Zu Gast bei GGG: LIS #17 Deutschland, das neue Feindbild Russlands. Politiker & Ideale. Enhanced Games. NBA Finals!

00:00:00: Hier ist Land in Sicht, so wie jeden Dienster heute mit Russland.

00:00:04: Russland nenne ich das Deutschland als neuen Hauptgegner in den Blick genommen hat.

00:00:08: Wir reden über eigensinnige oder auch altruistische Politiker.

00:00:12: wir reden über Frieden Ist es wirklich schon Frieden zwischen den USA Israel und Iran?

00:00:17: Wir reden die Enhanced Games bei denen doping ausdrücklich erwünscht ist Und wir besprechen warum wir nicht zu wenig Zeit haben sondern Die zeit so wie sie ist einfach nur nicht mehr ertragen können.

00:00:29: Und dann, Rüdiger, werfen wir einen Blick auf die anstehenden NBA-Finals.

00:00:33: Im Moment sind die NBA Playoffs in der Vorschlussrunde wie wir in Deutschland sagen würden.

00:00:40: Wir reden über das Champions League Finale und natürlich über die Vorbereitung unserer Nationalmannschaft – der Fußballnationalmannschaft auch die Weltmeisterschaft!

00:00:47: Ja, es sind unglaubliche Festtage für alle Sportfans.

00:00:50: Ich freue mich schon.

00:00:51: Und Festtage für alle Geopolitiker.

00:00:54: Aber das ist fast schon zynisch, weil jetzt knirscht und knarzt an allen Ecken dieser Welt!

00:00:58: Und trotzdem sind wir zuversichtlich und darüber wollen wir reden.

00:01:21: Und

00:01:22: Riccadia Bramley ist urlaubsbedingt.

00:01:25: selbstverständlich entschuldigt heute.

00:01:27: Noch zwei kurze Hinweise in eigener Sache, eher wir loslegen unsere Landtinsicht live.

00:01:31: Premiere findet am fünfundzwanzigsten August ab neunzehn Uhr im wunderschönen Landhaus Walter in Hamburg statt mitten im Stadtpark.

00:01:39: Es ist eine Open-Air Veranstaltung, bei der wir diesen Podcast live aufnehmen und dann im zweiten Teil mit Ihnen diskutieren wollen.

00:01:46: Auf Fragen antworten wollen.

00:01:47: Tickets gibt's ab sofort bei landhauswalter.de slash ticketshop oder bei Eventim.

00:01:53: Die Links finden Sie natürlich in den Show Notes.

00:01:55: Wir verlosen dreimal zwei Tickets für Land in Sicht Live im Landhaus Walter Bei Instagram und in drei Wochen beginnt die Fußballweltmeisterschaft.

00:02:04: Ich freue mich sehr darauf, das Turnier zusammen mit dir Rüdiger begleiten zu dürfen nicht nur hier sondern es gibt regelmäßig unseren neuen Talk Balleinsicht!

00:02:13: Und los geht's.

00:02:13: wir beginnen mit der Politik.

00:02:18: KT und Rüdiga ich spreche natürlich auch dich an Peter aber entweder habe ich das Gefühl der Historiker Rüdigar und der einstige Politiker KT sind die natürlichen Ansprechpartner bei diesem Thema.

00:02:29: Es scheint etwas Neues im deutsch-russischen Verhältnis zu passieren.

00:02:35: Oder anders gesagt, in Moskau und in New York hat sich etwas ereignet das ich jedenfalls bemerkenswert finde.

00:02:43: es wird auf eine neue sehr aggressive Art gegen Deutschland geredet und zwar durch die russische Regierung oder deren Vertreter Und ich möchte mit euch diskutieren darüber, worum es da geht.

00:02:58: Ob sich da etwas verändert?

00:03:00: Warum Deutschland im Moment als neuer ganz besonderer Feind wenn das Wortschland zutrifft auserkoren wird ob da vielleicht sogar etwas vorbereitet wird oder dass vielleicht sogar gefährlich ist.

00:03:15: KT bei dir beginnend gibt es aus deiner Sicht eine neue Zuspitzung in deutsch-russischen Verhältnis.

00:03:22: Gefährlich ist es allemal!

00:03:24: Und jetzt nicht erst seit den Äußerungen des UN-Botschafters in New York, also seines russischen UN Botschaftes in New york wie immer sekundiert vom ehemaligen Präsidenten Medvedev aus Russland der ja den Telegram Kanal nutzt um eine Schweinerei nach der anderen loszulassen.

00:03:43: Und es ist eine Flankierung einer Situation, in der wir uns ja schon eine ganze Weile befinden.

00:03:49: Nämlich das bereits auch eine hybride Kriegsführung gegenüber den europäischen Staaten, insbesondere aber auch gegenüber Deutschland stattfindet.

00:03:56: Das muss man im Kontext mit einbeziehen weil viele immer sagen hier ist jetzt eine vollkommen neue Eskalationsstufe erreicht.

00:04:04: Was glaube ich wichtig is dass man genau unterscheidet bzw analysiert.

00:04:09: worum geht es hier eigentlich?

00:04:11: Also das was wir jetzt hören von Vladimir Putin, was wir hören von seinen Vertretern ist nach innen wie nach außen gerichtet.

00:04:19: Zum einen nach ihnen um ein klassisches, wenn man so willpolitisches Ablenkungsmanöver zu inszenieren mit einem Präsidenten der in meinen Augen zunehmend mit dem Rücken zur Wand steht.

00:04:34: also entgegen der Äußerungen sind die kriegerischen Auseinandersetzungen in der Ukraine derzeit keine Erfolgsgeschichte für Russland.

00:04:43: Man hat enorme Verluste, wir haben darüber ja schon gesprochen gehabt auch in den vergangenen Sendungen.

00:04:49: es sumiert sich mittlerweile auf eins Komma drei Millionen verlorene russische Soldaten.

00:04:55: das muss man sich einfach mal vorstellen.

00:04:57: also dass ist sind gefallene aber auch so schwer verwunderte.

00:05:01: Das sind Zahlen, wenn man die in den Kontext setzt.

00:05:03: Im gesamten Zweiten Weltkrieg haben die USA vierhunderttausend Soldaten verloren.

00:05:07: Da auch wahnsinnige Zahlen aber nur mal um diese gewaltige Dimensionen noch einmal darstellen zu können.

