Zu Gast bei GGG: LIS #34 Nach den Wahlen in M-V und Berlin: Wie soll Bundeskanzler Merz noch die Wende schaffen?

00:00:00: Hier ist Land in Sicht so wie jeden Dienstag.

00:00:02: Heute geht es natürlich um die Wahlen in Berlin und Mecklenburg-Vorpommern, die so unterschiedlich ausgegangen sind – und dann auf ihre Weise aber auch

00:00:10: klar!

00:00:11: Gemeinsam haben sie, dass sich die CDU als großer Verlierer fühlen muss.

00:00:15: Dass die sogenannten Ränder immer stärker werden.

00:00:19: Die Linkspartei, die AfD das BSW erreichen zusammen rund fünfzig Prozent aller Stimmen.

00:00:25: Das ist nun wahrlich historisch genauso wie die Tatsache, dass die CDU nicht in ein Landesparlament kommt weil sie die fünf Prozent Hürde nicht schafft.

00:00:32: An den Satz muss man sich wirklich gewöhnen.

00:00:34: Wir sprechen natürlich darüber, welche Szenarien jetzt wahrscheinlich sind und was das alles für die Bundespolitik bedeutet ganz besonders für den Kanzler Friedrich Merz.

00:00:42: In der Kultur sprechen wir darüber welchen Einfluss die Weltpolitik auf die Kunst hat.

00:00:47: ein einflussreicher Multimilliardär hat nämlich gerade dafür gesorgt dass der Rapper Macklemore nicht mehr auf der US Tour von Ed Sheeran auftreten darf Und das sorgt für jede Menge Ärger.

00:00:58: In der Rubrik Leben beschäftigen wir uns heute mit dem Phänomen, dass wir uns in manchen Situationen genauso wie unsere Eltern verhalten und genau so wollen wir uns natürlich nicht verhalten.

00:01:08: Das haben die meisten ich jedenfalls uns ja irgendwann mal vorgenommen!

00:01:12: Und im Sport sprechen wir noch einmal über die Pressekonferenz von Jürgen Klopp, die ja so politisch war das die Diskussion darüber schlicht nicht aufhört.

00:01:23: Du auf die Weltlage, ich frag dich manchmal nach deinem Gemützzustand.

00:01:27: Wie fühlt sich der Montag dieser Woche an dem wir aufnehmen für Dich an?

00:01:30: Ich entdecke den Gemütztuzustand des Staunens neu.

00:01:34: Ich bin irgendwie über die Phase der Empörung, das Entsetzungs-, des Ergans zumindestens heute irgendwie hinweg weil es das Leben einfach nicht fröhlicher macht und beschränke mich aufs Staunen.

00:01:47: aber dafür gibt's genügend Anlass ist ein bisschen so als ob ein jemand gegen die Verrichtung streicheln würde.

00:01:54: Land in Sicht, der News Talk mit Klaus Brinkbäumer und Friends.

00:01:59: Ein Gutenberg-Podcast!

00:02:03: Und damit nun herzlich willkommen zu einer neuen Der thirty- vierten Ausgabe von Land In Sicht.

00:02:08: mein Name ist Klaus Pringbonner.

00:02:09: Ich bin

00:02:09: Katja Guttenberg.

00:02:11: Mein Name ist Peter Griebe.

00:02:14: Und ich bin Rudi Gabbard.

00:02:16: Hallo.

00:02:16: Ich freue mich so sehr, dass du zurück bist das wir alle unser Team nämlich wieder komplett sind.

00:02:22: schön euch zu sehen.

00:02:23: eins noch Bevor wir anfangen, schicken Sie uns gern Mails.

00:02:28: Schicken sie uns Kommentare in all den sozialen Medien wo Sie die Open Minds Media oder Land in Sicht leicht finden können.

00:02:37: Wir lesen alles und beantworten das Allermeiste.

00:02:40: Und wir diskutieren was immer Sie uns zu sagen haben mit Freude auch hier in der Show.

00:02:45: Und los geht's!

00:02:46: Politik

00:02:48: Ja, zwei Wahlen.

00:02:50: Zwei Landtagswahlen nach der ja viel diskutierten von Sachsen Anhalt gibt es in Mecklenburg-Vorpammern Frustration, Erschütterung würde ich's eher nennen bei einigen Parteien.

00:03:02: Ich meine einen Prozent für die FDP.

00:03:04: darüber redet schon gar keiner mehr.

00:03:07: Die Grünen bei fünf Komma sieben die CDU bei vier Komma neun also harschhaft unter der fünf Prozent Hürde der sogenannten nicht im Parlament.

00:03:15: historisch eine Premiere.

00:03:18: Die Linke bei sechs Komma fünf, die SPD bei fünf und dreißig Komma Fünf.

00:03:22: Und als Wahlsieger die AfD mit achtunddreißig Koma zwei.

00:03:27: im Ergebnis bedeutet das in Mecklenburg vor Poman relativ eindeutig

00:03:31: dass

00:03:32: die SPD mit linken und grünen zusammen eine Regierung stellen müsste.

00:03:37: Tätest du es anders?

00:03:39: Nein ich glaube das ist tatsächlich das einzig naheliegende Ergebnis.

00:03:43: und eines was zur Regierungsfähigkeit führen wird Was eine solche Regierungsfähigkeit und ein Programm aus einem Bundesland dann für die Bundespartei bedeutet, ist nochmal ne ganz andere Frage.

00:03:55: Und ich finde es sehr spannend und eine der wirklichen interessanten Konsequenzen aus diesem Wahlabend oder Erkenntnis aus dem Wahlabender.

00:04:06: dass es doch noch auf Personen ankommen kann, nicht?

00:04:10: Also das eine Partei noch so grottig sein kann.

00:04:13: Und das ist jetzt nicht nur die SPD derzeit auf Bundesebene und ist trotzdem in einem Land auf über dreißig Prozent schafft.

00:04:21: Das lag zum Großteil an Manuela Schwesig.

00:04:25: Das muss man ihr zugestehen... Die

00:04:28: sich ja nicht nur von der CDU CSU sondern auch wirklich von der SPD von ihrer eigenen Partei abgesetzt

00:04:33: haben.

00:04:34: Ja, von ihrem eigenen Laden distanziert hat und das nicht so knapp.

00:04:37: Und gleichzeitig hat zu dem Ergebnis sicher auch beigetragen... Das war ja dann das große Klagelied der CDU wobei ich sagen muss man sollte da über andere Dinge klagen als darüber.

00:04:47: Aber dass es dann irgendwann zum Lagerwahlkampf wurde, entweder AfD oder Schwesig.

00:04:53: Und das sie damit natürlich auch noch Stimmen gezogen hat die wahrscheinlich normalerweise vielleicht sogar der CDU zur Gute gekommen werden und anderen Parteien also das trägt sicher zu ihrem Ergebnis mit bei.

00:05:04: aber die Grunderkenntnis finde ich eben doch bemerkenswert dass ein Persönlichkeitswahl-Kampf in diesem Land was ausmachen kann.

00:05:11: Also es kommt nicht nur auf die Frage setze ich jetzt die richtige oder falsche Nachricht sondern auch durchaus darauf an, mit welchem Gesicht verbindet man das?

00:05:19: Mit welchem Charakter traut man etwas zu?

00:05:23: und es fällt so wahnsinnig schwer unseren Podcast-Titel dieser Tage irgendwie Leben zu verleihen oder mit Substanz zu unterfüttern.

00:05:32: Aber das finde ich nicht die schlechteste aller Nachrichten.

00:05:34: vielleicht ist das eine Erkenntnis, der irgendwann auch die anderen Parteien einholt.

00:05:37: Ja wir quälen uns im Moment ja manchmal wenn desaströse Wirkung oder potenziell desastrüse Wirkungen der KI reden, über die deutsche Politik denke ich auch manchmal.

00:05:49: Wo haben wir denn bitte Land in Sicht?

00:05:51: Und dann versuchen wir es aber natürlich selbstverständlich und immer wieder weiter!

00:05:57: Lass uns kurz um es zu vervollständigen nach Berlin blicken, den auf die Wahlen fürs Abgeordnetenhaus dort.

00:06:03: Die Linke gewinnt eindeutig.

00:06:07: Es waren nicht knapp.

00:06:08: Die CDU liegt bei achtzehn Komma acht Prozent also deutlich weg.

00:06:13: Die AfD ist stark aber nicht so stark wie in den sogenannten Flächenländern.

00:06:20: Die Grünen liegen bei vierzehn Komma drei, die SPD bei zwölf Komma eins und das bsw ist auch hier in Berlin nicht im.

00:06:31: Das

00:06:32: läuft,

00:06:33: wenn Sie sich dann über ein sehr strittiges Thema Mieten, Wohnungen einigen können auf linke Grüne und SPD hinaus oder wie siehst du es?

00:06:42: Genau.

00:06:42: Also das ist die, sage ich mal Optionen, die Standardoption von der man jetzt ausgeht und ich glaube man müsste sich politisch schon recht dumm anstellen auf Seiten der Linken um das nicht hinzukriegen.

00:06:58: Die Alternative, die dann noch rechnerisch überhaupt möglich ist.

00:07:00: Ist das SPD und Grüne statt mit der linken mit der CDU zusammengehen?

00:07:04: Wobei ich das für nicht sehr wahrscheinlich halte was unter anderem daran liegt dass der grüne landesverband in berlin recht weit links positioniert ist im vergleich zu anderen ländern in den schwarz-grüne koalition zum beispiel funktionieren.

00:07:19: Das heißt es läuft ja auf rot-grün-rot hinaus Und ich würde damit rechnen dass sie das auch gemanagt kriegen, Elefira hat auch vor dem... Im Wahlkampf häufiger gesagt, dass sozusagen die Großen versprechen.

00:07:32: Sie steht dazu aber es sind auch eher langfristige Ziele.

00:07:36: solche Sätze sind mal gefallen.

00:07:37: das schien mir schon wie sozusagen das Vorbauen für die Realpolitik weil natürlich gerade des Thema Enteignung oder Vergesellschaftung hier auch immer man es nennen will eines ist was strittig werden wird was auch nicht einfach ist ganz viele andere Themen Mietendeckel wird ist ja damals daran gescheitert die Bundesländer gar nicht die Gesetzgebungskompetenz haben und so weiter, also die Linkspartei wird mutmaßlich die Regierung stellen.

00:08:02: Und dann sozusagen an dieselben Wände von realpolitischen Bedingungen stoßen wie alle anderen Parteien auch immer wieder.

00:08:10: Sehe ich genauso!

00:08:11: Also ich glaube auch dass das Peter, dass es die Konstellation ist auf die es hinauslaufen wird wobei Frau Ehralp gestern Abend ja auch nichts ausgelassen hatte das immer wieder da zu betonen, Dass die Vergesellschaftung weiterhin also Strich-Enteignungen bzw.

00:08:29: es würde unter einem anderen Grundgesetzartikel laufen, nämlich dem Artikel fünfzehn der bis durch auch noch nie gezogen wurde und dass das weiterhin absolute Zielsetzung sei.

00:08:38: nur da und dann beruft man sich immer wieder auf den Volksentscheid von zwanzig einundzwanzig wo siebenundfünfzig Prozent der Berliner damals glaube ich ohne wirklich Kenntnis zu haben was das eigentlich bedeutet oder bedeuten könnte dafür gestimmt haben.

00:08:53: Was ich interessant fand, war gestern die Umfragen, die noch mal gezeigt wurden dass sich bis auf die Anhänger der Linken mittlerweile auch in der SPD und bei der Grünen Mehrheiten gegen diese Form der Politik ausgesprochen haben.

00:09:07: also ich glaube auch das da Bewegung reinkommen wird.

00:09:09: aber das ist schon gleichzeitig ja ein anderes Thema was es insbesondere den Grünen nicht leicht machen würde.

00:09:15: Das ist der latente Vorwurf von Antisemitismus in die linke Partei hinein.

00:09:20: bemerkenswert, wie eilfertig sich heute Frau Ehrag und andere bemüht haben zu sagen ja jüdisches Leben sei genauso schützenswert in Berlin als palästinänisches Leben.

00:09:29: Als ob man paläistisch-nänziges Leben in Berlin schützen müsste aber sich bemühte da den Stachel zu ziehen Und da wird es schon noch knirschen an der einen oder anderen Stelle.

00:09:41: Bloß ich kann mir nicht vorstellen, dass die vergleichsweise sehr links gelagerten Peter Vollkommen richtig sagt SPD und Grüne in Berlin sich mit der CDU auf eine Alternative einlassen.

00:09:52: Ich bin gerade in New York, wo in dieser Woche die große Woche der Vereinten Nation ist.

00:09:57: Also diese ja immer so viel zitierte International Week zu der Friedrich Merz zunächst anreisen wollte und jetzt aber nicht kommt weil er in Deutschland genug zu tun hat.

