, die aus zwei CDU-Mitgliedern einem AfD Mitglied und einem grünen Mitglied bestand?

00:30:32: Gott bewahre Nein Aber

00:30:33: Ich Und das noch nach Panama, Guyana und Suriname.

00:30:39: Na da war vielleicht was los.

00:30:43: Aber mal eine Geschichte muss ich Ihnen erzählen, das ist wirklich interessant.

00:30:49: Das größte prozentuale, größte Wirtschaftswachstum der Welt hatte im letzten Jahr Guyana und in diesem Jahr auch.

00:30:56: Und zwar weil die so viel Erdöl gefunden haben, dass können sie alles verkaufen, plötzlich haben die viel Geld

00:31:00: usw.,

00:31:01: und können sich alles leisten.

00:31:02: Auch ne zweiprozentige Vermögensteuer?

00:31:05: Ja, die haben verschiedene Steuern aber damit habe ich mich ehrlich gesagt gar nicht beschäftigt.

00:31:09: Ich will nur sagen, das ist hochinteressant.

00:31:11: Wer macht dort den wirtschaftlichen Reibach?

00:31:14: Die USA, China und Indien – die EU kannst du vergessen!

00:31:18: Und zwar schon aus einem Grunde.

00:31:20: Die haben Reisefreiheit nach China, Reise Freiheit nach Indien.

00:31:24: bei den USA müssen sie mit Visum beantragen.

00:31:26: Das kostet zwischen sechzigundachtzig Dollar und gilt fünf Jahre lang

00:31:31: wenn es ihnen denn zugeteilt wird.

00:31:32: Ja, aber den meisten wird es zugeteilten.

00:31:34: Also?

00:31:35: Ja und zwar weil die ja wirtschaftlich im Aufschwung sind und da brauchen sie eine Wirtschaftsbeziehung.

00:31:40: Und das ist interessant bei der EU Müssen Sie tagelang warten, bis es überhaupt ein Visum gibt?

00:31:46: Dann für eine Reise und das kostet zweihundert Dollar.

00:31:49: Und zwar nur für eine reise und die Geschäftsleute haben mir gesagt so machen wir keine Wirtschaftsgeschäfte mit euch!

00:31:53: Das hat ja gar keinen Sinn.

00:31:55: ich fahre da einmal hin dann muss ich wieder einen Visum beantragen, muss sich wieder ewig warten.

00:31:59: Geschäftsvisum für den Geschäftsmann.

00:32:01: Ich würde sagen mir ist so aufgefallen warum bestimmte Länder auch wirtschaftlich erfolgreicher sind als wir.

00:32:07: aber ich finde du hast nicht recht mit Neid.

00:32:08: also ich bin auf Milliardäre überhaupt nicht neidisch weil die unter einem Druck stehen glaube der gar nichts ein schönes Leben tun.

00:32:15: Ganz im Gegenteil, aber wenn du als Bundeskanzler sagst den Sozialstaat können wir uns nicht mehr leisten ohne ein einziges Mal nach oben zu schauen und den Leuten so sagen ich stell auch oben mehr Gerechtigkeit her bevor ich irgendetwas abbaue.

00:32:29: was wäre denn so schlimm daran?

00:32:31: Ich verstehe es nicht und das merken die Leute die sagen da oben wird nichts korrigiert.

00:32:36: nur bei uns unten wird immer korrigieren.

00:32:45: Das

00:32:46: sagen wir nicht.

00:32:47: jede Äußerung von der politischen Spitze unseres Landes, ständig als geglückt zu bezeichnen wäre, da bin ich bei dir.

00:32:53: Das ist noch die diplomatische Formulierung, die mir heute einfällt.

00:32:58: Was ich trotzdem aber wichtig finde, ist dass wir bei dieser Debatte dann auch nicht unter den Tisch fallen lassen Wer von denen, die man gerne als ganz oben als die obersten fünf oder zehn Prozent bezeichnet tatsächlich letztlich für das Gesamtsteueraufkommen in dieses Landes am meisten leistet?

00:33:15: Punkt eins.

00:33:16: Punkt zwei was wichtig bleibt...

00:33:18: Ja ein Prozent von einer Milliarde ist natürlich mehr als zehn Prozent von ner Million klar!

00:33:24: Ja aber dann ich lass dich so leicht lasse ich dir nicht vom Haken.

00:33:34: Es geht letztlich schon.

00:33:35: Wir

00:33:35: hatten in der DDR mehr Mathematikunterricht.

00:33:38: Genau, und immer die gerade Linie.

00:33:43: Sie

00:33:43: kenne ich von Bayern!

00:33:46: Das bayerische Schulsystem hat dir tatsächlich geholfen.

00:33:49: Nein wichtig ist ja.