00:05:15: Dann ist das wovon man lange profitiert hatte nämlich die russische Kriegswirtschaft auch ins Stortern geraten.

00:05:20: also hier bewegen sich die Zahlen nach unten und es kursieren mehr und mehr Gerüchte dass Putin auch ihnen politisch unter Druck gerät.

00:05:30: Wie weit das stimmt, das hat immer sehr viel mit Gremmel-Astrologie zu tun – das weiß man nicht.

00:05:34: aber es ist so, dass er nun zum Mitteln greift die offensichtlich auch eine gewisse Emotion zu Hause auslösen soll.

00:05:43: und da bietet sich Deutschland wenn man so will als historischer Gegner und Feind in einer Situation wo Deutschland gezwungenermaßen nach all dem was wir verschlafen haben über den letzten Jahrzehnte aufrüsten muss Natürlich entsprechend an.

00:05:58: Zweiter Punkt, den ich dazu gerne sagen will nach Außengerichte dahingehend weil ein Vladimir Putin riecht etwas was andere Politiker oftmals gar nicht mehr so wahrnehmen nämlich die Angst in den Augen seiner was er Gegner nennt.

00:06:13: und das ist eine Angst die zunächst mal aus der Bevölkerung kommt.

00:06:17: und dass wir in Deutschland uns sage einmal durchaus auf Angst durchaus auf Angst zu reagieren wissen, ist jetzt nichts ganz Neues und es gibt ja eine ganze Parteienlandschaft die genau auf dieser Klaviatur spielt.

00:06:32: Und darauf zielt in meinen Augen dieses Verhalten auch.

00:06:36: Lasst uns einmal erklären was da neu ist und welche Argumente oder scheinbaren Argumete vorgebracht werden, welche Narrative verbreitet werden?

00:06:46: Es geht

00:06:47: und ich zitiere

00:06:48: oder beziehe mich auf eine Rede, die vor dem Sicherheitsrat in New York gehalten wurde.

00:06:52: In der vergangenen Woche um eine historische Schuld Deutschland habe zwei Weltkriege begonnen.

00:06:58: es geht um aktuelle Waffenhilfe vor allem für Israel und die Ukraine Und es geht um Zukunftstechnologien, KI-Dronen und sehr moderne Raketen betreffend wo Deutschland Kriegstreiberei vorgeworfen wird.

00:07:17: Eine angebliche Rolle bei der Aufrüstung.

00:07:20: Zwischen den Zeilen wird unterstellt dass große Kriege von Deutschland ausgehen könnten.

00:07:28: Deutschland wird als wesentlicher militärischer Unterstützer Ja von von in Krisengebieten beteiligten Nationen bezeichnet und die Rede, die ich meine.

00:07:40: Die in New York gehalten wurde kam oder wurde gehalten von dem dortigen UN-Botschafter Vasili Nibenziya der ein... Hartleiner der Putin-Regierung ist, der auch bei den Vereinten Nationen als einer gilt.

00:07:57: Der mit Lügen arbeitet, der immer wieder mal Empört den Saal verlässt wenn Russland als angreifende Nation im Ukraine Krieg bezeichnet wird also wenn mit Tatsachen gearbeitet wird?

00:08:09: Trotzdem, er ist ein wichtiger Mann dort und verbreitet natürlich nichts was nicht abgestimmt wäre mit Moskau.

00:08:15: Er ist ein treuer Putin!

00:08:18: Vertretern, Deutschland vertiefe die militärische Kooperation mit Israel trotz der Lage in Gaza.

00:08:24: Das ist ein Hauptpunkt.

00:08:26: vor allem geht es aber natürlich das russische Thema um den ukrainekrieg und deutschland sei kriegs treibend dort zusammen mit der ukrainer aggressiv gegen roßland.

00:08:38: nochmal an dich gerechtet kt glauben glaubst du dass da Vielleicht, weil du gerade von der vermeintlichen oder der wahrgenommenen Schwäche Deutschlands gesprochen hast, dass da etwas vorbereitet wird.

00:08:48: Eine... Ich zöger so bei der Frage, ne?

00:08:53: Aber ähnliche Narrative wurden gegen die Ukraine gerichtet bevor Russland die Ukraine angreift.

00:09:01: Von einer Regierung, die wirklich, die man glaube ich gut und gewissens den Innenbegriff von Kriegstreiberei nennen kann selbst als Kriegtreiber bezeichnet zu werden hat schon mehr als nur eine bittere Ironie.

00:09:14: Aber das ist natürlich strategisch geplant und ich bin nicht so weit, dass sich jetzt sagen würde ich hier haben wir schon eine glatte Analogie zu dem was sich im Vorfeld des Angriffs auf die Ukraine abgespielt hatte Im Jahre einundzwanzig da natürlich auch in den frühen monaten zwanzig bevor das im februar dann dort losging.

00:09:33: Ich sehe auch deutschland jetzt nicht als ein unmittelbares als ein unmittelbares Angriffsziel über diese Hybridekriegsführung hinaus, die stattfindet.

00:09:43: Dass man jetzt plötzlich befürchten müsste, dass in den nächsten Tagen Wochen oder Monaten die Raketen auf uns zufliegen könnten.

00:09:51: Trotzdem ist es richtig und wichtig sich davor zu schützen!

00:09:55: Und das ist ja genau das was gerade stattfindete.

00:09:58: Das was ich vorhin genannt habe – die notwendige Aufrüstung auch wenn den Begriff in unserem Land keiner mag und vielen einen Schauer über den Rücken jagt dient ja zur Verteidigung, genau vor solchen Fällen.

00:10:09: Ist dient zur Veteidigung da hingehend als man weiß das in Kaliningrad?

00:10:14: Also das ist diese Exklave die sich an der Grenze zu Polen und Litowns befindet dass dort Mittelstrecken stationiert sind die Atomspreinköpfe tragen können und die in wenigen Sekunden Berlin erreichen würden und wir dem im Grunde ausgeliefert sind.

00:10:34: Im Übigen hat sich das jetzt noch mal dramatisiert durch die Absage der amerikanischen Regierung Donald Trumps, die eigentlich zugesagten Mittelstreckenraketen, die unserem Schutz und unsere Verteidigung dienen würden in Europa tatsächlich auch hier zu stationieren.