00:10:08: Ich spreche das deshalb an, weil es Vergleiche gibt zwischen dem New-Yorker Bürgermeister Mamdani und Elef Ehralp in Berlin.

00:10:14: ich war überrascht davon dass selbst die Financial Times diesen Vergleich aufgemacht hat.

00:10:17: ne?

00:10:18: Burlins Mamdanni Wie siehst du Frau Ehralp?

00:10:21: Kannst du Sie uns bitte auch einmal kurz vorstellen, weil wir da eine Lücke haben über Elef-Ehralb.

00:10:27: Die Wahlsiegerin haben wir bisher nämlich noch keinen Satz verloren in Landinsicht.

00:10:30: Ja also ich finde diese Vergleiche, ich fand es auch interessant als sie in der FT standen, also der Financial Times war das jetzt kein linkes Blatt ist, sondern ihr seid

00:10:39: durchaus

00:10:39: liberal bis konservativ.

00:10:41: Weil natürlich ist immer schön... aus dem eigenen Lager solche Zuschreibungen zu bekommen, das macht man aber auch schnell.

00:10:47: Es gab ja in meiner Zeit da war jeder irgendwie Obama und jetzt wollen viele Mamdani sein.

00:10:52: Aber der Vergleich ist nicht so uninteressant weil er sozusagen Mamdania für amerikanische Verhältnisse sehr linker Politiker ist, auch outspokenly leftist also der steht dazu plus er eine Migrationsgeschichte hat und beides trifft auf ihr Raubauchzug.

00:11:09: Und sie hat so ein bisschen wie er auch eine Form von sehr umarmender Haltung, mit der sie sozusagen öffentlich auftritt was sie sehr erstmal sympathisch rüberkommen lässt und das bei Mandani ist natürlich sein größtes Werkzeug.

00:11:26: Plus ich glaube sie hat auch bei Maurice Katz heißt der Mann einem der Social Media Gurus oder einen Social Media Campaign Manager von Mandani sozusagen Masterclasses genommen, also sich von denen beraten lassen.

00:11:39: Da gab es auch Austausch zwischen der Mandani-Kampagne und den Linken hier.

00:11:44: Daher kommt glaube ich dieser Vergleich

00:11:46: ist

00:11:47: glaube ich ein schmeichelhafter Vergleich aber kein Falscher.

00:11:49: Und du sagst es ja stellen Sie uns kurz vor.

00:11:51: Elif Ehralp ist glaub ich forty fünf Jahre alt ist in München geboren dann in Dortmund und später in Hamburg aufgewachsen Juristin schon sehr lange auch in der linken Politik aktiv.

00:12:05: Ihre Eltern sind sozusagen kurz für ihre Geburt aus der Türkei geflohen, weil sie politisch verfolgt wurden.

00:12:11: Ihre Mutter ist eine bekannte Feministin, das heißt die kommt sozusagen auch mit diesem politischen Aktivismus schon aufgewachsen und sie ist dann in diesem Jahr zur Spitzenkandidatin geworden hat sich da glaube ich sehr gut durchgesetzt und schafft es so diese verschiedenen Lager der Linkspartei hinter sich zu versammeln also sowohl bis in die Alten aus dem Osten stamm den linken wie auch das migrantisch geprägte, dem migrantisch-geprägten Teil.

00:12:39: und natürlich KT hat es eben schon angesprochen dass was sozusagen pro palästinensisch Es gibt ihn als Strömung in dieser Partei der in einzelnen Teilen auch ins antisemitische kippen kann.

00:12:51: Das ist ihr großes Problem gerade da den Deckel drauf zu halten das sozusagen weder zu negieren und so zu tun als sei es kein problem Noch ist zum dominanten Thema werden zu lassen, was alles andere überstrahlt.

00:13:04: Und das ist glaube ich jetzt zum ersten Mal – es war im Wahlkampf haben Sie das ganz gut – klein halten können.

00:13:08: Jetzt wird's natürlich nochmal sehr, sehr groß weil die Partei jetzt wahrscheinlich in Regierungsverantwortung kommen wird.

00:13:14: Kathe?

00:13:15: Es wird interessant sein wenn die Studien dann mal zugänglich sind... Wer von den Berlinerinnen und Berlinern die Linke gewählt haben, sie insbesondere wegen dieser pro-Palästinenschischen Thematik teilweise vielleicht auch wegen einer antisemitischen Theomatik gewählt habe.

00:13:32: Also ich glaube das ist etwas... da bin ich selber oder auch da bin mich gespannt inwieweit sich die Partei auf diese Analyse einlassen wird.

00:13:41: Aber ich glaube, sie wäre wichtig.

00:13:43: Und gerade vor dem Hintergrund der Warnungen, die jetzt aus unterschiedlicher Richtungen ja auch teilweise erwartbar aber auch offensichtlich nicht ganz unberechtigt kommen ist das etwas was in ihrem eigenen Sinne sein sollte.

00:13:56: Ich finde ganz interessant Die momentane Entwicklung in großen westlichen Demokratien In den riesigen urbanen Räumen wie linkspopulistische Parteien da offensichtlich erfolgreich seien können Und deswegen ist dieser Vergleich mit Mamdani schon nicht ganz an den Haaren herbeigezogen.

00:14:17: Ich wage jetzt mal zu sagen, ohne ihr zu nahezutreten dass das Charisma von Frau Ehralp und Herrn Mamdami sich um etwa eine Satheditenumlaufbahn unterscheiden aber es ist trotzdem nicht ungeschickt gehandhabt worden.

00:14:31: Gleichzeitig darf man eines aber auch nicht vergessen, wenn man den Vergleich mit New York macht.

00:14:34: In New York handelte es sich um eine persönliche Wahl des Bürgermeisterkandidaten.

00:14:39: und hier in Berlin aus unterschiedlichsten Gründen ist die Partei Die Linke eben als auf twenty-fünf Komma irgendwas gekommen und eben jetzt diesen Fliehkräften der Koalitionsbildung ausgesetzt.

00:14:51: Also ich glaube, das muss man ehrlicherweise mit hineinbringen in diese Gesamtanalyse noch.

00:14:55: Und ich war aber auch erstaunt, dass TFT also einfach beste Wahlkampfhelfer gewesen da auf Seite, was seit drei glaube ich sogar, da vergangen eine Woche kurz vor der Wahl noch platziert hatte.

00:15:06: Ja und das stimmt ja auch, dass was du vorhin selber sagtest, KT.

00:15:09: Das sind Persönlichkeitswahlen, das sind Gesichter, da sind Leute die sich vor ihre Partei stellen, Schwesig in Mecklenburg-Vorpommern, Ehralp in Berlin und dann damit durchdringen... Da liegt ja zumindest eine, ich nenn's mal vorsichtig Vergleichbarkeit!

00:15:25: Ich will aber mit dir KT unbedingt über die Union und die Bundespolitik reden, dahin müssen wir kommen und das ist

00:15:32: für die Überraschung

00:15:34: Ja, für die Union schmerzhaft.

00:15:35: Ich habe schon gedacht als ich am Sonntag Friedrich Merz um kurz nach achtzehn Uhr vor die Kameras treten gesehen habe was macht er denn da?

00:15:44: Weil die CDU so knapp bei den fünf Prozent, da lag sie noch Haarschaft rüber in Mecklenburg-Vorpommern lag dass das so aussah wie Flucht nach vorn.

00:15:54: Das ist eine einfache Metapher, aber auch Flucht in den Kugelhageln.

00:15:59: Sieht er keine andere Möglichkeit mehr?

00:16:01: Kann er nicht abwarten?

00:16:02: Muss er jetzt ganz verzweifelt den Ton setzen damit sich alle hinter ihm irgendwie zusammenscharen, aber niemand mehr offen kritisieren kann weil er sofort abräumt, dass er zurücktreten könnte?

00:16:17: Kathi ich will aber eine Frage stellen an dich was heißt das Ergebnis dieses doppelte Ergebnisse, die Niederlage in Berlin und die vernichtende Niederlager in Mecklenburg-Vorpommern für die CDU.

00:16:27: Und vor allem für den Bundeskanzler.

00:16:29: Das ist

00:16:29: zunächst mal um deine Metapher aufzugreifen eine Flucht nach vorn in den Kugelhagel.

00:16:33: wenn du bereits im Kugelnbist ist eigentlich kein großer Unterschied in der Befindlichkeit.

00:16:39: Deswegen war ich auch erstaunt, nicht nur deswegen.

00:16:41: Also es war eine der ungewöhnlichsten Schritte in der Geschichte der ja gerne ausgeschlachteten Wahlabende dass ein Parteivorsitzender und Bundeskanzler wohlgemerkt bei zwei Landtagswahlen nicht der größten Flächenstaaten der Bundesrepublik wobei der flächenden Staat Mecklenburg-Vorpommern hat mich heute Fregung Easy darauf hingewiesen das man das richtig so ausspricht.

00:17:03: Der ist tatsächlich einen Flächenstart aber was die Bevölkerungszahl anbelangt Da, üblicherweise äußert sich der Parteivorsitzender Bundeskanzler am nächsten Morgen.

00:17:13: Früher gab es die Elefantenrunden mit dem Vorsitzenden aber wirklich auch nur bei bundespolitischen Wahlen und deswegen ist das ein überaus außergewöhnlicher Schritt gewesen, der ja auch noch vorher angekündigt war.

00:17:28: und das ganze vierzehn Minuten nachdem die ersten Prognosen.

00:17:31: wohlgemerkt Ich hätte nach der ersten Hochrechnung vielleicht noch irgendwie nachvollziehen können, aber Prognosen die ja noch in jede Richtung kippen können und die ja tatsächlich dann auch noch unter die fünf Prozent Hürde kippte obwohl die Prognose das noch nicht hergegeben haben ist ein Schritt der multiple Risiken mit sich bringt.

00:17:51: Und jetzt kann man sagen, welches Risiko kann man noch gehen wenn man sowieso schon eigentlich von einer Flut von Risiken und Selbstgeschaffenen und von anderen herbeigereteten Risiken umgeben ist.

00:18:02: Aber ich würde mal sagen ein Ausdruck größter Gelassenheit ist dann was anderes nicht?

00:18:10: Jetzt kann aber natürlich die Entwicklung der letzten Monate auch kein Anlass zur Gelaßenheit geben.

00:18:15: das Deswegen fühlte sich wahrscheinlich, ich kann nicht in seinen Kopf hineinblicken.

00:18:20: Er sich dazu aufgerufen zunächst einmal zu sagen Ich muss Präsenz zeigen aber ich muss auch Präsentzeigen um möglicherweise anderen sofortzukommen die diesen Moment der Schwäche nutzen könnten um auf ganz andere Ideen zu kommen.

00:18:33: und das ist meine Lesart dieses gestrigen abends.

00:18:39: Ich habe mich eher gewundert, als ich die Nachricht gesehen hatte.

00:18:41: Jetzt in wenigen Minuten ist ein Pressestatement des Bundeskanzlers und Parteivorsitzenden vorgesehen.

00:18:46: Und der erste Ahnung, die einem durch den Kopf ging, glaube ich allen, die diese Nachricht gesehn hatten, da hat man erst mal gesagt, tritt er jetzt zurück!

00:18:53: Was er ja dann offensichtlich nicht tat... Also das war die Gemengelage gestern für die Union.

00:19:02: Immer auf deine Frage zurückzukommen.

00:19:05: Ist es wirklich jetzt die Grundfrage, wie sieht man sich als Partei?

00:19:15: Man bezeichnet sich ja noch als Volkspartei was aber schon angesichts der Umfragen in den letzten Wochen schwierig geworden ist Das mit, sagen wir mal ganz breiter Brust nach außen zu tragen.

00:19:25: Weil wenn man mal die CSU abzieht, die sich ja jetzt auch nicht nur im Glücksnirvana befindet sondern wenn man es einfach mal nur die CDU sieht ist die CDU bei unter zwischen fünfzehn und vierzehn Prozent gelandet bundesweit in den Umfragen.

00:19:39: Bundesweit wurde gemerkt also wir reden jetzt nicht von Mecklenburg-Vorpommern oder eben Berlin Und deswegen ist das, was da jetzt gestern vorgestern Abend in Berlin und den Mecklenburg-Vorpommern stattgefunden hat nochmal ein weiterer Schlag ins Kontor.

00:19:57: Also dass du zu Beginn sagst, dass man wirklich aus einem Landtag komplett herausfliegt ist nicht etwas, was man mit Schulterzucken abtun kann.

00:20:06: So das hat der Kanzler offensichtlich auch nicht getan.

00:20:10: ob er Worte gefunden hat um die Partei zu besämftigen, um der Bevölkerung das Vertrauen zurückzugeben wird sich zeigen.