00:33:51: das entscheidend wichtige ist dass man denjenigen... Ich bin bei vielen Debatten durchaus auch sehr viel beweglicher als du glaubst wenn es nur darum geht beispielsweise Vermögen geht, für die jemand überhaupt keinen Finger gerührt hat.

00:34:05: Sondern der ein möglicherweise ein Vermögend was einem in den Schoß fällt und das nicht dafür genutzt wird um zusätzliche Arbeitsplätze in diesem Land zu schaffen oder zu bewahren und ähnliches.

00:34:15: nur müssen wir auch da genau abgrenzen.

00:34:17: Es gibt viele Familien auch mittelständische Familien Die ein hohes vermögen auf dem Papier haben Und die faktisch Betriebsvermögen sich geschaffen haben die wiederum für die Jobs in diesem lande stehen Und die auch zur Jobsicherung weiterhin und für Perspektiven beitragen.

00:34:33: Mir geht es nur darum, dass wir das auch benennen.

00:34:35: Aber ich habe deshalb nur das Finanzvermögen genannt.

00:34:37: Ich hab mich gar nicht um die Immobilien, gar nicht über die Unternehmen selbst gekümmert.

00:34:41: Das ist noch eine ganz andere Frage.

00:34:43: Um die Immobilen kümmert sich euer Ableger in Berlin?

00:34:46: Ja aber nur bei den großen Wohnungskonzernen die unverschämte Mieten nehmen, weil sie riesige Winne aussahen wollen.

00:34:55: Und der Senat, der Letzte hat folgenden Fehler gemacht, dass Sie bei den Stadteigentwohnungen auch zu hohe Mieten genommen haben um dadurch Berlin zu sanieren?

00:35:03: Das ist aber nicht der Weg!

00:35:05: Den Weg wird die Linke.

00:35:07: zusammen mit SPD und Grünen werden wir nicht gehen.

00:35:10: Die Unkosten müssen natürlich reinkommen durch die Miete, das ist völlig klar.

00:35:13: Aber das genügt dann auch... Und ich finde diese andere herangehensweise

00:35:17: wichtig.

00:35:18: Aber dafür müsstet ihr, wenn ich es richtig verstanden habe, dreizehn Milliarden Euro in die Hand nehmen?

00:35:22: Ja und da gibt es klare Regelungen... Also das ist ja interessant!

00:35:26: Die Enteignung ist im Artikel vierzehn geregelt.

00:35:28: Da spielt drin du darfst enteignen, wenn es im Interesse des Allgemeinwohls ist.

00:35:32: Das musst du nachweisen.

00:35:33: also musst du sagen ja die Straße ist wichtig oder die Schienen und deshalb muss ich dir eben enteigern.

00:35:38: So Punkt Und da gibt es eine klare Rechtsprechung zur Höhe der Entschädigung.

00:35:42: Die Vergesellschaftung steht in Artikel fünfzehn und da steht nur drin Grund- und Boden, Einrichtungen und Produktionsmittel können vergesellschaftet werden ohne Begründung.

00:35:53: Du musst nicht sagen dass das im Allgemeinen wohl ist nichts.

00:35:55: allerdings steht auch drin die Entschätigung gerichtet sich nach Artikel vierzehn.

00:36:00: Das heißt die ganze Rechtsspreche zur Entschättigung bei Enteignung gilt auch in diesem Falle und dann kannst du raten vereinbaren und alles Mögliche.

00:36:09: Aber der Gewinn für die Leute ist ja dadurch keine einzige Wohnung mehr da.

00:36:12: Das Problem, es wird dir auch nichts gebaut dann mehr?

00:36:15: Ja, aber ich sage gleich dazu was... ...aber hunderttausend Wohnungen kannst du die Miete im Schnitt um zweihundert Euro senken!

00:36:23: Das macht das Leben für die Berliner und Berliner wirklich erträglicher.

00:36:27: Jetzt wurden, obwohl wir ja noch gar nicht regieren haben, die ersten schon Mieten reduziert weil sie Wuchermieten genommen haben und so eine Einrichtung geschaffen werden sollen, die kontrolliert ob die Miete berechtigt ist also juristisch berechtig ist oder nicht.

00:36:40: auch interessant aber und das ist das Entscheidende.

00:36:45: Die Wohnungsfrage war die entscheidende Frage im Bewusstsein der Berliner und Berliner.

00:36:50: Und die Frage hat nur meine Partei gestellt, die anderen nicht.

00:36:54: Das war ihr großer Fehler weil sie dachten das ist gar nicht so wichtig.

00:36:57: Aber dafür kann man sich übrigens auch irgendeiner, meine Partei hat es schon geirrt.

00:37:02: Du kannst Themen anschneiden, die die Leute plötzlich gar nicht so wahnsinnig interessieren.