00:10:48: Und das bringt mich zurück zum Ausgangspunkt.

00:10:50: Das ist genau etwas was ein Putin natürlich erkennt!

00:10:53: Hier wird gerade eine Schwächung der NATO-Fallzogen durch einen amerikanischem Präsidenten.

00:10:59: Hier werden die notwendigen und zugesakten Waffen nicht geliefert um uns zu verteidigen Und nichts besser könnte man dann einbringen als diesen Vorwurf zu lancieren und gerade in Deutschland eine Haltung auszulösen, dass man sagt um Gottes Willen wir sind ja eigentlich schutzlos ausgeliefert.

00:11:14: Wir müssen reden!

00:11:16: Und wir müssen Zweifel jetzt nur noch zur diplomatischen Mittel greifen und darauf hoffen, beten und irgendwelchen Herrgott auch immer anrufen das ein Vladimir Putin uns nicht böse und schlecht

00:11:29: behandelt.".

00:11:30: Und ich glaube, wir können die Uhr danach stellen dass einige Vertreter insbesondere aus der AfD heraus aber es kann auch von ganz links kommen und anderen Ort.

00:11:39: Auch in den Mitte Parteien die sagen werden In dieser Situation ist das Dübste was wir machen können genau eine solche Spirale weiterzutreiben und diese Debatte wird dann absehbar zu den Spaltungs-Tendenzen führen können Die ein Putin strategisch in diesem Plan mit einarbeitet.

00:11:59: Also das ist der Hintergrund, den ich hierbei sehe und da sollte man sich nicht irre machen lassen.

00:12:05: Sondern seine Hausaufgaben jetzt wirklich konzentriert aufnehmen die man richtigerweise identifiziert hat dabei nicht aggressiv auftreten dabei so auftretend dass es unsere Verantwortung gerecht wird auch innerhalb Europas.

00:12:19: Und ein letzter Punkt den er natürlich auch noch weil ich innerhalb Europers gerade gesagt habe denn natürlich auch spürt Es gibt ja Stimmen beispielsweise aus Frankreich und anderen Orts die sagen Meine Güte, die Deutschen – also jetzt mit diesem Anspruch, die stärkste militärische Kraft Europas zu werden und ähnliches.

00:12:35: Da läutet doch irgend so etwas Historisch in unserem Hinterkopf!

00:12:39: Ich glaube dass dieser Vergleich nicht greift das wir in diesen Jahrzehnten nach der Katastrophe des letzten Jahrhunderts oder den Katastrophen des letzten Jahreshundert unsere Lehren gezogen haben und im Gegenteil Europa stärken wollen.

00:12:54: aber es muss natürlich immer wieder auch einer sauberen Kontrolle unterwerfen werden.

00:12:57: Du hast gerade sehr selbstverständlich das Wort Hausaufgaben aufgegriffen.

00:13:02: Kannst du es uns kurz nochmal zusammenfassen?

00:13:04: Welche sind das, worum geht's da?

00:13:05: Es geht darum eine doch sehr vernachlässigte militärische Infrastruktur und gleichzeitig ein europäisches Zusammenwirken der militärischen Fähigkeiten so aufzustellen dass man verteidigungsfähig ist oder hier ist unser Bundesverteilungsminister mittlerweile nennt Kriegsfähig Auch schon mal aufgegriffen.

00:13:28: über den Begriff kann man lange streiten.

00:13:30: Nur, Streit bringt uns hier nicht weiter sondern wir müssen einfach in der Lage sein uns zu schützen und dafür sind enorme Mittel von Nöten.

00:13:40: und wir erinnern uns im letzten Jahr wurde allein Deutschland ein fünfhundert Milliarden Paket dafür auf den Weg gebracht.

00:13:46: auch andere europäische Nationen sehen sich entsprechend genötig das zu tun.

00:13:51: Woran es noch scheitert, ist eine entsprechende Abstimmung.

00:13:54: Es sind komplementär Strukturen.

00:13:56: Ist das was man mit dem fürchterlichen Begriff Interoperabilität letztlich beschreibt?

00:14:01: Dass keine Doppelstrukturen geschaffen werden, dass man schneller handlungsfähig ist und auch das vielleicht noch mein allerletzter Punkt zu der Strategie jetzt die aus Russland gerade kommt ist etwas was natürlich auch bezeichnend ist.

00:14:14: In Putin weiß ganz genau, dass wir noch einige Jahre brauchen um all das herzustellen was ich gerade kümmerlich beschrieben habe.

00:14:22: Also dieses, dieses funktionsfähige europäische Verteidigungswesen wenn man so will ist nicht etwas was wir mit Anfang twenty siebenundzwanzig haben werden sondern es wird bis mindestens zwanzig neun und zwanzich dreißig brauchen.

00:14:35: Und in diese Phase der Unsicherheit in dieser Phase des Aufbaus da die Saat des Unfriedens hinein zu streuen Ist klassische Staats-Zersetzungskunst, wenn man so will.

00:14:50: Und da ist er meisterhaft!

00:14:52: Rüdiger du hast im vergangenen Herbst zusammen mit dem Kollegen Hauke Friedrichs das Buch veröffentlicht.

00:14:58: Wenn morgen bei uns Krieg wäre Wie

00:15:03: erklärst

00:15:04: Du dir diese Fokussierung Russlands auf Deutschland im Moment und welche Gefahren siehst?

00:15:11: In der Tat nicht morgens, sondern morgenen.

00:15:14: Wobei morgen ja ein Begriff ist, den man dehnen kann die Militärs in Deutschland, der NATO bereiten sich aktuell oder sprechen davon das, dass es im Jahr und zwanzig Potenzial mit einem Angriff zu rechnen sei das zum Zeithorizont da reingebracht wird.

00:15:31: Hauke Friedrichs arbeitet bei der Zeit als Sicherheitspolitischer Korrespondent und was kurz zu sagen beschäftigt sich wirklich täglich mit diesem Budget.

00:15:38: aus meiner Sicht spielen mehrere Dinge mit hinein.

00:15:42: Vladimir Putin karteert schon einige genannt, aber ich habe einen etwas anderen Blick darauf.

00:15:46: Vladimir Putin kennt Deutschland sehr genau aus seiner eigenen Deutschland Vergangenheit.

00:15:50: Er kennt unsere Psychologie und er weiß sehr genau um die Knackpunkte in unserer Gesellschaft.