00:20:18: ich glaube es wird noch eine ganz andere Schubkraft in der anderen Das ist ja das inflationär gebrauchte Wort gerade Erzählung notwendig sein um den eigenen um den Selbstwert dieser Partei zurückzugewinnen und zum anderen gleichzeitig deutlich zu machen, einem ja auch mit in der selbst Zerfleischung befindlichen SPD deutlichzumachen.

00:20:44: Wir können nur mit euch weitermachen ansonsten fliegt dieses Land komplett auseinander oder Wir sind zu gar nichts mehr in der Lage.

00:20:55: Und das ist das, was mich jetzt einfach als Beobachter in dieses anfangs genannte Staunen versetzt hat, weil bislang erkenne ich noch nicht diesen großen Befreiungsschlag.

00:21:06: Peter!

00:21:07: Kathi

00:21:07: du hast ja zurecht angemerkt dass das Wort Erzählung gerade übergebraucht ist und ich glaube eine der wesentlichen Erkenntnisse muss sein, dass nur ne neue Erzählungen, ne neue Deko auf demselben Produkt wahrscheinlich nicht ausreichen wird, um alle Parteien die da abgerutscht sind daraus zu holen.

00:21:28: Stimmt Perspektive muss damit verbunden sein und den Menschen muss irgendwie das... Die Menschen müssen aus ihrem Verzweiflungsloch herauskommen wenn sie auf die Protagonisten schauen Und da bin ich dabei!

00:21:41: Das ist ein Wahnsinnsakt mit dem bestehenden Personal hinzubekommen.

00:21:47: Es ist eine Hergulesaufgabe.

00:21:49: man wünschte ihnen dass es ihnen gelingt.

00:21:51: Ob dem so sein wird, wird man sehen.

00:21:53: Katia wie blickst du auf jetzt Friedrich Merz in dieser Situation?

00:21:58: Wie hast du diesen Presseauftritt denn aus unserer Sicht ja befremdlichen gestern geblickt?

00:22:03: Wie blickest du als Berlinerin natürlich auch auf die Wahlergebnisse?

00:22:07: Ein

00:22:07: paar unsortierte vielleicht Beobachtungen also.

00:22:09: erstens obwohl ich jetzt kein großer Merz-Fangirl bin muss ich sagen kann es nicht sein dass man einem Menschen diese gesamten Resultate zuschreibt weil das von einer Art Verantwortung verschieben zeugt, die uns überhaupt erst in diese Lage bringt.

00:22:25: Nämlich dass jeder irgendwie sagt es war mein Vorgänger, das war die andere Partei – alle müssen sich an die Nase fassen wie wir zu diesen Resultaten gekommen sind.

00:22:34: Das ist das Erste!

00:22:37: Ausländerin, die lange hier lebt.

00:22:39: Die in Berlin lebt seit über zwei Jahrzehnten stutz sich natürlich schon bei den Ergebnissen was die AfD angeht.

00:22:47: Es waren zwar jetzt glaube ich nur knapp siebzehn Prozent als ich's letzte Mal geschaut habe.

00:22:51: selbstverständlich freue mich dass die AfD nicht die gleichen Resultate erzielt wie im Mecklenburg-Vorpommern oder in Sachsen-Anhalt.

00:22:57: trotzdem sind da immerhin noch knapp sebzehm Prozent in Berlin die die AfD gewählt haben.

00:23:03: das macht mich einfach Unruhig und in Gesprächen mit anderen Experts, mit denen ich so spreche.

00:23:07: Übrigens nicht nur US-Amerikaner oder auch andere macht sich schon eine Stimmung breit die nervös ist, die drüber nachdenkt ob sie bleiben soll.

00:23:18: das ist sicherlich ein größeres Gespräch dass wir seitbahnen können auf einem anderer Episode aber das ist der Tenor den ich erlebe.

00:23:26: Und als letztes habe ich noch einen Gedanken zur Enteignung.

00:23:30: Ich und viele Leute in Berlin sind von hohen Mietpreisen betroffen, sicherlich auch davon dass niemand umziehen kann weil er keine Wohnung findet.

00:23:37: Aber Enteignung ist in Deutschland schon mal unter anderen Umständen zustande gekommen und das hat einen Geschmack für mich.

00:23:45: jetzt kommt er aus einer anderen Richtung, er kommt aus einem anderen Kontext vielleicht.

00:23:49: ich kann mir aber nicht vorstellen dass solche Brachialösungen noch dazu mit den Kompensationszahlungen die dadurch kommen dass das eine Lösung sein kann und ich kann mir auch übrigens nicht vorstellen, dass die Linke diese Art Hebel alleine unter diesen Umständen betätigen kann.

00:24:04: Rüdiger!

00:24:04: Die drei Landtagswahlen, die jetzt hinter uns liegen also beginnt in Sachsen-Anhalt und dann mit Klemburg-Vorpommern von diesem Wochenende Berlin von diesem wochen Ende haben?

00:24:14: Die für dich der du ja immer mit so einer etwas distanzierten historisch schön Perspektive oder der Perspektiv des Historikers drauf blickst etwas Verbindendes?

00:24:23: Ja genau, es betrifft mich überhaupt nicht.

00:24:24: Ich

00:24:25: bin

00:24:25: emotional gar nicht involviert und das ist natürlich recht.

00:24:28: Du bist

00:24:29: immer diesen kühlen Professor einen Blick!

00:24:31: Absolut, absolut.

00:24:33: Aber in der Tat ist schon eine Perspektive die glaube ich mir zu eigen ist und ich stelle schon fest weil ihr gerade über Persönlichkeiten gesprochen habt und schweßig die Frau gegen Blau, die ja sogar ohne SPD-Logo irgendwie auf ihrem Plakat geworben hat usw.. Es ist schon festzustellen, dass sowohl Ulrich Siegmund als auch Frau Schwesig und auch Frau Ehralb in Berlin jeweils politisch sehr unterschiedlich sind.

00:24:58: Und man sie auch bewerten mag.

00:24:59: Jeweils eine gewisse Wärme vermitteln, eine gewissen Volksnähe haben, eine Erreichbarkeit Social Media in der Sprache des Volkes bedienen und den Nerv der Menschen treffen die sich szenen nach jemandem das Gefühl gibt gehört zu werden das Gefühl gibt, Bescheid zu wissen und nicht entrückt zu sein.

00:25:19: Und das ganze spielte auf einer Folie wo wir in den letzten Jahrzehnten im Bund hatten Menschen wie Merkel, Scholz und jetzt März die einfach eher fürs Gegenteil gestanden haben.

00:25:31: ich glaube da liegt eine richtige Chance drin auch für die etablierten Großen Parteien, einst großen Parteien.

00:25:37: Wenn man sich, wir sprechen ja nachher noch über Jürgen Klopp und die Rede was für eine Sehnsucht da in der Mitte ist dass er jemals das richtige Wort findet den richtigen Ton trifft und irgendwie uns an die Hand nimmt fast schon gesprochen dann ist es etwas auf das man aufbauen könnte wenn man dem richtigen Typus findet.

00:25:55: Danke dir.

00:25:56: Kathi, wir müssen nochmal tiefer rein in die Lage in der jetzt die Regierung steckt.

00:26:04: Und ich möchte mit zwei Thesen mal anfangen und damit das, was Rikadia gerade gesagt hat, was sich goldrichtig fand über März, das nochmal aufgreifen.

00:26:17: Wir hatten den Gedanken hier schonmal dass die CDU sich selber in diese Lage rein manövriert hat, in der sie jetzt

00:26:23: ist

00:26:24: Etwas, was sie nicht so gern diskutiert.

00:26:26: zum einen gibt es ja das ist jetzt ein etwas größerer Bogen diesen Schritt der unter Angela Merkel gegangen wurde Richtung Mitte die Mitte besetzen dann kann man eigentlich keine Wahlen mehr verlieren.

00:26:36: immer weiter Richtung Mitte und lässt man dann

00:26:38: eher Richtung Richtung Mitte links um zu sein.

00:26:42: Nicht noch Richtung Mitte.

00:26:44: lässt man dazu dass rechts außen die AfD größer und immer größer wird.

00:26:49: wie wird es heute bewertet.

00:26:52: Ich meine aber noch konkreter die Personalie Friedrich Merz, über den ja viele in der Partei genau das sagen was Riccardia gerade aufgerufen hat.

00:27:00: Der ist schuld!

00:27:01: Der kann es nicht ne?

00:27:02: Der ist jetzt unser Sündenbock... Aber die Partei hat ihn nach vorne geschoben, hat ihn gewählt und kannte ihn seit Jahrzehnten.

00:27:13: Ich habe das hier schon mal verglichen mit den Kandidaturen Hillary Clinton in den USA und vor allem dann auch Joe Bidens, wo die Demokraten eigentlich wussten.

00:27:24: Das sind nicht unsere stärksten Leute aber die haben es jetzt verdient.

00:27:26: Die sind halt dran, müssen wir machen!

00:27:28: Das ist in Zeiten der autoritären Sehnsüchte etwas geradezu fatal naives oder besser noch fahrlässiges.

00:27:41: Wie siehst du, hat die CDU sich in diese Lagen der Sie jetzt ist richtig sehend oder naiv?

00:27:49: Oder fahrlässig oder dumm selber rein manufriert.

00:27:53: Ja ich mein welche Alternativen gab es denn damals?

00:27:56: also wenn man sich überlegt die drei Male die Friedrich Merz angetreten isst was da an Gegenkandidaten unterwegs war würde ich jetzt auch nicht sagen, dass das die größten Begabungen waren, die die Bundesrepublik in den letzten sechs Jahrzehnten hervorgebracht hat.

00:28:11: Also da sind alles redliche gute Köpfe gewesen.

00:28:14: aber für den absoluten Spitzenjob glaube ich ist die Erwartungshaltung vieler Menschen und eigentlich wahrscheinlich viele in der Partei noch mal woanders gewesen.

00:28:23: Und jetzt glaube ich nicht, dass die CDU Friedrich Merz aus Rührung jetzt darf er mal und es ist Zeit.

00:28:30: Jetzt ist seine Chance gekommen gewählt hat, sondern teilweise auch das Mangel an Alternativen.

00:28:36: Weil er es auf Teufel kommen raus für sich haben wollte – was ja auch okay ist!

00:28:42: Man braucht einen gewissen Machtdrangmachtrieb um eine solche Position danach ausfüllen zu können.

00:28:48: Aber dieses, sozusagen eine Mitleids-Posten hat er nicht zugeschoben bekommen.

00:28:54: Und dann funktioniert die Partei wie jede andere Partei.

00:28:56: Es gibt keine Selbstreflexion.

00:28:58: haben wir damals richtig entschieden als wir ihn auf diese Position gehoben haben?

00:29:02: Sondern in dem Moment wo man feststellt Oh!

00:29:05: Wir schmieren ab und wir drohen unsere Mandate zu verlieren und wir haben möglicherweise Nicht mehr die Zustimmung die wir hatten und meine Karriere ist gefährdet.

00:29:13: Komma weil die Spitze so agiert wie sie agiert.

00:29:17: Dann gibt es ein nadenloses Verhalten, was sich nicht in der Regel mit einem Spiegelvorhalten gegen sich selbst richtet.

00:29:24: Sondern wo man sagt wer steht in der absoluten Spitzenverantwortung?

00:29:28: So wir erinnern uns.

00:29:29: so ist die SPD mit ihren Vorsitzenden umgesprungen als es nicht mehr passte Und das teilweise absolut gnadenlos.

00:29:36: Da war eine.

00:29:37: Angela Merkel hat mit Helmut Kohl damals einfach einen kalten Prozess gemacht, nicht?

00:29:41: Also die berüchtigte Abschiedsbriefe, den sie in der FAZ da gegeben hatte mit ihrem Namensartikel berüchtigt und auf Rührung darf man dann nicht hoffen in solchen Situationen.

00:29:56: Und deswegen glaube ich, dass jetzt dieses übliche Wir müssen jetzt aufarbeiten und wir müssen schauen.

00:30:02: Und wir müssen sehen, wo muss die Partei hinsteuern?

00:30:05: Das sind die Sätze, die immer gesagt werden.

00:30:07: Sie kamen auch in der Pressekonferenz des Bundeskanzlers gestern, wo er neben dem Spitzenkandidaten der Berliner CDU stand fast, sagen wir mal noch in einer Form charismatischer selbstkritisch sich geäußert hatte als der Kanzler selber in diesem Punkt.

00:30:27: Aber das mag natürlich auch um unterschiedlichen Wesen dabei dann entsprechend liegen und mit diesen also mit diesen reflektiven Sprüchen alleine ist es nicht getan wenn man die Bevölkerung erreichen will und den gesamten Partei das Gefühl geben okay Das ist jetzt wirklich für uns wahrscheinlich der letzte denkbare Schuss gewesen und wir müssen eine Form der inhaltlichen Neuaufstellung finden, aber gleichzeitig auch der Perspektive die wir in den Bevölkerung hinein transportieren plus zu unserem wankelmütigen Koalitionspartner.