00:37:06: Du denkst, das interessiert sie und dann irrst du dich aber weil was ganz anderes im Mittelpunkt steht.

00:37:11: wenn zum Beispiel die Angst vor Gewalt im Mittepunkt steht kommst du mit deiner sozialen Frage gar nicht viel weiter etc.

00:37:17: Und das ist ein dickes Berliner Thema?

00:37:19: Ja, das is'n dickes berliner Thema, aber das iß ja auch ein Rechtsprechungsthema Weil du bei Diebstadt und Betrug ab einer bestimmten Höhe mit Freiheitsstrafen rechnen kannst, wenn du jemanden halbtut schlägst in der U-Bahn, kriegst du noch Bewährung.

00:37:32: Ich versteh nicht wer eingeführt hat das Eigentum und Kapital so viel mehr wert ist als Gesundheit.

00:37:38: ich lese das Gegenteil im Grundgesetz.

00:37:43: Da hab' ich immer gesagt Das hat was mit dem Kapitalismus zu tun.

00:37:47: Und da hat Bundeskanzler Gerhard Schröder zum mir gesagt, na Paule hast du übrigens nicht unrecht.

00:37:54: Das hat immer hinbezutun.

00:37:56: Ist ja zu der Einsicht gekommen.

00:37:57: aber ich wollte dir nur sagen neid ist überhaupt nicht mein Problem.

00:38:01: Mein Problem ist eine Art von Gerechtigkeit mit der die Leute besser leben können.

00:38:05: und wie schatten wir es?

00:38:06: Dass junge Leute heute davon ausgehen dass ihren Kindern es besser gehen wird als ihnen selbst.

00:38:14: Da sie nicht davon ausgehen, bekommen sie ja kaum Kinder um sich dann zu beschweren dass wir logischerweise Arbeitskräfte aus dem Ausland holen müssen weil wir sehr selbst gar nicht mehr haben.

00:38:24: und das ist das ich finde.

00:38:28: da versagen auch die Medien.

00:38:30: Es wird viel zu wenig in die Zukunft geschaut.

00:38:33: Man beschäftigt sich immer nur so mit den Randerscheinungen, es geht mir wirklich auf die

00:38:38: Nerven.

00:38:40: Und du verwechselst die USA mit Deutschland?

00:38:42: In den USA?

00:38:43: Wenn du millionär bist, bist du ja stolz?

00:38:45: Mir hat ein Bettler!

00:38:46: Wirklich?!

00:38:47: In New York gesagt, ich habe nur Fehler gemacht, sonst wäre ich so reich für Trump.

00:38:52: Wirklich interessant – so denkt bei uns sein Bettler

00:38:57: nicht.

00:38:57: Nein.

00:38:58: Wirklich, das ist eine ganz andere Mentalität.

00:39:01: in den USA kennst du jeden Milliardär der geht jeden Tag durch die Presse mit Fotos und bei uns kannst du keinen.

00:39:08: Die lassen sich nicht fotografieren Weil hier eine andere moralische Haltung dazu besteht als in den USA, die haben sich eben anders entwickelt.

00:39:15: Sie haben sich so vom Nichts entwickelt, waren ja alles Auswanderer verabter Auswandern...

00:39:20: Ja und es wird als Motivation gesehen!

00:39:24: Und da ticken wir schon anders.

00:39:26: Ich mein' wir sind eine andere Kultur.

00:39:28: ich glaube das ist auch einer der ganz großen Trugschlüsse der letzten Jahrzehnte war dass wir immer wieder gesagt haben transatlantische Verhältnisse was mir sehr wichtig ist und noch wichtig bleibt und wo ich nur hoffen kann dass nach diesem unfassbaren zweiten Spuk der Ära Trump auch wieder nicht die alten Zeiten zurückkehren, die werden nicht zurückkehern.

00:39:48: Sondern das sich eine Form der Normalisierung einstellt, die zumindest es auch da wieder Hoffnung gibt – nur!

00:39:56: Der Trugschluss der letzten Jahrzehnte war immer der, dass wir gesagt haben Wir teilen alle Werte und wir sind eine Wertegemeinschaft über den Atlantik hinweg.

00:40:05: ganz offen Ich habe über zehn Jahre dort gelebt.

00:40:09: Wir sind alles andere als eine Wertegemeinschaft.

00:40:12: Wir unterscheiden uns fundamental und manchmal wäre es ganz gut, wenn man zunächst einmal beginnt nicht nur immer den eigenen Blick auf die eigene Kultur auf andere anzulegen sondern zunächst mal die andere Kultur zu verstehen um aus den unterschiedlichkeiten heraus Dinge zu entwickeln.