00:15:56: Das ist das erste... Was für

00:15:57: den russischen Geheimdienst lange enderisten?

00:16:00: Genau!

00:16:01: Das zweite ist aus meiner Sicht ... dass er natürlich sieht, wie stark die Ukraine jetzt die Thronindustrie ausgebaut hat.

00:16:12: Dass die deutsche Industrie einen sehr starten Start-up Sektor hat – das ist glaube ich ein Thema, was wir auch noch mal in tiefe betrachten werden -, dass dort eine sehr fruchtbare konstruktive Zusammenarbeit begonnen hat und die Ukraine trägt ja aktuell mit ihren Thronenden Krieg hinein ins Hinterland Russlands, was Putin sehr unter Druck setzt.

00:16:32: Wenn die deutsche Industrie mit all dem, was wir können, mit dem Talent und dem Kapital und so weiter mal angesprungen ist, ist das etwas, was Putin Sorgenfalten auf die Stirn treiben muss.

00:16:41: Das ist einfach so.

00:16:43: Drittens kommt ein Punkt hinzu der historisches bereits genannt Der große vaterländische Krieg.

00:16:49: So wird der Zweite Weltkrieg in Russland ja bezeichnet Mit dem Überfall von Nazi Deutschland auf Russland Und allen Folgen, die wir kennen Ist natürlich etwas, Kollektivgedächtnis der Russen sehr tief verankert ist.

00:17:03: Worauf man sehr leicht referenzieren kann, wenn man so möchte.

00:17:07: Bereits letztes Jahr – das haben wir auch im Buch schon geschrieben – es so neu ist, dass ja nicht wie dieser Rhetorik.

00:17:12: bereits letztes Jahre gab es eine Umfrage des unabhängigen Meinungsforschungsinstituts Nevada.

00:17:19: Da kam heraus, dass das Feindbild Nummer eins in der Welt inzwischen in Russland Deutschland ist.

00:17:24: Nicht mehr die USA weil Trump eben natürlich ganz andere Signale sendet.

00:17:28: fifty-fünfzig Prozent der Menschen in Russland haben Deutschland als Hauptgegner Nummer eins bezeichnet.

00:17:34: Das sind vierzig Prozentpunkte mehr, als doch wenige Jahre zuvor.

00:17:38: und der letzter Punkt was ich auch aber unbedingt das relevant betrachte Putin ist ja Schachspieler die Russen sehr begabt, also gute Schachspieler denken viele Züge voraus falls es an der Ostflanke Danato zu einem wirklichen Konflikt kommt der Bündnisfall ausgerufen wird, ob die Amerikaner dazukommen.

00:17:57: Ja oder nein?

00:17:58: sind wir dahingestellt?

00:17:59: Denn würde Deutschland zu einer Drehscheibe der NATO-Druppen von Materialen und Menschen zu einem absoluten Triundangelpunkt all dessen was das Militär dann aufbieten muss.

00:18:15: Übrigens wären auch Flüchtlingsbewegungen aus dem Osten zu erwarten.

00:18:19: Deutschland würde also wirklich zum Brennpunkt.

00:18:22: Eine Drehscheibe würde dann natürlicherweise auch zu einer Zielscheibe werden können.

00:18:26: Das ist eines der Gedanken und einer der Gedankenschuldigungen, das ist etwas was Putin im Sinne hat.

00:18:34: Sehr sehr vielfältige Gründe und Deutschland ist ein dankbares Ziel auf unserer freien pluralistischen Gesellschaft und erkennt diese Schwachpunkte.

00:18:43: Einerseits, andererseits muss man sehen dass sich Dynamiken zeigen die ihm gar nicht gefallen dürfen.

00:18:52: Ich gehe nochmal auf die Rede vor dem Sicherheitsrat der Vereinten Nation zurück.

00:18:57: Da wird unter anderem gesagt Germany is subject to restrictions on participation in armed conflicts, also Deutschland sei Einschränkungen und Beschränkungsunterworfen.

00:19:10: Und verstoße dagegen.

00:19:12: Russland suggeriert, Deutschland überschreite völkerrechtliche und verfassungsrechtliche Grenzen und fordert eine Untersuchung gegen Deutschland.

00:19:22: Doppelte Schlussfrage also glaubst du dass das verschangen kann?

00:19:26: Dass sich da auf russische Initiative eine Bewegung, eine internationale Bewegung gegen die deutsche Außenpolitik und Militärpolitik entwickeln kann.

00:19:36: Und dann zweitens, es ist ja ein heikler Moment von Russland gesondert in den Blick genommen zu werden während gerade die Unterstützung durch Donald Trumps USA bröckelt.

00:19:48: Nicht mehr so unumstößlich ist wie in der Vergangenheit.

00:19:53: was kann die Bundesregierung an dieser Stelle tun?

00:19:56: Also zunächst einmal zur ersten Frage das ist natürlich eine der dreiste Provokation und nichts anderes.

00:20:04: Also ich glaube, dass man sich die Demokratien auf dieser Welt betrachtet, hält sich kaum ein Land oder versucht kaum ein land sich so sklavisch an die Vorgaben des völkerrechts und des Kriegsvölkerreichts zu halten wie das die Bundesrepublik Deutschland tut im Übrigen nicht immer zum Vergnügen aller Beteiligten.

00:20:25: Und jetzt kann man einwenden ja aber wir sind nicht diejenigen die einer Resolution jetzt gegen im Nahen Osten dann zur Seite springt und dieses und jenes.

00:20:35: Aber vom Grundsatz her ist es nicht so, dass wir gegen irgendwelche bestehenden Verträge derzeit mit einer entsprechenden Modernisierung unserer Streitkräfte verstoßen würden.

00:20:48: also das ist etwas in meinen Augen ein vollkommen normaler Vorgang.

00:20:52: Gut normal sind diesen Zeiten gar nichts mehr.

00:20:54: aber es ist einen Vorghang der zumindest sich im Rahmen unserer Verfassung bewegt.

00:20:59: Und wenn es verfassungstechnisch schwierig wird, man sehe die gesamte Debatte der Werbpflicht, wird über Verfassungsänderungen diskutiert und nicht einfach das Ganze vom Knie gebrochen.

00:21:10: Es wird ja auch immer wieder suggeriert, dass sein Verstoß gegen zwei plus vier verträge ist in meinen Augen blanker Unsinn.