00:31:01: Die sich von dem unterscheidet.

00:31:02: was wird die letzten Wochen gemacht haben?

00:31:04: Und ob das gelingt?

00:31:06: Ich weiß es nicht.

00:31:07: Also, weil natürlich eine solche Phase dann auch von den, was sehr Parteien mit sich bringen, von den immer ehrgeizigen entsprechend genutzt werden um nicht nur produktiv und den Vorsitzenden stützend unterwegs zu sein und um sich die oder jene Option noch offen zu halten, was in der Zeit glaube ich wirklich noch stabilisiert ist der Umstand dass diesen scheiß Job gerade keiner will.

00:31:32: Und weil sie alle sagen, wir rutschen eigentlich in derselbe Situation und verlieren wahrscheinlich auch noch genau mit den ungelösten Fragen, die wir jetzt einem um den Hals hängen wie die Rikati richtig gesagt hat der das nicht alleine zu verantworten hat.

00:31:45: Nur eine Partei, eine demokratische Partei der Mitte in Deutschland ist immer auch eine Partie die sich irgendwie auf einen starken Vorsitzenden stützt.

00:31:56: Das gilt für die CSU, das gilt für SPD-Medialzustand und CDU.

00:32:00: Und damit ist aber auch immer schnell der erste Schuldige ausgemacht.

00:32:03: Und das liegt in einer Natur der Sache – und das weiß jemand, für den dieses Amt kandidiert!

00:32:08: Dass das irgendwann so der Fall sein kann, weil man davor wahrscheinlich selbst auch dazu beigetragen hat dass der oder die Vorgängerin eben auch das Amt verlässt.

00:32:16: Ja ja diese Härte gehört dazu, die kann man auch in diesem Job wirklich verlangen und erwarten.

00:32:22: ich wollte KT das hast du aber auch gehört also auf die auf die Rolle der Partei hinaus die sich selber in solche Situationen hineinmanövriert und dann aber schuldige sucht.

00:32:33: Wenn ich dich gerade richtig gehört habe, bist du optimistischer als ich bin.

00:32:37: Du siehst zumindest noch die Möglichkeit... Du hast grade gesagt, ich weiß nicht, ob es gut gehen kann, also die Möglichkeit das ist gutgehen kann?

00:32:45: Ich sehe dir nicht mehr!

00:32:46: Ich glaube dass es zwei Szenarien gibt.

00:32:50: wahrscheinlich gibt's immer noch tausend Spielarten.

00:32:52: so ist Politik weil sie von Zufälligkeiten und Stimmungen abhängig ist aber im Wesentlichen zwei Scenarien.

00:32:58: Das eine ist, dass sich diese Koalition über die Reformprojekte zerstreiten wird, weil die SPD sie ablehnen oder aufweichen will.

00:33:10: Weil sie Kurscharaktoren verlangt, die der Kanzler nicht zugestehen kann wenn er nicht komplett seine Positionen räumen will und dann zerbricht die Koalition.

00:33:19: das halte ich für ziemlich wahrscheinlich.

00:33:21: Oder aber der Kanzler sagt, ich gestehe euch allen zu, dass ihr mit eurer Kritik recht habt.

00:33:27: Ich lege den Parteivorsitz nieder und bleibe Bundeskanzler.

00:33:30: Wir versuchen die Koalition zusammenzuhalten bis zum Ende der Legislaturperiode.

00:33:37: Und dann trete ich nicht wieder an!

00:33:39: Dann machen wir einen Neustart in der deutschen Politik und ich hoffe, ihr tragt das alle mit was natürlich eine ganz klägliche kleine Position wäre.

00:33:48: In Weizig keine andere Möglichkeit mehr.

00:33:50: Diese Koalition ist so schwach.

00:33:53: Belehre mich gerne eines besseren KT und formuliere bitte Landhinsicht.

00:33:59: Ich frage mich auch, wo du meinen Optimismus herausgehört hast?

00:34:01: Das Einzige was ich gerade angesprochen habe ist dass er für den Moment eine gewisse Sicherung erfahren könnte weil die anderen nicht wollen also aus dem eigenen Reihen.

00:34:14: Und das könnte ihn jetzt für ne Weile in dem vielleicht auch in dem Glauben lassen, das funktioniert schon irgendwie.

00:34:23: Aber man schiebt ihm natürlich auch die Verantwortung zu – das ist aber auch seine Verantwortung als Bundeskanzler, als Chef einer Bundesregierung und als Parteichef, den Koalitionspartner darauf einzuschwören was er gestern selbst besporen hat nämlich dass er gesagt hatte wir müssen jetzt mit aller Kraft die Reformen durchsetzen.

00:34:41: so Und als dann gestern nach den ersten Setzen klar war, dass das keine Rücktrittserklärung wird habe ich gedacht.

00:34:47: Jetzt kommt eine Blutschweiß- und Tränenrede und es wird dem der Bevölkerung einfach also eine historische Rede vorgesetzt weshalb das alles jetzt nötig ist und dass man wirklich selber auch bis zum letzten bis bis zum Letzten kämpft und dass Man bereit ist auch dagegen an die Wand zu dafür an Die Wand zu fahren und möcherweise ausm Amt gedrängt zu werden und war aber natürlich auch relativ wenig zu spüren davon.

00:35:11: Vielleicht ist es nur mir so gegangen, also das war zumindest jetzt nicht eine Analogie zu dem was ein Churchill damals geliefert hatte.

00:35:18: ja ich weiß in anderen historischen Umständen, worauf mich sicher Rüdiger gleich hinweisen wird Aber die Situation ist momentan die dass sich von den anderen Granden offensichtlich keiner das antun will wo man jetzt sagt naja jetzt soll das halt nochmal versuchen Und dieses Versuchen ist das, was du richtigerweise beschrieben hast.

00:35:39: Also man muss schon viel Phantasie mitbringen, dass die SPD sich auf diesen harten Reformkurs der gestern noch mal von März oder vorgestern Abend von Märzen und gestern aber auch nochmal in eine Pressekonferenz ins Spiel gebracht wurde, sich darauf einlassen wird.

00:35:53: Dann wird es natürlich dann schon eng nicht?

00:35:56: Wenn das dann nicht gelingt, was dann?

00:35:59: Und dann gibt es natürlich noch ein paar Szenarien, die du jetzt nicht angesprochen hast.

00:36:04: Dann kann eine Vertrauensfrage gestellt werden, dann kann es einen Misstrauensvotum geben... Da gibt's natürlich unterschiedliche Möglichkeiten, die gezogen werden können.

00:36:12: Stabilisiert das unser Land?

00:36:13: Nicht zwingend!

00:36:15: Ich will natürlich KT unbedingt jetzt darauf hinweisen, dass bei Churchill andere Umständen ... Nein.

00:36:21: Keine Sorge!

00:36:22: Aber es geht in die Richtung... ich weiß, es wäre nicht Land in Sicht aber was natürlich sein kann das seine außenpolitische Ereignis die Umstände ändert.

00:36:31: Wäre geheimdienste waren davon, dass in diesem Herbst Russland an der Ostflanke nach NATO etwas machen wird.

00:36:35: und was dann in dieser Situation passiert?

00:36:38: Weiß man auch nicht.

00:36:39: Es wäre jedenfalls eine andere politische Situation

00:36:43: Stimmt.

00:36:43: Und ich sage mal so, also ja aber darauf zu wetten ist natürlich... Also das ist dann schon fast verwegen, aber sowas kann passieren und da muss man auch ehrlicherweise sagen, dann wäre auch einer der unbestrittenen Stärken von Friedrich Merz plötzlich im Spiel weil sauber sind.

00:37:02: internationales Auftreten, kann man an der einen oder anderen Stelle natürlich auch kritisieren gehörte aber jetzt nicht zu den Kritikwürdigsten

00:37:09: KT.

00:37:09: zwei Punkte habe ich noch, die wichtig sind.

00:37:13: Ich weiß nicht ob ihr den wirklich in der letzten Folge bemerkenswerten Podcast von Dagmar Rosenfeldt und Robin Alexander Machtwechsel gehört habt?

00:37:21: Das ist eine Hörempfehlung an dieser Stelle.

00:37:23: Die beiden haben nämlich die Entstehung des Briefes der Ministerpräsidenten indem Friedrich Merz unterstützt wurde rekonstruiert Und dabei unter anderem zu Tage befördert, dass der Rheinland-Pfälzische Ministerpräsident Gordon Schneider, der Initiator dieses Briefes war.

00:37:44: Ein durchaus enttusiastischen Entwurf verfasst hat in dem Friedrich Merz – das ist in diesen Zeiten schon ein Zeichen von Solidarität namentlich genannt wurde.

00:37:54: und dann haben die anderen das aufgeweicht.

00:37:57: Haben es runtergefahren, vor allem der hessische Ministerpräsident Boris Rhein hat.

00:38:02: Ich bleibe jetzt mal im Indikativ auf die Recherche der beiden Kollegen vertrauend den Namen Friedrich Merz rausmanövriert.

00:38:10: daraus wurde also eine ganz generelle Unterstützung des Bundeskanzlers.

00:38:14: man kann daraus auch hören das Amtes des Bundes Kanzlers oder des Funktionsträgers mal unabhängig von der Position Friedrich-Merz welche Unterstützung bleibt da eigentlich noch?

00:38:24: und die ganz konkrete Frage was Wollen die Ministerpräsidenten oder was wollen Einzelne dieser Ministerpräsidenten?

00:38:30: Also bei

00:38:30: aller Vorsicht, was die Recherche anbelangt.

00:38:33: Bei Robin Alexander hat man ja gelegenlich das Gefühl dass er unter den stinkenden Achseln der Protagonisten gerade zu wohnt.

00:38:38: nicht also das ist und aber gut es gibt ihm natürlich auch entsprechende Informationen.

00:38:46: Der Brief war aus... außerordentlich ungewöhnlich, weil er zu einem Zeitpunkt kam wo er fast als notwendige Unterstützung des Kanzlers wahrgenommen werden musste und damit eigentlich mehr Andersen Spekulationen als für Klarheit gesorgt hat.

00:39:06: Und das war ja dann letztlich auch das, was die letzten Tage stattfand.

00:39:09: Also dass diese ganzen Auguren und Sterndeuter sich in diesen Brief hineingewanzt haben und jedes Wort sie mal umgedreht haben so wie wir es jetzt auch derzeit wieder tun.

00:39:19: Und ja, es war bemerkenswert, dass der Name nicht genannt wurde.

00:39:22: Aber stell dir mal vor, der Name wäre genannt worden und da wäre umgekehrt sofort spekuliert worden.

00:39:27: Es ist subpersonalisiert auf März.

00:39:29: Also man hätte es in jede Richtung drehen können.

00:39:32: also ich war oft genug an der Formulierung von so politischen damals noch in meiner Zeit von so Politischen Stellungnahmen und Äußerungen und Programmarbeiten und ähnlichen beteiligt das mir ein bisschen bekannt ist wie dann auch diskutiert wird.

00:39:47: Ich lese den Brief so, dass es eine willkommene Möglichkeit gewesen war der jeweiligen Ministerpräsidenten sich in soweit in Stellung zu bringen ohne sich dabei Stellung zubringen.

00:40:02: Gleichzeitig sich nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen nichts zu machen, sich auch nicht dem Vorwurf des Beckmessertums sich in irgendeiner Form gefallen lassen und aber sich gleichzeitig so viele Hintertüren offen zu lassen, dass man in Nachhinein mit einem solchen dann durchaus ja doch noch wage genug formulierten Brief auch jede andere Aktion rechtfertigen lassen kann.

00:40:25: Und das ist so ein bisschen meine Lesart.

00:40:29: und dass dann jeder versucht am Ende da noch seine jeweilige Schlagseite hineinzubekommen, ist normal.

00:40:35: Interessant war auch wie viel darüber diskutiert wurde.

00:40:37: warum hat denn jetzt Markus Söder nicht unterschrieben?

00:40:40: Also ich glaube was besseres konnte ihm gar nicht passieren als da nicht unterscheiden zu müssen weil es im Grunde relativ normaler Vorgang war.

00:40:47: Es haben sich die CDU-Ministerpräsidenten zum CDU Vorsitzenden und Bundeskanzler geäußert Und da hat der CSU-Vorsitzende erstmal nichts zu suchen darin.

00:40:56: Das kam aber ihm natürlich mit seinem vollkommen unterentwickelten Ehrgeiz natürlich auch entgegen.

00:41:01: Ich muss mich über diese Briefschreiberei immer so amüsieren.