00:40:30: Und stattdessen haben wir aber hier schon auch die Neigung immer mit erhobenen Zeigefinger moralien sauer durch diese welt zu fahren den anderen zu erklären, was sie nicht zu tun haben und uns dann wundern dass sie europa und deutschland und andere nicht mehr attraktiv finden.

00:40:44: Ja ich muss folgendes sagen ich mache immer jedes Jahr es tut mir immer wieder weh und leid Ich kriege immer zwei bis drei junge Leute Schülerinnen und Schüler und muss mich für ein entscheiden der einen ja in eine mittlere Stadt der USA reist da natürlich Perfekt amerikanisch spricht, wenn er wiederkommt aber auch das Schulsystem die Strukturen kennenlernt.

00:41:03: Die Leute kennenlernten dort leben und dann muss ich immer zweien abschreiben.

00:41:07: Das tut mir jedes mal so weh dass ich gesagt habe ich mach's nicht mehr Ich mache es doch immer wieder weil sonst ja einer weniger reißen würde was ja nur auch nicht geht.

00:41:17: im Rahmen von Bundestagsprogramm

00:41:18: ist

00:41:20: jetzt überlegen sich das zu streichen.

00:41:24: welch Wahnsinn die USA ganz anders begriffen, die Mentalität in so einer mittleren Stadt.

00:41:31: Dann haben sie begriffene jede Schule als eine Sportart, die so wichtig ist dass du dich um den Rest nicht kümmern musst wenn du da an der Spitze stehst.

00:41:38: ja also das ist wieder völlig anders als bei uns in Deutschland.

00:41:43: Das ist ganz interessant und ich finde man muss neugierig sein auf die Welt, deshalb fahre ich auch gerne nach Suriname und nach Panama und nach Guyana weil dort lebt man anders, dort denkt man anders.

00:41:55: aber interessant fand ich folgendes, ich war bei den Präsidenten von Guyana und der hat gesagt wir haben die EU angeboten Wir bezahlen das auch bei uns den Nahverkehr auszubauen.

00:42:06: Haben sie da sehr interessiert?

00:42:08: Haben sich nie wieder gemeldet?

00:42:10: Das ist EU sagt er bei mir vorbei.

00:42:14: Könnt ihr denen sagen interessiert mich nicht mehr.

00:42:15: Ich finde jetzt einen anderen Weg.

00:42:17: entweder mache ich das mit China oder mit Indien Und die machen das sofort.

00:42:23: Also wir sind auch noch blöde, will ich nur mal sagen.

00:42:26: Es kommt auch noch hinzu und da werde ich als Briefe schreiben an die Bundesminister

00:42:31: usw.,

00:42:31: weil da kann man so viel investieren und damit sogar Vorteile machen.

00:42:37: Und wir wollen ja nicht im Unterschied zu China und den USA Abhängigkeiten schaffen sondern wir wollen auf Augenhöhe mit Ihnen fallen.

00:42:44: Die Abhängigkeit haben wir ja gepflegt über viele Jahrzehnte hinweg?

00:42:49: Naja

00:42:49: nun war es eine andere Zeit.

00:42:51: haben eben den Westen abgesichert, die Sowjetunion den Osten abgesichern.

00:42:55: Dann ist die Sowjetunion zusammengebrochen.

00:42:57: jetzt sie trämmt nicht mehr ein dass er den besten absichern muss.

00:43:00: also das hat sich natürlich alles verändert.

00:43:03: Aus seiner Sicht ist es ja sogar nachvollziehbar weil wir das waren was die Amerikaner über alle Parteigrenzen hinweg egal ob Republikan oder Demokraten als Freerider bezeichnet haben.

00:43:13: Die haben gesagt ihr macht euch einen schlanken Fuß Wir stellen euch die Sicherheit zur Verfügung legen den Atomschirm über euch Und ihr gebt im Grunde nichts dafür aus, dass wir Amerikaner für eure Sicherheit sorgen.

00:43:27: So gleichzeitig haben wir uns genügend in die Energieabhängigkeit mit Russland hineinbegeben, in die Handels- und Rohstoffabhängigkeiten mit den Chinesen, in

00:43:35: der

00:43:35: Technologieabhängigkeit von den Amerikanern...

00:43:38: Aber nicht OPEC vergessen, das plötzlich dazu führte, Du mit einem bestimmten Auto noch in dem einen Wochenende fahren kannst du mit anderen nur am anderen.

00:43:49: So hat es getroffen und so sind sie auf die Sowjetunion gekommen.

00:43:52: und die extrem günstige Versorgung von dort, denn Graf Lambsdorff der jetzt Botschafter in Moskau ist, er hat mir gesagt also es gab drei Gründe dafür dass wir ein führender Industriestalt waren.

00:44:06: einmal die extremen günstigen Energieversorgung aus erstes dann aus Russland.

00:44:13: Zweitens, das sagte er auch.