00:21:16: Aber es wird mit gewissen Verschwörungstheorien gespielt.

00:21:20: Es wurde aus Russlandaushauraus immer wieder behauptet, dass wir weiterhin unter dem vollen rechtlichen Kuratel der Vereinigten Staaten stehen würden.

00:21:28: Auch das ist Unsinn.

00:21:29: Also ich würde, da muss man und jetzt zu der Frage was muss Deutschland tun?

00:21:35: Nicht schweigen sondern klar deutlich aber besonnen auftreten die Dinge gerade rücken und gerade stellen Und zum anderen sich natürlich weiterhin darum bemühen auch das haben wir schon diskutiert dass DINATO nicht den Launen eines Donald Trump zum Fras vorgeworfen wird Sondern, dass man beginnt eine europäische Komponent ist so aufzustellen.

00:21:57: Dass man nötigenfalls auch diesen Launen entsprechend standhalten könnte und selbst handeln und agieren.

00:22:02: Das wird ein bisschen dauern das ist klar.

00:22:04: Und dass man gleichzeitig sich aber auch bemüht um internationale Anerkennung dessen was wir in Europa gerade tun.

00:22:12: also es ist schon so, dass die russische Sprache die Russische Sprachregelungen globalen Süden auf fruchtbaren Boden fällt und innerhalb der Bricksstaaten bei dem ein oder anderen Partner sich entsprechend darstellt.

00:22:25: Und deswegen glaube ich, kommt es sehr darauf an wieder auf unsere politische Führung.

00:22:29: ist da Landinsicht?

00:22:30: Ich kann's nur hoffen!

00:22:32: Landinsacht ist dann gegeben wenn wir uns von diesen Provokationen nicht sofort irre machen lassen.

00:22:37: Peter das Schlusswort in diesem Komplex hast du

00:22:39: ja.

00:22:39: ich glaube vielleicht hilft es auch wenn wir um jährliche Debatten leisten um die Angriffspunkte, die ja da sind.

00:22:50: Also diese sozusagen großfische Propaganda ist ja besonders dann effektiv auch innerhalb Deutschlands wenn sie Punkte aufgreift, die nicht ausgedacht sind also das wir was du sagst KT unter irgendwie der Fruchtel der Vereinigten Staaten stehen würden.

00:23:05: rechtlich is Unsinn des glaubt hier vielleicht so ein kleiner Rand dass Deutschland Waffen oder Rüstungsgüter, Exporte erlaubt hat in ein Land was mindestens einen Angriffskrieg

00:23:17: führt.

00:23:18: Über den zweiten kann man diskutiert wie es bezeichnet wird aber der Iran-Krieg ist ein Angriffskrieg der USA und Israels.

00:23:26: das denkt er sich ja nicht aus.

00:23:28: Er greift es auf, er framed es anders als wir es frame würden usw.

00:23:32: Ich glaube man nimmt solcher Propaganda auch dadurch den Wind aus den Segeln indem man sich da ehrlich macht und diese Debatte sozusagen nicht so ganz wegwischt.

00:23:43: Also da bin ich ja dabei, also ich glaube manchmal muss man offener und klarer kommunizieren.

00:23:49: Man weiß beispielsweise wenn es darum geht das wird immer sehr einseitig gesagt Es finden deutsche Waffenlieferungen nach Israel statt.

00:23:56: da muss man sagen wir haben eine fast ebenso große Abhängigkeit und umgekehrt von israelischer Technologien dass bei uns die Sachen zu laufen wie sie laufen sollten.

00:24:05: So das mag vielen nicht gefallen aber das ist die Sprache die nötig ist, um den Menschen auch das Vertrauen zu geben.

00:24:14: Dass dieses Raunen, dass aus Moskau kommt was ja kein Raunin ist, was ja mittlerweile eher ein Gebrüll ist eben nicht auf diesem Bodenfeld, auf dem wir gerade diskutiert haben.

00:24:23: Ich danke euch!

00:24:23: Wir gehen ein politisches Thema weiter und nehmen Trump zum Anlass aber nur zum Anlas über die Frage zu sprechen wie Sozialpolitiker und Politikerinnen eingestellt seien dürfen oder müssen, oder andersherum wie egocentrisch.

00:24:42: Wie narzistisch?

00:24:43: Wie sehr bereichern sie sich.

00:24:47: eben auch um beim Beispiel beim Erklärenden Beispiel Trumps zu bleiben in der vergangenen Woche gab es die Nachricht dass er einen Hilfsfonds einrichten lässt der mit knapp Aus Steuergeldern übrigens wird dieses Geld zusammengetragen gefüllt werden soll.

00:25:05: Da geht es um vermeintlich zu Unrecht, zu Justizopfern geworden... Ich finde mich so bei diesen Worten weil's so absurd ist ne?

00:25:15: Die Leute die das Kapitol gestürmt haben am sechsten Januar zwanzig einundzwanzig, die dann vor Gerichten Amerikas verurteilt und von Trump begnadigt wurden sollen jetzt Regressforderungen stellen können.

00:25:28: Um solche Leute geht es, um Trump-Freunde geht's die in den Jahren der beiden Regierung wegen Korruption oder anderer Dinge rechtskräftig verurteilt worden sind.

00:25:37: Die sollen mit Steuergeld entschädigt werden und die Trump-Familie selbstverständlich auch.

00:25:47: Das eigene Vermögen vervielfacht, weil vor allem die Söhne durch die Welt gereist sind und sehr viel Geld in den Golfstaaten eingesammelt haben.

00:25:56: Sehr viele Geschäfte mit Krypto Firmen gemacht haben.

00:26:01: Trump hält an vielen Stellen ganz offen die Hand auf und zugleich lässt sich die Familie das ist auch eine Nachricht der vergangenen Woche jetzt frei halten von Steuerforderungen Vergangenen und künftigen Und wenn es nach dem Justizministerium geht für alle Zeiten, das ist ein Gesetz, das für alle Zeit gelten soll.

00:26:23: Es ist sehr umstritten in den USA ob das auch wirklich in zehn Jahren Bestand haben kann.

00:26:28: aber im Moment jedenfalls ist das Verhalten der Regierung Achso und die vielen Börsen Spekulationen sollte man vielleicht noch hinzunehmen.