00:41:04: Wir sind ja auf dem Pausenhof, wo wir irgendwelche Zettel uns zukommen lassen statt dass man einfach direkt das Gespräch sucht.

00:41:10: Das fühle ich schon mal auffallend.

00:41:12: also mit welcher Zeit die Leute auch rechnen, dass dieser offene Brief und dann wird der noch mal redigiert Alter!

00:41:18: Die Welt bricht hier irgendwie auseinander und da sitzen diese ganzen Jungs und formulieren irgendwelchen Briefe.

00:41:23: Da werde ich ein bisschen zynisch oder Comedic?

00:41:25: Ich weiß es nicht.

00:41:26: Und als letztes hatte ich bei Ronsheimer tatsächlich gehört Wenige, die diesen Brief sogar formuliert haben tatsächlich hinter Rucks auch gemunkelt haben, sagen wir müssen jetzt den Kanzler ersetzen.

00:41:37: Das heißt ich frag mich auch welchen Wert diese Briefe haben und ich muss hier als wirklich... Ich finde sie Zeitverschwendung für Bürgerinnen und Bürgerin.

00:41:46: sprecht mal drüber oder geht in dem Boiler Room, sprecht irgendwie unter vorgehaltener Hand darüber.

00:41:51: aber diese Briefe Das will mir nicht eingehen, das musste ich einfach mal loswerden.

00:41:56: Mein Freund Paul Ronsheimer sitzt in der anderen Achselhöhle.

00:42:00: Es sind so viele Dinge die da hinein spielen!

00:42:04: Und jetzt muss man ungekehrt noch mal fragen, was wäre denn gewesen hätten sich die Ministerpräsidenten letzte Woche nicht geäußert.

00:42:10: Dann hätte es sofort gehießt.

00:42:12: dann wäre die Interpretation gewesen keiner stützt in mehr, also es kam ihm schon in dieser Woche zu gut.

00:42:20: er hat das ja auch entsprechend in seine Kommunikation mit eingebaut.

00:42:26: Gleichzeitig ist es, ich glaube... also in sechzehn Jahren Merkel hat es eines solchen Briefes nie bedurft nicht und auch da waren die Einschläge manchmal nicht allzu gering.

00:42:39: Wobei sie ja bei verlorenen Landtagswahlen damals die Konsequenzen gezogen hatte.

00:42:42: Also zumindest vom Parteivorsitz zurückgetreten war.

00:42:44: aber das war natürlich auch Anfang vom Ende darf man auch nicht vergessen!

00:42:46: Nicht?

00:42:47: Also damit waren dann natürlich auch die Messer dann richtig gewetzt Klar nach vielen, vielen Jahren im Amt und nicht nach einem halben Jahr an dem Amt.

00:42:54: Aber es ist sicher, wir sind in einer anderen auch global volatilen Situationen.

00:43:00: Das trägt natürlich alles dazu bei.

00:43:03: Und also in seiner Haut will ich auch nicht stecken.

00:43:07: Kathi und das zweite der zwei angekündigten Themen schnelle Schlussfrage hier am politischen Teil von Land in Sicht mit einer Bitte um eine relativ kurze Antwort.

00:43:17: die CSU schaut wie?

00:43:19: Auf das, was die CDU da jetzt gerade macht.

00:43:22: Also auf die Dreilandtagswahlen, die die CDU verloren hat?

00:43:25: Wie ist das besondere sehr heikle Verhältnis von CSU und CDU im Moment zu bewerten?

00:43:32: Offen gestanden keine Ahnung.

00:43:34: also wenn du mich nach der CSU fragst und sagst wie schaut ein Markus Söder darauf dann glaube ich kann jeder, der ein bisschen politisches

00:43:41: Gespür

00:43:41: mitbringt feststellen dass da jemand wieder Morgenluft wittert sich nicht ungeschickt verhält, sich da jetzt nicht zu laut stark einzumischen.

00:43:53: Im Gegenteil immer wieder auch Solidaritätsadressen in Interviews von sich gibt wobei das natürlich auch schon immer dann wiederum auslegungsfähig ist oder würdig ist.

00:44:04: also was ich nur mitbekomme von CSU-Mitgliedern mit denen man spricht die einfach als Unionsleute in der Mitte der politischen Landschaft stehen die natürlich mit der genau von uns auch vorhin schon geäußerten Sorge auf dieses Land und auf diese Situation, und auf die schwierige Regierbarkeit dieses Landesblicken.

00:44:27: Und sich natürlich auch Gedanken darüber macht, wann zieht es uns in ähnliche Regionen runter?

00:44:33: Wenn man jetzt mal ganz ehrlich ist, die CSU ist von ihren glorreichen Zeiten ja mittlerweile auch schon weit, weit entfernt.

00:44:40: Man versucht sich das immer hübsch zu reden wenn man da irgendwo zwischen dreißigundvierzig Prozent landet aber Gelegentlich auch mal Richtung dreißig schielen muss nicht und wer weiß ob es irgendwann drunter fällt.

00:44:53: Wir wechseln eins weiter, wir gehen in die Kultur.

00:44:56: Kultur!

00:44:58: Peter, Kultur macht meistens bei uns gute Laune.

00:45:01: heute bin ich mir nicht ganz so sicher.

00:45:03: Mal was Humorvolles?

00:45:04: Nein, ganz gewiss nicht.

00:45:06: Macklemore Und die Unterstützung anderer für Gaza Für die palästinensische Sache wie sie's nennen haben einen echten Eklat verursacht in den USA.

00:45:18: Ed Sheeran ist der Mann im Mittelpunkt von all dem Erkässens.

00:45:21: bitte, was ist da passiert?

00:45:24: Die Kurzfassung ist Ed Sheering geht auf Tour.

00:45:26: Also Ed Shearing glaub ich werden die Allermeisten kennen an der der größten Popstars unserer Zeit.

00:45:30: Er geht auf tour und hat verschiedene Support-Bands dabei.

00:45:33: also vor Gruppen sagt

00:45:34: man auf Deutsch

00:45:36: darunter den Rapper Macklemore.

00:45:37: Der ist auch schon sehr lange sehr bekannt.

00:45:41: er hat vor zehn zwölf Jahren mal so ein paar große Hits gehabt und can't hold us down Und Thrift Shop waren auch hier Riesenhits, seitdem aber kontinuierlich große Hits gehabt.

00:45:51: Immer auch politisch aktiv immer auf Demos gewesen für Black Lives Matter, für LGBTQ rights und eben jetzt seit Jahren auch schon für Gaza und die Rechte der Menschen dort.

00:46:04: Der hat sich bei einem Stopp dieser Tour Es ist immer so Albert in Pro-Palästinendisch geäußert.

00:46:11: Er hat sich Anti Genozid geäußert und hat Free Palestine gesagt, das waren sozusagen die Dinge, die er getan hat.

00:46:17: Und daraufhin gab es... Ein kurzer Rauf wurde er sozusagen ausgeladen von der Tournee?

00:46:27: Ich glaube Ed Sheeran hat ihn sozusagen gedroppt wie man sagt also daraus genommen.

00:46:32: Dann kam nach und nach Berichterstattung raus dass es daran lag dass die Konzert Beziehungsweise nicht Konzertveranstalter, sondern die Location-Inhaber.

00:46:42: Wohl testiert hätten und gesagt hätten der Macklemore darf bei uns nicht auftreten dann wird das Konzerte nicht stattfinden.

00:46:49: insbesondere Robert Kraft oder Kraft Der Eigentümer des Gillette Stadiums Und einer Fußballmannschaft glaube ich hilft mir kurz Klaus weißt du das auswendig?

00:46:59: Ja

00:46:59: New England Patriots!

00:47:02: große, große Mann hinter oder starke Mann.

00:47:06: Ich meine jetzt groß nicht im Sinne von Qualität oder Leistung aber stark allgewaltig hinter den New England Patriots die über eineinhalb Jahrzehnte die National Football League auseinander genommen schlicht dominiert haben.

00:47:18: also echt mächtige Figur im Entertainment Business namens Sport.

00:47:23: Danke für diesen Fakt-Check.

00:47:24: in Boston das ganze.

00:47:26: Boston Massachusetts Jedenfalls.

00:47:28: der hat gesagt, er hat da sozusagen ein Machtwort versucht zu sprechen und Ed Sheeran ist wenn man so will eingeknickt und hat Michael Moore aus den Tür genommen.

00:47:37: Daraufhin haben alle anderen vor Gruppen sozusagen alle anderen Support Acts von sich aus erklärt dass sie auch aussteigen.

00:47:46: am Ende hat sogar Ed Sheereans Backing Band erklärt das ihr nicht mehr mitspielt.

00:47:51: Das heißt er hatte keine Musiker mehr?

00:47:53: Ja Unter diesen anderen Support Acts war auch Phineas.

00:47:57: Zum Beispiel Phineass ist, weiß ich ob ihr den kennt?

00:48:00: Das ist unter anderem der Bruder und sozusagen Kollaborationspartner von Billy Eilish einer der meist primierten Musiker seiner Generation.

00:48:08: Der hat glaube ich elf Grammys zwei Oscars und noch viel mehr gewonnen Und die sind alle inklusive eben aus einer Backing Band ziemlich kurz nacheinander ausgestiegen, nachdem er ja Mecklen Morda hat verhalten lassen.

00:48:21: Wenn ich es richtig gehört habe, hat Ed Sheeran ja ein Konzert in Philadelphia glaube ich gespielt danach wo er ziemlich solo aufgetreten ist.

00:48:30: Jedenfalls im ersten Teil des Konzerts Solo und dann kamen doch noch ein paar Musikern seine Seite und wo er sich erklärt hat.

00:48:36: In Teilen auch entschuldigt hat gesagt dass er aber eigentlich nur Musik machen wolle.

00:48:42: Ich paraphraseere jetzt.

00:48:43: Ich möchte von dir wissen, Peter.

00:48:45: Was sagt uns all das?

00:48:47: Ist es im Land der Meinungsfreiheit gerade so gekippt dass Musiker wirklich nicht mehr politische Statements abgeben dürfen?

00:48:56: ist die Weltpolitik so in der Kultur angekommen dass da Tabus entstehen?

00:49:02: wie bewertest du das ganze wenn wir mal von Ed Sheeran weggehen?

00:49:05: ich glaube der erste Irrtuben von Ed sheeran der glaub ich aber generalisierbar ist ist wahr zu denken In jeder Situation immer neutral sein kann und die Hände heben kann.

00:49:16: Und sagen ich bin doch nur Künstler, weil es gibt glaube ich Situationen in der... ...in denen eben auch ein nicht.. Ein vermeintliches Nichtverhalten eine Nichtpositionierung einer eindeutigen Positionierung ist.

00:49:28: So wurde es ihm hier zumindest ausgelegt indem er gesagt hat naja er beugt sich sozusagen dem Druck durch die Location durch die Inhaber in dem Fall Robert Kraft.

00:49:39: Anstatt dem entgegenzustehen hat er sich am Ende auch positioniert.

00:49:43: Weil man muss hier sagen Ed Sheeran ist ja keine kleine Leuchte, das ist ein steinreicher Mensch, ein riesen Star.

00:49:48: ohne denen finden die Konzerte auch nicht statt!

00:49:51: Das heißt er hätte die Möglichkeit gehabt zu sagen wer bei mir vor den Konzerten Support Act spielt entscheide ich und niemand sonst Und er hat sozusagen versucht, so eine sag ich mal bisschen wachsweiche Position einzunehmen in dem er gar keine Stellung bezieht.

00:50:06: Ich glaube das war ein Denkfehler von Ed Sheeran der uns auch etwas über unsere heutigen Zeiten sagt nämlich dass wir in politischen Zeiten leben.

00:50:14: das haben wir in diesem Podcast so oft und ich glaube womöglich ist es schwer da unpolitisch harmlos und überall versuchen sich irgendwie durchzulervieren.

00:50:22: Das zweite is Ja, die Weltpolitik ist eindeutig angekommen in der Musik.

00:50:27: Sie war schon immer da, Musik war schon ein politisches Sprachrohr.

00:50:30: aber ich glaube hier merkt man auch wie aktuelle Konflikte da Einzug erhalten und wie... Auch diese Frage von wer hat Macht über was?

00:50:37: Wer hat Diskursmacht?

00:50:38: Aber wer hat auch sozusagen andere Formen von Macht?

00:50:41: also offensichtlich hat eine einzelne Person Robert Craft in dem Fall die macht Musiker von Konzerten aus zu lagen weil sie im Vergleich relativ harmlose Statements abgeben wie Free Palestine.

00:50:56: Gleichzeitig hat natürlich Macklemore, haben seine Unterstützer auch macht weil sie jetzt einen Diskurs voran bringen den wir doch um Ed Sheeran total unter Druck setzt.

00:51:06: Also von daher ist ich finde es nicht einfach.