00:44:14: Das sehe ich zwar ein bisschen anders aber es ist auch egal die uns fast nichts kosten der Sicherheitsgarantie durch den USA.

00:44:21: und drittens dadurch dass wir keine Rohstoffe hatten waren wir gezwungen in Elitebildung an Universitäten an Hochschulen usw.

00:44:31: Ingenieure zu bilden Patente zu entwickeln etc.

00:44:35: immer wenn du etwas nicht hast musst du auf einem anderen Gebiet stark werden.

00:44:39: Wenn du zu viele Rohstoffe hast, legst du wieder viel zu wenig Wert darauf, weil du ja allein durch den Rohstoff genug Geld

00:44:45: machst.".

00:44:46: Das leuchtete mir auch ein und er sagt das bricht alles weg.

00:44:49: aber wenn das mit den Wissenschaften und den Akademien und den Schulen wegbringt, das fliegt nur an uns.

00:44:55: Ja sicher!

00:44:56: Aber sagen wir, ich meine wir stimmen darüber ein.

00:44:58: eigentlich jetzt ohne ozynisch zu sein hätte uns doch kaum was besseres passieren können als genau dieser

00:45:05: Weckruf.

00:45:06: Und das war jetzt nicht nur einer.

00:45:07: Plötzlich ist dieses wachliche Gebilde, dieser wachlige Stuhl auf drei Beinen, einer wo diese drei Beine weggeschlagen wurden oder sagen wir zwei weggesschlagen wurde und eines ist wackelig.

00:45:18: Kann ja sein!

00:45:19: Dann ist die Antwort März.

00:45:21: Das reicht nicht aus.

00:45:26: Nein, das ist ein bisschen zu einfach mein Lieber.

00:45:33: Im Grunde geht es um was anderes.

00:45:36: Es geht darum, dass wir uns über Jahre hinweg in Europa – ich habe das an anderer Stelle schon mal gesagt – in einem Dornröschenschlaf befunden haben und dann wird man plötzlich wachgeküsst.

00:45:50: Und es gibt erotischere Vorstellungen als von einem Donald, von einem Vladimir Vladimirovich und von einem Schimping wach geküsst zu werden.

00:46:00: Das Problem ist wenn dieses Dorn-Röschen aber jetzt aufwacht Was tut ein Dornröschen aus dem deutschsprachigen Raum als Allererstes, wenn es aufwacht?

00:46:08: Nörgeln.

00:46:09: Ja man!

00:46:10: Sich beklagen.

00:46:11: Entschuldigung

00:46:11: das stimmt gar nicht.

00:46:12: durch einen Kuss aufgeweckt worden.

00:46:14: Das

00:46:15: hat sie in gewisser Hinsicht genossen bevor Sie wieder nörgen.

00:46:17: Den

00:46:17: Kuss von Donald genossen, das glaube ich nicht.

00:46:20: Nicht

00:46:20: von Donald sondern von einem Prinz.

00:46:21: Nein aber der Prinz nennt sich ja Donald weil sind genau diese Küste.

00:46:25: Der war derjenige der gesagt hat Es gibt keine Unterstützung mehr der Sicherheit so wie euch das vorgestellt hat.

00:46:30: ihr müsst euch um die Ukraine selber kümmern.

00:46:33: Ein der andere Küsse kam aus Moskau und hat relativ brachial, brutal und menschenverachten deutlich gemacht wie er sich die Neuordnung Europas und unsere Energieversorgung vorstellt.

00:46:44: Ja nachdem wir ihn aber über Jahre auch vernachlässigt hatten was auch empfiehlt.

00:46:48: aber ich habe seine Rede Bundestag erlebt Und selbst Merz hat gesagt, ich bereue heute, dass sich nicht darauf gedrungen habe.

00:46:57: Dass die Punkte, die er benannt hat wirklich behandelt werden aber rechtfertigt alles kein Volk aus wie

00:47:01: gekriegt.

00:47:02: Wir sprechen vom Jahr zwei Tausend Eins.

00:47:04: danach wurde Chechenien angegriffen, wurde Georgian angegriffene also Südrosäzien angegreifen, wurde in Syrien ein Schlachtfeld veranstalten.

00:47:11: Aber wir tun heute so als ob er Deutschland überfallen will.

00:47:14: das will er natürlich nicht.

00:47:15: was er will ist schlimm genug.

00:47:16: Er will, dass wir akzeptieren, das er für alle ehemaligen Sowjet-Republiken viel zuständiger ist als wir.

00:47:22: Er kennt deren Souveränität nicht an.

00:47:24: Außer bei Litauen, Lettland und Estland – aber bei dem ganzen Rest sind ja nochmal vierzehn Republiken – er kennt das überhaupt nicht an!

00:47:31: Und wie haben einen Fehler gemacht?