00:26:36: Trump hat in den vergangenen Monaten sehr viel an der Börse agiert und ist dadurch sehr viel reicher geworden.

00:26:44: KT an dich wie?

00:26:47: Kann man das auf die moralische Ebene heben?

00:26:49: Wie sehr ist das opportun, vielleicht sogar Teil des Wesens von Politik oder normal geworden sich so dreist in eigener Sache zu verhalten.

00:27:04: Ja also ich meine diese Geschichte war schon unfassbar!

00:27:07: Also der Begriff unfassba ist ja nun mittlerweile Legionen mit allem was man beschreibt und was es sich in Washington so tut.

00:27:14: Man darf nicht vergessen, es waren nicht einst körper acht Milliarden sondern es waren bezeichnenderweise eins Komma sieben sieben sechs Milliarden also für die Historiker.

00:27:22: bei uns ist das die Zahl siebzehnt sechsten Sechs und Siebzig.

00:27:27: im zweieinhalbfünfzigsten jubiläums Jahr der amerikanischen Unabhängigkeitserklärung wurde genau diese zahl auch noch ausgesucht.

00:27:34: Die Vermengung hast du bereits angesprochen insbesondere dass sich freischreiben von potenziellen Forderungen der Steuerbehörde, um dann einen solchen Pfand aufzusetzen.

00:27:46: Das Ganze durch einen agierenden derzeit eingesetzten Justizminister war noch kein Neuer.

00:27:52: da ist er sein Strafverteidiger wahr bei den ganzen Verhandlungen bzw.

00:27:57: ein Verteidiger war bei den Verhandlungen die in New York stattgefunden haben.

00:28:01: also da passt alles ineinander.

00:28:02: aber Trump ist nicht alleine das Problem, er ist im Grunde die Karikatur eines Problems.

00:28:07: Das so alt ist wie die Politik selbst.

00:28:09: also um auf deinen Punkt mal zurückzukommen was tut er nutzt macht um sich selbst zu schützen?

00:28:16: So dass haben Politiker seit der Antike getan.

00:28:20: Also ein Kaligola hat sich zum Gott erklärt und Ein Berlusconi schrieb Gesetze, die ihn vor Strafverfolgung schützen sollten.

00:28:29: Das ist ein weiterer Sprung aber wir bleiben so gewissermaßen in Italien also in Rom.

00:28:35: und das was vielleicht neu nicht auch ganz neues Aber ist die, sagen wir das Ausmaß der Schamlosigkeit von Trump hat schon eine ganz besondere Dimension insbesondere im Bereich einer Demokratie.

00:28:49: So jetzt kann man sich fragen Gab es diese durch und durch moralischen Vertreter?

00:28:58: Oder muss es nicht zwingend ein Element Macht geben, dass den Ansatz von Moral oder von moralisch oder ethischen Denken oder für gut erklärten Denken dann erst zur Durchsetzung verhilft.

00:29:12: Und dieses Spannungsfeld gab es immer und wird das immer wiedergeben!

00:29:17: Also ich gebe euch mal ein Beispiel auch aus der amerikanischen Geschichte.

00:29:20: Rüdiger, du kannst mich gerne verbessern!

00:29:22: Es ist immer schwierig wenn man den Historiker im eigenen Umfeld dann irgendwas Historisches erzählen muss bzw.

00:29:28: man begibt sich darauf verdammt.

00:29:29: und es eist aber... Der von uns gerne glorifizierte und eine Hakeografie unterworfene FDR Franklin D. Roosevelt hatte ein massives Ego.

00:29:40: Das war auch ein egocentriger vor Gottes Zorn.

00:29:43: Er hat sich über die Verfassung hinaus mit dem Bezug auf Kriegsrecht erneut zum Präsidenten wählen lassen und war kein einfacher Zeitgenosse im Umgang, aber er hat es geschafft den New Deal durchzuboxen.

00:30:02: aus jetzt sagen wir sozialdemokratischer Sicht gerne romantisch gesehen in echte Umverteilung geschaffen, was damals aber auch durchaus ein richtiger und notwendiger Schritt war.

00:30:12: Bei ihm stand das Ego im Dienst einer Vision.

00:30:19: Der Unterschied zu Trump ist sozusagen nicht die Intensität des Machtstrems sondern die Richtung Und bei Trump ist die Richtung immer erst mal zu sich selbst, zu seiner Familie und so ähnlichem.

00:30:29: Das ist natürlich diese immense Dreistheit, die da mit hinein spielt.

00:30:32: Und letzter Punkt dazu um es historisch noch einmal einen Schritt weiterzutreiben ebenso egocentrisch – das wird auch gerne gesehen – war in Abraham Lincoln nicht?

00:30:42: Der war zwar tief moralisch motiviert aber der war auch knallhart strategisch.

00:30:49: Er hat in seinem Umfeld um selbst zu überleben, was er schließlich ja da nicht tat.

00:30:54: Er wurde ermordet aber er hat Korruption toleriert, der hat Deals gemacht, er hat Gegner eingebunden und hat Dividiat Impera rauf- und runterbetrieben also sein Kabinettbestand aus Rivalen die ihn eigentlich hassten.

00:31:07: Und trotzdem hat es geschafft die Slavenbefreiung durchzusetzen und den Erhalter Union zu gewährleisten.

00:31:15: Also das Gegenbeispiel ist absolut ein Gegenbeispiel.

00:31:18: Was wurde er hier bei uns drüben geliebt?

00:31:20: Jimmy Carter, nicht moralisch maklos.

00:31:23: Persönlich integer!

00:31:24: Der war von echten Überzeugungen getragen und politisch eine absolut wirkungslose US-Präsidentenmaus geblieben.

00:31:31: Da ist einfach ... der konnte nicht pokern, der konnte nichts drohen oder täuschen.

00:31:35: Der Kongress hat ihn ausgelacht.

00:31:37: also Moral ohne Machtstrategie ist dann auch Selbstaufopferung ohne Wirkung.

00:31:43: Und also nun mal diese Beispiele, wir können auch über Obama reden nicht.

00:31:47: Also auch da blieb wenig beziehungsweise ein.

00:31:49: Obama hat so bitter es ist einen Trump mit ermöglicht.

00:31:54: Das hört heute keiner mehr gerne.

00:31:55: aber was folgte auf Obama-Trump?