00:51:08: aber ja ich glaube die Idee dass man mit all dem aus dem sich so raushalten kann, die ist wahrscheinlich aktuell gestorben.

00:51:19: Also vor dem Hintergrund, wie dieser Satz oder diese Ausspruch mittlerweile gebraucht und teilweise auch missbraucht wird.

00:51:29: ist Free Palestine mit dem Begriff harmlos nicht mehr zu beschreiben.

00:51:35: Weil einfach die Wirkkraft sich entsprechend äußert ob man jetzt dieser Meinung ist oder nicht.

00:51:40: eine ganz andere Frage.

00:51:40: ich sage das ganz nüchtern Das ist kein.

00:51:42: es ist nicht mehr harmlos weil er es hoch politisiert und er ist global hochpolitisiert als Begriff mittlerweile.

00:51:50: Dass er doppelt politisiert ist für jemanden, der gleichzeitig jüdischer Herkunft ist – das haben wir jetzt noch nicht gesagt und das ist Herr Kraft ja?

00:51:59: Und in dessen Eigentum diese Stadion steht und der dann zu dem Schluss kommt dass er sagt Moment mal ich stehe hier für eine Sache wo ich befürchten muss, dass mein Stadión genau für die politische Message gebraucht wird ist etwas, was in Amerika nicht unüblich als Reaktion ist.

00:52:18: Und wir kommen jetzt in eine wirklich ganz, ganz schwierige Grundsatzdiskussion wieder hinein, dass man zum einen natürlich auch umgekehrt argumentieren kann, das man sagen kann – in einem Land wie Amerika muss jeder sagen können und das ist ja Freedom of Speech, was er im Grunde denkt.

00:52:35: Das ist dort sehr viel weiteren Grenzen ausgesetzt als bei uns!

00:52:40: wissen wir nicht, also das Freedom of Speech wird teilweise auch mit Füßen getreten und insbesondere sehr zynisch von der Trump-Administration und anderen auch genutzt.

00:52:49: Aber vom Grundsatz her ist es so.

00:52:51: aber man muss sich dann auch in diesem Land – auch das gehört dazu wenn man sich äußert – muss man damit rechnen dass man harter gegen wäre ausgesetzt sein kann.

00:53:01: Auch das gehört zu einem Diskurs in einer freien Gesellschaft mit hinzu, wo man für eine Äußerung nicht irgendwo eingebuchtet wird aber wo jemand sagen kann ich mache dir dafür die Tore dicht wenn ich die Möglichkeit habe diese Tore zu bestimmen.

00:53:13: So ob das jetzt alles klug bedacht war im Vorfeld von Ed Sheeran und seinem Umfeld.

00:53:18: wie man sich da heran holt in einer Situation wo politische Äußerungen zunehmend auch in der Kultur diese Tragweite haben diese haben ist noch mal eine ganz andere Frage.

00:53:29: Ich plädiere immer dafür, dass ich sage es muss einem Künstler vollkommen freistehen!

00:53:34: Sich nicht zu äußern wie es ein Edgierin tut und man darf muss ihn dafür nicht an die Wand nageln.

00:53:39: wenn er sagt ich will mich nicht politisch äußeren ich will nicht Teil dieser politischen Auseinandersetzung sein dann soll ihm diese Entscheidung frei stehen so wie es einem anderen künstler freistehn sollte sich zu äussern wenn er es in der Demokratie tut ob es einem nun passt oder nicht?

00:53:51: Dann muss aber auch Gegenwind aushalten wenn es jemand anders sieht.

00:53:55: Die größte Probleme habe ich mittlerweile damit, dass es gewisse Forderungen gibt, dass sich Künstler äußern müssen.

00:54:03: Beispielsweise wie wir das jetzt bei der Biennale in Venedig hatten oder sowas nicht.

00:54:06: also wo die... Wir erinnern uns an die Debatte die wir in Berlin beim Filmfestival dort hatten, dass der Anspruch erhoben wird, dass Künstlers sich politisch äußeren und wenn sie es nicht tun deswegen schon in die Ecke gestellt werden.

00:54:18: Das halte ich für tatsächlich ziemlich verwegen.

00:54:21: Zwei Gedanken dazu, KT der eine ist.

00:54:23: Ich glaube das sozusagen das Statement Free Palestine wie du zurecht gesagt hast.

00:54:27: ja in einem Kontext steht es für mich auch ein Beispiel für eine Diskursverschiebung dass sozusagen schon diese Forderung eine Unterdrückungen und einen Völkermord zu beenden sozusagen kein harmloses Statement mehr sein kann.

00:54:46: ich gebe dir recht das wird nicht mehr harmlos gelesen.

00:54:49: Aber ich finde, es ist auch erstmal ein Beleg für eine Diskursverschiebung die da auch stattgefunden hat.

00:54:54: Warum das so ist und so ist jetzt irre komplex?

00:54:56: Da dem werden wir uns heute nicht widmen können in dieser Kürze der Zeit.

00:54:59: Trotzdem halte ich... Falls dass

00:55:00: ich ne andere Auslegung habe, das werden wir heute nicht diskutieren.

00:55:03: Ich weiß

00:55:04: total!

00:55:04: Total!

00:55:06: Ich glaube aber, was du angesprochen hast, dass sich Ed Sheeran da sozusagen das Recht haben sollte sich nicht zu äußern.

00:55:14: Ein Künstler das recht haben sollte sie sich nicht äußeren.

00:55:17: Ich glaube, das war schlicht ein Fall in dem es nicht ging.

00:55:20: Weil einen seiner Support-Aggs, einem befreundeten Künstler fallen zu lassen ist ja auch ein Verhalten.

00:55:27: Er hatte schlicht nicht die Möglichkeit sich nicht zu verhalten.

00:55:30: Es hat auch vorher niemand von ihm gefordert.

00:55:32: Ed Sheeran, der bekannt ist für ihr Seichtenpop, möge sich doch bitte zum Auskonflikt äußern.

00:55:39: Das war ja eigentlich immer keine Forderung, die im Raum stand.

00:55:42: Aber hier stand er schlicht vor einer Wahl ob bei einem Künstl den er eingeladen hat, fallen lässt?

00:55:49: Oder ob er sich dagegen positioniert.

00:55:52: Diese Wahl ist

00:55:53: er... Er stand in einer Falle!

00:55:56: Die ist ihm aufgezogen worden.

00:55:57: Man kann jetzt sagen aus einer Wechselwirkung von Macklemore und Robert Kraft.

00:56:02: man muss dazu sagen, er wusste genau wen er sich mit Mackle more da sozusagen mit auf die Tour nimmt.

00:56:07: Dessen Advocacy also dessen Eintreten für palästinendische Rechte ist sowas von bekannt.

00:56:14: das muss er mitbekommen haben.

00:56:16: Vermutlich hat der unterschätzt, dass es da sozusagen diese Sicherheit der Unterschätzer ist.

00:56:20: Diese Entwicklung geben würde aber er hatte nicht die Möglichkeit sich nicht zu äußern.

00:56:25: Also da bin ich bei dir und dann können wir auch weitergehen.

00:56:27: was sonst wird?

00:56:28: dieser Person sitzen wir morgen früh noch beim Podcast Aber da bin ich bei dir, dass diese Sorgfalt heute zumindest in seinem Umfeld – und das ist ja nicht nur allein unterwegs.

00:56:39: Das sind hochbezahlte Leute die im Grunde so was riechen oder ahnen können müssten.

00:56:43: Und es ist ihm dann auch zuzurechnen.

00:56:45: Da steht außer Frage.

00:56:46: Faktisch stand er aber an einer Falle.

00:56:50: Egal wie er sich geäußert hätte, er hätte sich den Zorn einer Gruppe zugezogen Und das ist schon, trotzdem ist es halt eine bittere Entwicklung in der man mittlerweile steht.

00:56:58: Weil einfach alles mittlerweile hochpolitisiert ist.

00:57:02: und der Wille zu sagen ich will einfach nur Musik machen dann kannst du eigentlich nur noch alleine unterwegs sein und musst damit darauf hoffen dass sich alle wohl verhalten!

00:57:12: Und damit gehen wir eins weiter und kommen zu einem meiner absoluten Lieblingsthemen unserer heutigen Show

00:57:19: Leben

00:57:21: Rikadia, Widerstandsweg los.

00:57:23: Fragezeichen?

00:57:24: Wir werden so wie unsere Eltern... wir können nichts dagegen tun!

00:57:28: Es ist jetzt ganz leicht übersteigert wenn ich sie denn richtig gelesen habe.

00:57:33: deine These Ist das wirklich so?

00:57:35: Können wir nichts dagegentun?

00:57:37: Ich komme gleich dazu Klaus ob wir was dagegen tun müssen.

00:57:40: aber erst muss ich von euch wissen

00:57:42: ob

00:57:43: jemand hier zufällig Country Music mag.

00:57:47: Hände hoch

00:57:50: Interessant Wenn Taylor Swift noch als Country gilt, mein Sohn ist richtig leidenschaftlicher Swifty.

00:57:56: Wir hören den ganzen Tag Taylor Swift im Moment und ich bin verblüfft davon wie gut sie textet und wie originell diese Musik ist vergleichen mit so anderen Stilen.

00:58:05: aber Taylor Swift is nicht mehr country ne?

00:58:08: Okay, jetzt ziehe ich meine Arse darunter!

00:58:12: Ich denke an Johnny Cash.

00:58:14: Gilt ihr als Country?

00:58:15: Jaa

00:58:16: Ja, dann bin ich auch

00:58:17: an der Stimme.

00:58:17: Ja, da bin ich aber sehr stark davon ausgehend.

00:58:19: Vintage Country!

00:58:20: PENNOCH!

00:58:22: Aber zu deiner Frage Klaus... Ich komme gleich auf die Country Music zu sprechen.

00:58:26: Sie war nämlich der Auffänger für meine Beobachtung.

00:58:29: Die ist ja nicht so ganz neu.

00:58:29: Du bist dein Vater

00:58:30: Country-Fan und jetzt bist

00:58:31: du es auch?

00:58:32: Pass auf, da kommen wir gleich hin.

00:58:34: Es ist nämlich so.. Ich hab einfach überlegt, wie viel Widerstand man eigentlich dafür aufbringt.

00:58:41: Um genau nicht so zu sein wie die Eltern.

00:58:44: und jetzt wollte ich euch bitten... Überlegt mal zurück!

00:58:47: Wenn ihr euch ertappt habt das ihr euch so benimmt wie euer Vater?

00:58:49: hast es Kind angeschrien.

00:58:51: Man genau das wollte ich nicht tun.

00:58:53: oder hast dich ansonsten irgendwie so verhalten?

00:58:55: wurde?

00:58:55: denkst ist genauso.

00:58:57: was ist dann in euch sage ich mal passiert als ihr feststellen musste?

00:59:02: Was ist jetzt wirklich so?

00:59:03: ich bin wie mein Vater oder meine Mutter.

00:59:05: Hattet ihr Widerstand, wart ihr wütend?

00:59:08: Habt ihr das Verhalten verändert?

00:59:10: Klar.

00:59:12: Wenn es um so was geht wie Eigenschaften die ich früher gehast habe bei meinem Vater oder teilweise als Teenager natürlich auch verspottet habe ungerechterweise, sagen wir mal Sparsamkeit – als Teenage hätte ich's eher und hab' ich's sehr Geiz genannt.

00:59:29: dann war ich jedenfalls in jenen Jahren nicht in der Lage zu sehen, dass mein Vater einen Kriegskind auf einem Bauernhof bei Münster groß geworden gar nicht anders konnte.

00:59:39: Und wenn ich dann mal bei mir gesehen habe – das ist gar nicht so unendlich oder Sturheit oder so – dann aber auch nichts mehr sagen!

00:59:48: Sondern es muss jetzt so sein und das muss jetzt gehen.

00:59:52: Ich hab's doch schon mal gesagt letztes Jahr.

00:59:56: Dann habe ich... Ich hab's gehasst.

01:00:01: Ich konnte es nicht ertragen!

01:00:02: Heute bin ich viel, viel milder.

01:00:03: Wenn ich Ähnlichkeiten mit meinen Eltern sehe, habe ich viel mehr Verständnis für meine Eltern und damit zum Glück auch für mich

01:00:10: selbst.".

01:00:10: Also grundsätzlich kann man sagen, wenn man so diesen Widerstand erstmal überwunden hat dann ist es ja manchmal nicht nur schlecht.

01:00:16: Und jetzt kommen wir nun auf die Country Music zu sprechen, die ich persönlich seit über dreißig Jahren mit einer Forza bekämpfe wie es eigentlich nur vergleichbar ist mit meiner Leidenschaft zur Hip-Hop und everything black music, ne?

01:00:27: Wenn man's so nennen möchte.