00:47:32: Wenn wir nur um die Souveranität der Staaten kämpfen hätten, hätten Aber wir wollen sie so EU und NATO nahe wie möglich haben, damit haben wir uns auf den Wettbewerb eingelassen.

00:47:42: Und ich habe Ihnen gesagt das ist ein Fehler, kämpft

00:47:45: nur um

00:47:45: die Souveränität.

00:47:46: Aber eine Souveräne-Staat darf sich dann

00:47:49: selbst

00:47:50: entscheiden ob er der NATO oder der EU beitreten will?

00:47:53: Ja

00:47:53: kann er.

00:47:54: aber Georgien hat nun mal mehrheitlich gewählt dass Sie das nicht wollten.

00:47:58: Daraufhin ist der Ausschussvorsitzenden von der SPD ausmodelliert Ausschuss hingefahren hat an Protestgrundgebung teilgenommen.

00:48:05: EU-Kommission gefragt, ob es Beanstaltungen bei den Wahlen gibt.

00:48:08: Also dass da gefälscht wurde?

00:48:10: Nein, keine Beanstaltung ist wirklich so gewählt worden!

00:48:12: Da sage ich, wieso akzeptierst du denn das Wahlergebnis

00:48:14: nicht?!

00:48:15: Ja kann ich nicht weil ich ja will und das genau geht nicht.

00:48:17: Na gut also der Ansatz ist sicher fragwürdig.

00:48:20: aber was jetzt nicht fragwürdig war war der Umstand, dass zum Beispiel die baltischen Staaten – das damals auch Polen, eine tschechische Republik sich dafür entschieden hat, der Europäischen Union und der NATO beizudrehen.

00:48:30: Den

00:48:31: kann ich nichts Negatives sagen.

00:48:32: Ja dann erklär mir aber mal Folgendes im zwei plus vier Vertrag ist vereinbart dass das ehemalige Territorien der DDR da dürfen weder französisch noch britische noch us-amerikanischen Soldaten auch keine Atomboffen stationiert haben.

00:48:45: Was macht das für einen Sinn, wenn das alles in Polen und den anderen Republik geschehen kann?

00:48:50: Und dann Gorbatschaft hat nur es dem Fehler gemacht.

00:48:53: Das haben sie mündlich zugesichert.

00:48:54: Er bestand aber nicht aufm Vertrag.

00:48:56: Aber nun habe ich ja nichts dagegen.

00:48:58: Da muss man immer mit uns darüber

00:48:59: sprechen... Aber wäre dir lieber, wenn jetzt Polen... Nein, nein!

00:49:03: Es

00:49:03: fällt auch etwas ganz anderes hinaus.

00:49:05: Sie haben gefragt bei Island, Litauen und Littland.

00:49:08: Also bis dahin gab es immer Gespräch und er zugestimmt, dass die zur NATO gehen.

00:49:13: Das darf nicht vergessen werden.

00:49:14: Putin hat zugestimmt Die Ukraine war ihm zu viel Und er behauptet eben der Maidan kam von außen und wir sagen er kam von innen.

00:49:21: In Wirklichkeit stimmt beides.

00:49:23: was putti nicht sieht Er kam auch von inn und was wir nicht sehen er kam auch voraus.

00:49:27: Trotzdem all das rechtfertigt keinen Pöckers will den Krieg.

00:49:30: damit ich mich missverstanden werde aber Ich versuche immer auch die Ursachen oder was dahinter steckt herauszufinden, das ist mir wichtig.

00:49:38: Und ich kann nur sagen was mich am Krieg der USA und Israel jetzt gegen den Iran so stört, ist dass wir eine Lösung hatten.

00:49:50: es gab ein Abkommen aller fünfständigen finanzielle Sicherheits- und Deutschlands auf der einen Seite und des Iranes auf der anderen Seite.

00:49:56: die internationale Atomenergiebehörde hat alle Rechte.

00:50:00: Dann wurde das von Trump gekündigt.

00:50:02: Jetzt sagt es bestünde die Gefahr, dass die Atomwaffen bauen?

00:50:05: Ja natürlich!

00:50:05: Die internationalen Atomenergiebehörde ist ja erst rausgekündigt!

00:50:12: Und jetzt führen Sie den Krieg wo sie den Gegner völlig unterschätzt haben.

00:50:16: Das muss man natürlich auch unterschätzen aber die USA und Israel haben's auch unterschatzt.

00:50:22: Dass die Folgen nach innen sind dann immer viel katastrophaler als man denkt.

00:50:26: Aber sie sind ja nach außen genauso hart.

00:50:29: Sie sind mit der Sperrung der Straße von Hormuz, die Welt ist engaselhaft genommen worden...

00:50:34: Dadurch haben

00:50:35: wir jetzt Energiekosten!