00:32:00: Ich sage das bewusst ein bisschen provozierend weil das kam jetzt nicht nur vom Himmel gefallen.

00:32:04: So, jetzt meldet sich schon der Rüdiger ich sehe schon seine Hand zwingen.

00:32:08: Jetzt kommt

00:32:09: der Historiker und korrigiert das

00:32:11: alle.

00:32:16: Ich habe notiert, Moral ohne Macht.

00:32:19: Strategie ist Selbstopferung ohne Wirkung.

00:32:22: Katis hast du einfach mal so rausgehauen?

00:32:24: Das ist gar nicht mehr ein... das ist gut!

00:32:28: Nein ich könnte noch Winston Churchill nennen auch eine dieser Figuren irgendwie natürlich hochkomplex und total egomane einerseits andererseits eben die.

00:32:37: Du hast richtig gesagt dass diese Richtung Fürs Gemeinwesen war eben da.

00:32:41: Wenn wir das mal nach Deutschland holen, Konrad Adenauer knochen pragmatisch hat frühere NS Führungsträger in seinen Stab geholt Hans Klopke zum Beispiel Bundeskanzleramt geleitet also moralisch total verwerflicher Typ muss man ganz klar sagen beteiligt an Nürnberger Rasse gesetzen.

00:32:58: Adnau hat solche solchen harten moralischen harten Entscheidungen getroffen.

00:33:01: für es gemeinwohl.

00:33:03: im Nachhinein kann man muss man sagen die BRD hat auch deswegen diesen Weg genommen weil so pragmatig damals entschieden wurde.

00:33:09: Man kann darüber diskutieren, was da richtig und wo die Grenze liegt usw.

00:33:13: Gehen wir mal weiter?

00:33:14: G. H. Schröder war das ein besonders moralisch integrer?

00:33:17: oder ist das ein... Ich will es gar nicht bewerten, dass er zu wenig Egoismus ausstrahlen würde glaube ich auch nicht.

00:33:25: aber er hat fürs Gemeinwohl sehr viel getan.

00:33:27: Helmut Kohl Was für Figuren!

00:33:30: Auch an Helmut Schmidt natürlich auf seiner Art und Weise.

00:33:33: Das sind doch alles keine heiligen.

00:33:36: Und mir geht es nur darum, dass wir die Erwartungshaltung auch an die heutige Politik.

00:33:40: Unsere Politikerinnen und Politiker nicht zu hochhängen.

00:33:44: Vielleicht noch ein Gedanke... Die idealistische Außenpolitik, die feministische Außepolitik Frau Berbock hat sie versucht zu unternehmen.

00:33:54: Kann man ja sehr gut begründen?

00:33:57: Man kann sagen das ist das Richtige.

00:34:00: Das ist aber die Jimmy Carter Art von Politik aus meiner Sicht.

00:34:03: Sie bewirkt halt verdammt wenig!

00:34:07: Peter hebt die Hand, das finde ich gespannt.

00:34:08: Du hast sicher einen ganz anderen Blick drauf?

00:34:10: Ja, ich glaube, die sozusagen moralgetriebene Außenpolitik von Baerbock ist meines Erachtens vor allem daran gescheitert, dass sie in dem Moment wo es mal schwierig wurde von dieser Moral gar nichts mehr wissen wollte und damit sich unglaubwürdig gemacht hat.

00:34:24: Und das natürlich auch als Problem.

00:34:25: wenn du mit hoher moral antrittst die aber eher so gratis ist in dem Moment und dann schwierig wird, wenn du sozusagen realpolitisch Dinge entscheiden musst oder auch mal eine Haltung einnehmen musst.

00:34:40: Dass dann nicht tust was womöglich man argumentieren kann, realpolitische sogar sinnvoll war bricht das Ding halt so ein bisschen in sich zusammen.

00:34:49: Ich muss gerade schmunzeln, während ich euch zuhöre weil es ja immer interessant ist diese historischen Figuren zu betrachten.

00:34:54: Aber es ist irgendwie ein lustiger Ausgangspunkt von Donald Trumps ihrer Korruption sozusagen jetzt darüber zu reden, naja andere waren ja auch nicht so super.

00:35:05: Ich weiß dass ihr das so nicht meint ich weiß das

00:35:09: überhaupt nicht.

00:35:10: Nein es ist mir total klar!

00:35:14: Ja ich weiß es wäre schön ich lege euch hier Dinge in den Mund die ihr nicht gesagt habt, meine ich auch nicht.

00:35:18: So ich finde nur der Unterschied zwischen irgendwie Ja, so bisschen schwierig und dem was Trump jetzt tut ist ja absurd groß.

00:35:27: Und man hat das Gefühl da ist wirklich jeder Maßstab verloren gegangen.

00:35:32: nicht dass es irgendwie ein okayen Maßstabb von Korruption gäbe.

00:35:34: aber das ist so Banane dass wenn man sich vor zehn Jahren als Roman oder als Film geschrieben hätte wer dir's um die Ohren gehauen worden als absurdes Skript?

00:35:46: Ich glaube, Trump zu erfinden als Romanfigur hätte wahrscheinlich keinen Verlag angenommen.

00:35:54: Da bin ich dabei.

00:35:57: Gleichzeitig muss man eins feststellen.

00:35:59: Wir haben manchmal so ein verkläertes Bild von unserem System das dieser Typ ja versucht auszuheben bzw andersherum.

00:36:09: Er versucht die erkannte Schwäche dieses System für sich zu nutzen Und ein System umzuschreiben.

00:36:16: So, nun ist Demokratie kein System das gute Menschen produziert nicht?

00:36:20: Es ist ein System dass im besten Fall schlechte Menschen bremst und Das ist ein großer Unterschied.

00:36:27: und wenn die Bremsen versagen wie das gerade in den USA sichtbar ist dann hilft auch der beste Kompass wenig.

00:36:32: und also ich glaube wir müssen Wir müssen uns gleichzeitig natürlich immer wieder auf Fragen, ist es nicht notwendig oder ist es vielleicht nicht einer dieser Momente auch in der Geschichte wo erkannte Schwächen eines Systems von den einen zynisch ausgeschlachtet werden zu ihrem eigenen Nutzen und von den anderen diese hoffentlich auch bereit sind zu erkennen genutzt werden um es entsprechend der Zeit anzupassen und zu verbessern.