01:00:29: also wirklich sitzt im Auto in Florida von wo ihr gerade zurückgekehrt bist und denkt wirklich so Oh mein Gott, es dreht sich nur um Jack Daniels.

01:00:37: Alle sitzen so in der Bar und irgendwie Stummstürm auf der Gitarre und Kaubehut auch.

01:00:42: So jetzt saß ich aber im Truck da in Florida und hör so langsam zu und denke oh mein Gott ey wieder nur dieses Gelaber überhaupt.

01:00:50: das sind doch alles Mager-Anhänger.

01:00:53: Kanchi kann nicht gar nicht drauf!

01:00:54: Ich kriegte die anderen Radiosstationen aber an dem Moment nicht rein und war Geißel dieses Radiosendes Hitkicker übrigens wer's wissen möchte.

01:01:03: Da fing ich an, hinzuhören und dachte wow die erzählen ja echt total schöne Geschichten.

01:01:09: Und dann ging es weiter und es ging eben nicht nur um ein Thema das sie aber doch alle mit Jack Daniels lösen.

01:01:15: Aber es ging immer um viele Geschichte.

01:01:16: und irgendwann merkte ich als ich begann so Nicht zu gegen anzukämpfen da stellte sich eine Ruhe ein bei mir und ich dachte oh weißt du was?

01:01:25: Kanji Music hat so viel Sehnsucht, da spricht so viel Heimweh raus.

01:01:30: Soviel Herz!

01:01:30: Da kann ich ja total was mit anfangen und habe dann deswegen das als Thema heute genommen weil es als Appell sehen wollte.

01:01:37: wenn man mal drüber hinweg kommt die Eltern sich ständig mit mir über den Radio-Station streiten im Auto, dass man merkt was für eine Ruhe dann plötzlich ein kommt.

01:01:47: Na gut!

01:01:48: Dann mag ich jetzt halt Country, dann finde ich jetzt irgendwie solche Musik toll und es sind vielleicht nicht nur alles Mager-Ernhänger.

01:01:55: und in diesem Sinne habe ich mir gesagt...

01:01:59: We're doing

01:02:00: this!

01:02:03: Für alle, die ohne Bild nur zuhören.

01:02:05: Riccati hat sich gerade einen Cowboy-Hut

01:02:08: aufgesetzt.

01:02:08: Mein Lieblingshut aufgesetzt ganz genau!

01:02:10: Ja cool, ein Cowboyhut.

01:02:11: Aber Jack

01:02:12: Daniels hast du nicht im Start?

01:02:16: Was musste ich mich von Riccatia veräppeln lassen über in unserem anderen Podcast Make America Good Again wenn ich immer wieder sie auf Country Musicer hingewiesen habe und sie mit ihrer Maga Geschichte kam und ihre Jack Daniel's Geschichte also ein revolutionärer Wandel.

01:02:33: Ja, total.

01:02:34: Solltest öfters nach Florida fahren?

01:02:36: Ich

01:02:36: bin wirklich von dir nehmen doch alle Drogen zu!

01:02:38: Warte mal die Geschichte ist gut.

01:02:40: ich werde übrigens unsere Redaktion bitten den Link zu diesem Konversionssong wie ich ihn ja schon nennen möchte in unserer Show noch zu packen.

01:02:48: mit deiner Erlaubnis Klaus weil ich glaube danach haben wir noch viel mehr Anhänger nicht nur für Country Music aber auch dafür welche Ruhe einüberkommen kann wenn man einfach sagt ich muss nicht jeden Kampf austragen mit den Eltern gegen die Eltern.

01:03:01: und Übrigens Metathema kurz, ich hatte dieses Gefühl bei all dem was gerade draußen so los ist.

01:03:07: Es gibt Kämpfe.

01:03:08: wie darfst du mittleren Alter einfach aufgeben mit der weißen Flagge winken und sagen weißt du was?

01:03:14: Nimm einfach!

01:03:16: Ist okay ja.

01:03:17: Ich finde

01:03:18: vor allem wirklich

01:03:19: dass man Eltern auch verstehen kann mit den Jahren Rüdiger Du und dann ich möchte es doch von euch hören worin endest du deinen Eltern?

01:03:25: oder worin bist du ganz ganz anders und frei rüdiger?

01:03:29: Oja, vielen Dank für die Vorlage.

01:03:32: Meine Eltern hören ja hierzu!

01:03:33: Das ist ja das womöglich Besondere.

01:03:36: Deswegen halte ich mich da unheimlich zurückweise nur auf die musikalische Ebene hin, dass ich noch weit weg bin von Plasmusik und Schweizer Ergulee und auch abends zu Landsknächtslieder was sich gerne... Was mein Vater vor allen Dingen gerne hört, wirklich herzliche Grüße.

01:03:49: Klaus, was du sagtest?

01:03:50: Die Milde überkommt mich auch immer wenn ich muss öfter schmunzeln Wenn ich bei mir beobachte oder darauf hingewiesen werde, dann hat es mich verhalten wie mein Vater.

01:04:02: Und es versöhnt ein bisschen mit einem selbst finde ich.

01:04:05: und vielleicht noch ein letzter Gedanke wenn man einen Lebenspartner hat den man sehr lange und sehr gut kennt und wechselseitig die Eltern kennt da gibt's eigentlich keine größere kleine Bösartigkeit, als zu sagen du verhältst dich schon wie dein Vater.

01:04:20: Also

01:04:22: ich spreche es nur über einen Freund.

01:04:24: das betrifft mich natürlich gar

01:04:25: nicht.

01:04:25: Das ist ein super Satz in der Ehe ne?

01:04:28: Du bist ja wie dein Vater deiner Mutter.

01:04:30: Ich mag immer mehr wie.

01:04:32: Du hast hier mal gesagt wenn ich jetzt richtig im Kopf habe du sagst Psychologinnensohn also deine Eltern sind Psychologinnen und Psychologe oder hab' ich's richtig in Erinnerung bist du wie sie?

01:04:41: Das stimmt ja Wie bitte?

01:04:43: Bist du wie Sie?

01:04:46: Das ist natürlich eine Frage, die die Fachkundige beantworten könnten.

01:04:51: Teilweise... Also ihr kennt den Psychologen-Witz?

01:04:54: Habe ich dem beim letzten Mal schon erzählt.

01:04:56: Treffen sich zwei Psychologinnen und sagen gerne dir geht's gut wie geht es mir!

01:05:00: Und insofern muss man zum Samen...

01:05:03: Das ist aber ganz gut jetzt

01:05:03: natürlich.

01:05:04: Ich

01:05:04: würde

01:05:05: doch gucken.

01:05:08: In manchen, in vielerlei Aspekten bestimmt.

01:05:10: Und je älter ich werde jetzt, wo ich auch selber einen Kind habe und so, desto mehr entdecke ich das an mir was da ähnlich ist.

01:05:18: Ich werde entdecken eine für mich erschreckende Ähnlichkeit zu meinem Vater was Humor angeht bis weilen Falls du zuhörst, das tut mir leid.

01:05:26: Nein ein so einen Hang zu so Dead Jokes natürlich der bei mir mit den Jahren meines Vater Daseins auch immer schlimmer wird Zu Wortwitzen und all dem was auch nicht immer nur auf gegen die bestößt auf jeden Fall.

01:05:40: Kati, erkennst Du Deine Eltern in dir wieder?

01:05:42: Erkennst du Ähnlichkeiten?

01:05:45: Also Im Humor wie was Peter angesprochen hat ja da gibt es Punkte die sich sehr spät dorthin entwickelt haben Wo der Humor meines Vaters für mich manchmal vollkommen absurd erschien.

01:05:58: Und bei anderen Sachen eher weniger, aber das hat viel damit zu tun dass wir so unterschiedliche Leben geführt haben und mein Vater ja Künstler war und da schon früh als Kind jetzt keine Abgrenzung stattfand, aber er uns sehr auf Augenhöhe behandelt hat und man weniger in dieses Gefühl Dieses typische Gefühl Vater-Sohn hinein kam bei ihm, was auch nicht immer noch gesund war.

01:06:24: Und aber deswegen ist es bei mir eher weniger Punkte.

01:06:29: also ich kenne dieses Phänomen total und beobachte das mit Wonne bei vielen anderen und habe aber das Gefühl dass es nicht so viele Punkte sind die eine große Ähnlichkeit oder Verhaltensweisen ervorrufen.

01:06:40: Wir

01:06:40: haben jetzt nur die Felter genannt dem Mütter gibt's da ja auch noch und das ist glaube ich subtiler Und da gibt es aber auch Ähnlichkeiten, Parallelen, Entwicklungen und so.

01:06:51: Ich will's mal angemerkt haben!

01:06:52: Ja vielleicht tut man sich als Söhne schwerer, weil vieles ist ja dann auch... ich glaube also wahrscheinlich sind es sehr subtile Ähnlichheiten, aber man versucht das zu übersetzen, falsch zu besetzen.

01:07:05: Man sagt, der Mann ist ein unterschiedliches Geschlecht und deswegen verhält man sich an.

01:07:08: Das was wahrscheinlich ein kompletter Blödsinn ist.

01:07:13: Manchmal ist es so eine positive, wie vielleicht auch mal über das zielhinausschießende Impulsivität die ich von beiden Eltern mitbekommen habe.

01:07:22: Ja und es ist eine Falle was Selbstdarstellung angeht, Rüdiger?

01:07:25: Und es kann wahnsinnig eitel oder maniriert werden wenn du, wenn man jetzt sagt aber die emotionale Klugheit hab' ich von meiner Mutter oder so,

01:07:33: solche Sätze.

01:07:35: Rickardia du hast schonmal von deiner Mutter erzählt!

01:07:37: Was hast Du von ihr?

01:07:38: Von meiner Mutter habe ich das, wenn nicht mich schlecht benehmen.

01:07:41: Sie sagt, dass hast du von deinem Vater.

01:07:45: Das ist gut!

01:07:46: Ja also ich habe sehr viel von meiner Mutter wofür ich aber dankbar bin.

01:07:50: Also sie ist eine totale Fashionista zum Beispiel die Schmuck- und Kleidungsgeschichten, die Kateria immer so charmant in unserem Make America Good Again Podcast anspricht.

01:08:00: Das sind definitiv hundert Prozent meine Mutter zum Beispiel.

01:08:03: Insofern ich trage sehr viel Positives daraus, dass sich wie meine Mutter geworden bin.

01:08:08: ja

01:08:09: Ihr wird zu Jürgen Klopp kommen, noch zwei Hinweise in eigener Sache.

01:08:12: Die Live-Show von Giesig gegen Gutenberg am neunzwanzigsten September im neuen Kirchen im Saarland ist die nächste Live Show der Open Minds Media.

01:08:22: Wir verlosen zwei Tickets dafür.

01:08:24: schreibt und schreiben Sie doch einfach eine Mail an lesatopenmindspunktmedia Und sie sind in der Verlosung.

01:08:30: Den Link zu den Resttickets finden Sie natürlich In unseren Shownauts und ein paar Tickets gibt es noch.

01:08:36: Giesigi gegen Guten Berg neuen Kirchen im Saarland.

01:08:40: Da geht es zur Sache, da geht's zur Sache!

01:08:42: Das können wir schon versprechen.

01:08:43: also wir haben heute nach den Wahlen aufgenommen gehabt sozusagen nach den wahlen und da war es schon munter und super kontrovers.

01:08:53: und der eine Punkt oder zweite punkt ist in der ominösen Gebläsehalle in neuen kirchen und sie müssen alleine schon deswegen kommen um mit uns herauszufinden was das eigentlich isst.

01:09:02: Früher gab's im Saarland ja auch ein... Ich hab Sie schon

01:09:04: fünf

01:09:04: Meinskritt geschrieben und sie wissen es immer noch nicht, wie die Symptome gebläser ist.

01:09:09: Früher gabs im Saarland ja auch eine paar prominente Parteingenossen von Gregor Gizzi.

01:09:14: Mal gucken ob die trotzdem noch kommen.

01:09:16: Weiterhin weiß, dass es Ballinsicht.

01:09:18: Unsere Sporttochter, also die Sporttochter von Landinsichte regelmäßig gibt hat sich herumgesprochen.

01:09:24: jeden Donnerstag nachmittag könnt ihr also auch ballinsicht sehen und hören.

01:09:29: Rüdiger und ich sprechen dort über den aktuellen sport vor allem über Fußball aber längst nicht nur über Fußball.

01:09:36: Und jetzt kommen wir zum sport.

01:09:40: Die Rede von Jürgen Klopp ist eine der ja meist zitierten, meist gehörten wenn wir mal als Fokusgruppe oder Grundlage Pressekonferenzen deutscher Trainer nehmen.

01:09:53: Ich habe das selten erlebt dass eine eine Rede eines deutschen Trainers auch eines deutschen Bundestrainer selbst als der Teamchef noch Franz Beckenbauer hieß so viel Wirkung verursacht hat.