00:50:35: Der Krieg ist ein einziges Disaster und war eine so atemberaubende Fehlkalkulation.

00:50:40: Könnten

00:50:41: wir nicht mal versuchen allen Regierenden zu erklären das Krieg die absolute falsche Methode?

00:50:47: Ja es gibt andere Gründe.

00:50:52: Und ich sage das auch mal Ich bin für ein souveränes, sicheres Israel.

00:50:56: Ich werde mich immer dafür einsetzen.

00:50:59: aber es kann ein souvereines, sichres Israel nicht geben solange es nicht auch ein souvernes sicheres Palästina gibt.

00:51:05: das muss endlich nach über vierzig Jahren mal gelöst werden.

00:51:09: das Problem Ach ist alles so furchtbar.

00:51:12: ich glaube wir brauchen eine Pause.

00:51:14: Ja

00:51:15: aber wir wollen jetzt nicht auf einer so gerade zu trübseligen Note enden.

00:51:21: diesen ersten Teil also.

00:51:24: Du kannst auch wegen der Wahlen in Berlin optimistisch sein.

00:51:29: Mittlerweile, so wie sich euer Laden anstellt bin ich mittlerweile optimistischer.

00:51:35: Denkst du das bei deiner nächsten Bayern-Wahl die CSU noch die absolute Mehrheit kriegt?

00:51:40: Ja

00:51:40: hat sie doch schon längst nicht mehr.

00:51:42: Ich meine noch deutlicher verliert dass es nicht mehr erreicht mit dieser diesen komischen Heimatlumpen.

00:51:50: Er meint, den Hubert Eierwanger und seine freien Wähler.

00:51:53: Ja?

00:51:54: Also... Bitte hinwärts in Zweifel.

00:51:58: Dass Sie dann

00:51:58: plötzlich selbst zu dem Grün oder der SPD greifen müssen?

00:52:02: Wir haben ja dort einen...

00:52:05: Das wäre eine Weltveränderung.

00:52:06: Wir haben einen selbsternannten Regenten, der Selbstbewusstsein vieler Freibuch stabilieren kann dort unten vor acht Jahren angekündigt hat, er würde nur zwei Legislaturperioden machen.

00:52:20: Jetzt kommt da

00:52:23: zu besseren Erkenntnissen.

00:52:25: Also ich glaube wenn eine Partei und eine Parteiführung zu selbstgefällig wird muss aufpassen dass sie nicht irgendwann das Schicksal anderer Parteien gehen.

00:52:35: Aber ich darf dir noch Folgendes erzählen Eine Außenministerin oder ein Außenminister hat ein Mittel ist die Sprache.

00:52:42: Ein Landwirtschaftsminister darf sich verquatschen.

00:52:44: Der kann sagen, wir brauchen einen Dunkel von den Schweinen und meint eine Wirklichkeit von den Rindern.

00:52:48: Das ist nicht weitertragisch.

00:52:50: Aber ne Außenministerin die sagt ich rede mit Putin erst wenn er sich um dreihundertsechige Grad gedreht hat.

00:52:57: Aber das ist ja weg!

00:52:59: Mathe

00:53:00: Matik kenne es.

00:53:01: Oder meinst

00:53:01: du die Kopf wieder?

00:53:02: Aber leider hat der russische Regierungsprecher Null Humor.

00:53:06: Sonst hätte der sagen müssen, er hat mit Putin gesprochen, er ist einverstanden, er hatte sich um dreihundertsechsig Grad gedrückt.

00:53:13: Und das zweite war, dass sie gesagt hat – das wurde sogar gefährlich.

00:53:17: Wir sind ja nicht gegeneinander im Krieg sondern nur gegen Russland.

00:53:20: Daraufhin hat die russische Regierung wirklich nachgefragt, ob es eine Kriegserklärung Deutschlands sei?

00:53:25: Dann musste geklärt werden, dass ihr das nicht so gemeint habt wie Sie es gesagt haben und erzählt als hey nein, das darf einer Außenministerin oder einem Außenministern nicht passieren!

00:53:33: Aber

00:53:33: der liebe Gott verteilt Weisheitselektiv, wie wir wissen.

00:53:42: Das was fehlt mittlerweile, aber das wirklich bitte ist Gregor.

00:53:45: Was wirklich fehlt ist genau dieses Ausmaß an Humor.

00:53:48: gelegentlich auch Ich fand ich meine derzeit die amerikanische präsentente gerade zu berüchtigt für seinen humor.

00:53:55: Sie haben alle mitbekommen jetzt bei diesem Wahlkampf, als plötzlich Barak Obama sich lustig gemacht hatte darüber wie das weiße Haus mittlerweile ausgestaltet wird und er das verglichen hat.