01:10:03: Rudiger wie blickst du mit ein paar bisschen Abstand drauf?

01:10:05: Mit einigen Tagen auch der der Reflexion.

01:10:08: Das ist ja weltweit registriert worden?

01:10:11: Ja, es war ja keine Rede.

01:10:12: Es war eine Pressekonferenz und er wurde zu diversen Dingen gefragt und ich vermute er hat sich's vorgenommen gehabt über das Thema Nationalstolz zu sprechen ,über das Thema Patriotismus zu sprechen .

01:10:26: Er hatte ohne die AfD zu nennen, hat er sich auf die Wahl in Sachsen-Anhalt betrogen.

01:10:30: Hätten sich mit ihren Ausgang hier einige Menschen gefreut aber sehr viel mehr hätten sie nicht gefreud.

01:10:36: Er hat mehrere Dinge gesagt, die sehr politisch waren auf seine Jürgen Kloppart.

01:10:43: Also so halb dahin genuschelt, aber immer von innen heraus und keinem Sport-Jagau überhaupt nicht.

01:10:51: Aber auch in diesem Selbstbewusstsein eines erfolgreichen Trainers.

01:10:55: Und damit hatte das eine unheimliche große emotionale Kraft.

01:10:59: Auch Tage danach war ja Headline News auch nach Tagesschau übrigens Er hat eigentlich seine forty-f vierzig Spieler ausgewählt, vorgestellt.

01:11:08: Aber das war der Kern, dass er letztlich etwas gesagt hat was mir nicht aus dem Kopf geht.

01:11:13: also wir holen uns schwarz rot gold zurück und auch den Satz wie ich will dass wir uns die farne zurückholen Etwas getan.

01:11:22: was was im englischen sagt mit einer rally around the flag und wenn man weiß wer von euch stratego spielt da geht es darum die fahne zu verteidigen ist also wenn wir so möchten sehr militäristischer Begriff.

01:11:33: aber das geht im sport letztlich oder es geht bei diesem gedanken letztlich darum.

01:11:37: es geht um dass es geht eins eingemachte.

01:11:40: Und was er gesagt hat, ist wir haben die Fahne verloren.

01:11:41: Wir haben das verloren, was unsere Seele eigentlich ausmacht.

01:11:44: Wir müssen sie uns zurückholen.

01:11:46: Es war auch wenn man es hoch hängt ein Aufruf zum Kampf gewesen.

01:11:49: Ein Aufruft zu einem positiven weltoffen freundlichen Deutschland und dafür einzustehen.

01:11:55: Und dass eben auf seine Jürgen Klopphaftigkeit... Wir sprachen vorhin über Persönlichkeiten, über Nähe zu den Menschen.

01:12:04: Er hat vielen aus dem Herzen gesprochen die sich gerade verloren fühlen und wurde natürlich auch kritisiert dafür.

01:12:10: mancher hat ihm vorgeworfen dass er diese Dememut oder Er hat ja auch gesagt, dass er nur interessierter Laie in Politik und wollte nicht zu politisch werden.

01:12:20: Dass er das nur gespielt habe.

01:12:22: Aus der rechten Ecke wurde ihm vorgeworfen, wer würde den stolz sind?

01:12:25: Nur den richtigen Anführungszeichen attribuieren?

01:12:28: aus der linken Ecke wurden ihm vorgeworfen, dass überhaupt das Thema adressiert hat

01:12:31: usw.,

01:12:32: aber überwältigend in dem was ich beobachte war bei der Zuspruch oder die Begreisterung.

01:12:37: Insofern fand ich wirklich stark!

01:12:39: Ja, ich hab das Rede genannt weil ich es für eine Rede halte Rüdiger.

01:12:43: Er war bei einer Pressekonferenz.

01:12:46: ja Journalisten und Journalistinnen stellten Fragen er kam aber mit dieser Mütze Einer von dreieinundachtzig Millionen hinein Die von Adidas also dem Sponsor der Adidas

01:12:58: dem scheidenden Sponsore Nike.

01:13:02: Ich habe gerade gedacht während ich es gesagt habe Moment die sind jetzt bei Nike Aber dass ist eine adidas mütze Das war deutlich zu sehen.

01:13:09: Also die von Ali das produziert wurde, ich komme ein bisschen vom Weg ab.

01:13:12: Klopp hatte sich nach meinem Gefühl sehr schlau auf die Social Media Zeiten vorbereitet in denen wir sind.

01:13:19: es wirkte so beiläufig?

01:13:20: Es wirkte hingennuschelt ja!

01:13:22: Es wirkt niedrig gehängt durch dieses.

01:13:25: Ich bin ja nur interessierter Laie und ich glaube dass er sich jeden Satz jedes Wort sehr genau überlegt hat vorher.

01:13:31: Und wie man halt so ein beläufiges Real aufnimmt Das aber perfekt ausgeleuchtet ist und super im Sound gemacht hat.

01:13:41: und

01:13:43: die

01:13:43: Botschaft Rüdiger ist deshalb aus meiner Sicht so eingeschlagen, weil sie dieses Vaku umfüllte.

01:13:52: Das ist jetzt eine schiebe Metapher aber ich glaube ihr versteht wo ich nicht will dass wir heute schon diskutiert haben im ersten Teil unserer Show.

01:14:00: Eine Position in der Mitte Eine gesunde, tolerante durchaus konservative mit der Flagge schwarz-rottgold und so betonend aber eben eine Position in der Mitte der Gesellschaft die zugleich empathisch ist.

01:14:14: Wir meinen nämlich auch die die dazugekommen sind naja hat ja migranten angesprochen ganz bewusst angesprochen explizit genannt und das ist etwas was fehlt.

01:14:23: Also welche Partei leistet das?

01:14:26: Welche gesellschaftliche Gruppe leistete das?

01:14:28: und ich glaube, dass es deswegen so eine Sehnsucht gestillt hat auch überfrachtet wird.

01:14:33: Jetzt wird der Bundesländer schon wieder überfracht mit Erwartungen und warum ist er nicht ganz lange?

01:14:38: Und ja, das wird satirisch hingeschrieben aber herrje!

01:14:43: So funktioniert unser etwas hysterisiertes Land gerade.

01:14:45: Kathi wie hast du's gehört?

01:14:47: Wie hast Du es beobachtet?

01:14:48: Du zuerst.

01:14:49: Ich habe diesen Beitrag was ich sehr selten mache geteilt Und ich habe erst ein paar hunderttausend Mal geklickt worden.

01:14:56: Der geteilte Beitrag wurde gemerkt und das zeigt einfach, welche Wirkung er damit erzielt hat.

01:15:02: Also ich hab's in zwei Sätzen kommentiert gehabt und da eine Satz war dass ich gesagt habe es ist ein Duktus der auch anderen selbst anannten und tatsächlich im Bundestrainer in unserem Land sehr gut tun würde.

01:15:13: Damit ist die Brücke geschlagen zu dem was wir im ersten Teil dieser Sendung heute oder dieses Podcast diskutiert haben Und stattdessen haben wir aber nichts Besseres zu tun, als uns selbst wie die Bekloppten zu verkloppen.

01:15:26: Er hat exakt den Ton getroffen und ich finde man kann es gar nicht oft genug ausspielen und sich selbst daran erinnern dass man vielleicht gelegenlich mal eher auf die Tonalität zurückgreift also immer nur im anderen den Gegner und das Verletzende und das Empörende zu sehen und deswegen fand ich's klasse!

01:15:40: Vieles

01:15:40: ist gesagt und in einer Zeit, in der man vor allem so eine Mängelerzählung hat.

01:15:44: Ob das jetzt alles geht im Bach runter oder wir arbeiten alle zu wenig oder zu viel oder wie auch immer.

01:15:50: Man hat vor allem solche Mängelerzählungen als das Angebot einer positiven Erzählung.

01:15:54: Das macht Spaß daran!

01:15:56: Und ich glaube dass... Ich habe mich gefragt warum er das macht?

01:15:59: Weil ihr habt ja zu Recht gesagt, ich glaub da hat sich das vorher überlegt.

01:16:02: Das war jetzt nicht so arg, ich hab mal einen klugen Gedanken.

01:16:06: Ich halte den für ein Strategien und spekuliere, dass es auch eine kluge Form der, sage ich mal, Impregnierung gegen zu erwartende Kritik dann in dem Mühen der Ebene ist.

01:16:18: Man weiß glaube ich aus der Vergangenheit glaubt man hat immer wenn er irgendwo angefangen hat so die erste Saison lief immer schlecht ne?

01:16:24: Ich glaube in Liverpool wurde irgendwie achter in Dortmund sechster oder andersrum und beide hatte dann in den Jahren danach zu Titeln geführt.

01:16:30: In der nationalmannschaft hat ja nicht so viel Zeit am Nationaltrainer gibt man nicht soviel Nein, zumal die viel weniger Spieler haben.

01:16:37: Und ich glaube es ist schon so ein bisschen sich da in eine Spezialposition reinzuheben.

01:16:41: Bisschen hat Klinsmann das damals auch gemacht vor dem M-Traitorin VI und so, dass er sich so herausmanövriert aus diesem Gemessenwerden an Ergebnissen... ...und mehr gemessen werden am Angebot was man macht und der Hoffnung auf die Zukunft, dass alles besser wird.

01:16:56: Weiß nicht wie ihr das seht aber das war meine Interpretation.

01:17:00: Ja Peter völlig richtig!

01:17:01: Ich will noch zwei Gedanken hinzufügen.

01:17:05: Klopp mit Empathie, Klinz wäre ein ganz anderer Typ.

01:17:07: Viel kälter und so.

01:17:08: Also insofern schwer vergleichbar wobei das war damals auch dann kam ja der Sommermärchen.

01:17:12: dieses dieses Gefühl zwei Dinge kloppt hat etwas gesagt was ich so vermisse in Deutschland.

01:17:18: Sags hier noch mal er sagt ich will dahin gucken was gut ist und nicht dahin Gucken was Nichtes.

01:17:24: Und wir Deutschen, dieses Ingenieurhafter in uns die alles immer verbessern wollen.

01:17:28: Ja das war unser Erfolgsrezept ist aber die Pest wenn es schlecht läuft.

01:17:32: Wir haben so viel Gutes sagt nur keiner und Klopp hat diese Perspektive umgedreht.

01:17:37: Das finde ich fantastisch.

01:17:38: und nur zweiter Hinweis.

01:17:39: Vincent Kompanie der Bayern-Trainer hat vor einem halben Jahr ungefähr eine Antirassismus reden.

01:17:44: anführungszeichen der Pressekonferenz.

01:17:45: Wer

01:17:45: haben sie diskutiert

01:17:46: hier?

01:17:47: Ja, wahnsinnig beeindruckend auch da integrierend einladend Auf eine Art persönlich, wie man es in der Politik erinnert.

01:17:56: Auch da ein Typus, der an Ergebnissen gemessen wird und sich auf ein anderer Spielfeld begibt.

01:18:01: Peter, was du gerade sagst ist völlig richtig.

01:18:03: Bemerkenswerte Begabung.

01:18:06: Ich wünschte mir das in der Politik.

01:18:10: Wir hatten es ja vorhin, dass Künstlerinnen sich vielleicht entscheiden dürfen oder auch nicht ob sie etwas politisch sagen können oder müssen.

01:18:18: Und beim Sport denke ich auch, das ist eine Wahl!

01:18:21: Sagst du was?

01:18:21: Oder sagst du's nicht?

01:18:22: Oder ist es eine Wahl?

01:18:23: Das haben wir in Frage gestellt.

01:18:25: Das heißt für mich so viel wie Klopp Nichtweis.

01:18:28: eins werde ich ihm zugutehalten, dass er sich getraut hat weil egal was du sagst Dresche kriegst du sowieso.

01:18:34: dieses Risiko trotzdem einzugehen obwohl du viel Geld verdienst und es auch lassen könntest ist zumindest mal ein gutes Zeichen, ja.

01:18:41: Danke dir!

01:18:49: All den gebräuchlichen sozialen Medien, da findet man uns Unterland in Sicht oder unter der Open Minds Media.

01:19:15: Wir danken Liliane Johansen für Schnitt und Produktion, Stefan Weber für Recherche und Vorbereitung, Manfred Neumann für Vermarktung und Organisatorisches.

01:19:22: Wir sind ein Gutenberg-Podcast produziert von unserer Open Mind media.

01:19:26: Hören Sie Gisi gegen Gutenberg immer mitwochs!

01:19:29: Lesen sie das Neuland Update jeden Donnerstag Unter www.gutenberg.media können Sie es abonnieren, freitags kommt Make America Good Again mit Riccadio & Cate und unser Partner in der Vermarktung ist die Seven One Audio – bis

01:19:53: bald!