00:54:08: Als ob Saddam Hussein die Cheesecake Factory gebaut hätte.

00:54:11: so Trump war so beleidigt und hat erst mal ein Pressesstatement herausgelassen, um sich gegen diese Cheesecake Factory zu verbanen.

00:54:25: Daraufhin hatte Obama seinen nächsten Auftritt bei der Unterstützung der demokratischen Kollegen gehabt Und hat sich zurecht festgestellt, dass in dieser Presseerklärung alles andere was Obama in der Rede gesagt hatte.

00:54:35: Nämlich das.

00:54:36: es ist nicht um eine korrupte Regierung handelt.

00:54:38: Das ist sich um eine Regierung handel die Völkerrechtswidrig handelt!

00:54:40: Dass sie sich um einer Regierung handeln wo Günstlingswirtschaft betrieben wird... Keiner dieser Punkte wurde dementiert, nur die Cheesecake Factory.

00:54:51: Nein, Trump weiß was wichtig ist!

00:54:53: Ja,

00:54:54: er weiß was richtiges.

00:54:55: Es wird wieder kursiert wie der einen Witz, den hast du sicher schon gehört aber der lief jetzt wieder die letzten Tage aufgrund dieser ganzen, sagen wir dieses besonderen Selbstverständnis des derzeitigen amerikanischen Präsidenten.

00:55:07: Der ist alt, aber es einfach immer wieder wunderbar.

00:55:10: wenn sie ihn nicht kennen merken sich ihnen... Die sterben gleichzeitig George W. Bush bei Barack Obama, wo Gott bewahre natürlich und Donald Trump.

00:55:20: Und sie reden dann gemeinsam von dem lieben Gott auf und er fragt alle drei nacheinander und sagt sagen wir meine Lieben woran glaubt ihr eigentlich?

00:55:33: Ich glaube an das transatlantische Verhältnis, ich glaube daran dass es Amerika besser gehen muss.

00:55:38: Es ist der Jugendbesser gehen muss, dass die Zukunft entsprechend verantwortungsvoll gestaltet werden muss.

00:55:43: Wunderbar mein Gutter.

00:55:44: du sitzt zu meiner Rechten.

00:55:45: dann fragt Herr Barak und wie sie's mit dir?

00:55:47: Na ich glaube an die Demokratie, ich glaub daran dass wir den Armen helfen müssen.

00:55:50: Ich glaube daran, dass wir im Zweifel wieder unsere weltpolitische Ordnung herstellen müssen.

00:55:55: Du sitzt zu meiner Linken lieber Barak.

00:55:59: Ich glaube, das sitzt auf meinem Platz.

00:56:02: Aber

00:56:03: es gab auch einen schönen Witz, der sie Berliner und Berliner erklärt über mich als ich so gejagt und verfolgt wurde.

00:56:10: also Anfang der neunzehär Jahre stand ich am Müggelsee und dann kam doch Jesus Christus zu mir und sagt, hey du tust mir leid, ich will dir helfen.

00:56:17: Dann sage ich wie denn?

00:56:18: Dann dem wundervollbringst sag ich was für ein Wunder!

00:56:21: Du kannst über den Müggelsealaufen.

00:56:23: Wie

00:56:23: denn?!

00:56:23: Ich dachte, da läuft einfach los.

00:56:25: Tatsächlich schlaufe über das Wasser.

00:56:27: Drumherum stehen nur Berlinerinnen und Berliner und sagen, guck mal, schwimmen kann er auch nicht!

00:56:34: Das ist Berlin.

00:56:35: Aber ich wollte nur sagen es gab eine Frau in den USA die hätte Trump geschlagen.

00:56:41: Das ist Frau Obama.

00:56:43: Ja, das stimmt aber die wollte nicht.

00:56:45: Wir hätten ja die erste Frau dazu noch die erste Schwarze Frau.

00:56:48: ach dass wäre so ein kulturelles also wirklich Jahrhunderte Ereignis gewesen, aber sie wollte leider nicht.

00:56:56: Und wissen Sie warum sie gewonnen hätte wenn der Trump im Fernseh-Duell gesagt hätte?

00:57:01: Ja mann was ja alles für einen Schaden angerichtet erzählt das alles.

00:57:05: Herr Tramp, Sie dürfen sich nicht so aufregen.

00:57:07: Wissen sie das belastet ihr Herz?

00:57:09: Sie müssen ruhiger werden und wenn du in dem Ton sprichst gewinnst du alles!

00:57:15: Der hat dann gar keine Chance mehr.

00:57:18: So jetzt haben sich doch die Leute eine Pause von uns verdient oder nicht?

00:57:20: Ja aber allerdings.

00:57:21: In dem Sinne wir

00:57:26: sehen uns gleich wieder.

00:57:30: vielen Dank!