00:37:00: Und genau solche Charaktere zu vermeiden und zu verhindern?

00:37:04: Und man wird immer wieder Menschen in der Politik finden, egal welchem System sie unterworfen sind.

00:37:10: In der Demokratie ist es irgendwie am bittersten weil man immer davon besseren ausgeht, zumindest aus unserer Erziehung heraus genährt.

00:37:19: und trotzdem ist es nie ausgeschlossen wahrscheinlich sogar eher die Regel dass man dort nicht eine Ansammlung von durchgehend nur am gemein wohl ausgerichtete Menschen antrifft.

00:37:35: Und am Ende ist Macht ein Spiel des harten, kalten Durchsetzungsprozesses und davor schützen auch Systeme nicht oder nur bedingt.

00:37:45: dazu

00:37:46: drei Gedanken die dich möglichst komprimiert zu fassen versuche Peter.

00:37:52: zum einen glaube ich dass in der Vergangenheit ganz schön viele Figuren je länger man drüber nachdenkt das du mehr natürlich sich so oder ähnlich egocentrisch bereichernd korrupt verhalten haben, wie Trump ist nicht singulär.

00:38:09: Nimm Pinochet- oder Franco-Diktatoren der Vergangenheit bei denen auch immer etwas Mafiöses zur Regierung gehörte und zur Amtszeit gehörten.

00:38:18: das war ja oft Teil des Mafioso und die Selbstbereicherung ist ganz wesentliches Element von autokratischen Regierungssystemen.

00:38:26: Dann KT.

00:38:27: ich glaube, ich wollte dir vorhin schon widersprechen bei Obama und dann habe ich drüber nachgedacht.

00:38:32: Ich widerspreche dir in Teilen nicht.

00:38:34: glaube das dass es stimmt dass Obama an einer ganz wesentlichen stelle viel zu zögerlich und zu nett war als ist nämlich in der Wirtschaftskrise um die frage ging was tun wir jetzt?

00:38:46: Und als er sich nicht getraut hat gegen die Banken zu agieren und einzelne zur Verantwortung ziehen zu lassen, sondern das System der Banken gerettet hat.

00:38:58: Und viele, viele Menschen haben ihm das übel genommen die nämlich Betroffene der Weltwirtschaftskrise waren damals.

00:39:04: dann gibt es aber eben auch den Teil für denen ein Präsident der schwarzer Hautfarbe ist schlicht nichts kann Und das ist Rassismus, ne?

00:39:13: Da kann er so entschlossen sein wie er will.

00:39:16: Ja ja.

00:39:16: Da gibt es dann irgendwann den Rückschlag und dann kommt ein Rassist als Nachfolger.

00:39:22: Vielleicht ist die sinnvollste Kombination in weit wandelt.

00:39:27: da glaube ich auch gerade in der Diskussion schon eine, die der Wirtschaftswissenschaftler Ronald Heifetz an der Harvard Business School immer wieder postuliert dass es um meine Kombination geht aus sehr... klaren auch so so ehrgeiz getriebenen persönlichen motiven und dann aber dem einsatz für eine sache jedenfalls disziplin für eine gewisse zeit innerhalb eines teams.

00:39:56: das kann man ja kombinieren alles anderes weltfremd sagt heifetz die idealisten wie jimmy kater kommen nicht sehr weit.

00:40:05: Und das lässt sich vereinen.

00:40:07: der ego antrieb mit dem team spiel.

00:40:10: Was war eigentlich dein Antrieb, KT?

00:40:12: Das ist meine Schlussfrage als du in die Politik gegangen bist.

00:40:15: Also mein Antrieb war damals der dass ich relativ früh es geschafft hatte mir eine wirtschaftliche Unabhängigkeit zu verschaffen mich nicht nur nörgelnd durchs Land bewegen wollte was sich damals tat und mich über darüber zu beschweren was alles in der Politik schiefläuft.

00:40:31: also das war schon vor dreißig mehr als dreißzig Jahren war das schon etwas was was was nicht nur mich umgedreht hat sondern auch andere und ich gesagt habe Ich will es einfach einmal versuchen, das was ich damals meinen jungen Kopf an Überzeugung in Indem wohnte.

00:40:47: Das durchzusetzen und nicht nur zu klagen, zu jammern und auf die in Berlin zu schimpfen.

00:40:53: Und das war tatsächlich der eigentliche Antrieb so!

00:40:59: Die ehrlichste Antwort auf diese Frage ist aber meistens... Eine eher komplexe und das darf man auch nicht unterschätzen.

00:41:05: Die wenigsten Menschen gehen in die Politik aus einem Motiv, also es ist fast immer eine Gemengelage.

00:41:10: Da ist sicher der Glaube an eine Sache gegeben.

00:41:13: da ist wahrscheinlich auch die Erkenntnis dass man sich nicht nur Jermann durch die Welt bewegen sollte.

00:41:18: Es ist sicher auch kombiniert sehr nur als menschlich mit dem Wunsch gehört zu werden etwas zu bewegen und vielleicht auch bei dem einen oder anderen Anerkennung zu bekommen, nicht?

00:41:28: Also ich meine das ist das menschlichste aller Motive.

00:41:32: Und ich glaube das ist keine Schwäche, das ist etwas... Das ist nur allzu menschlig um es nochmal zu sagen.

00:41:39: Gefährliche Variante ist wenn der Streben nach Anerkennen die Sache überholt, nicht!

00:41:44: Dann dreht sich alles um die eigene Positionen nicht mehr ums Ziel.

00:41:46: und dann sind wir zurück bei der Schilderung dessen was wir vorhin schon hatten.

00:41:51: Und deswegen sind diejenigen, die sich hinstellen und sagen ich bin in die Politik gegangen um dem Gesundheitswesen endlich eine Prägung zu geben.

00:41:59: Klingt toll!

00:42:00: Ich bin in der Politik gegangen, um der Sache Palästinas Willen.

00:42:04: Ich bin an die Politik ging um der Israel-Win.

00:42:07: Klingt alles hübsch?

00:42:09: Es sind so viele andere Faktoren noch dabei wo es einfach richtig schön menschelt.

00:42:14: und genau diese Schablone sollte man anlegen.

00:42:19: Und ich glaube, wenn man diese Mischung anlegt die du gerade bei Heifetz genannt hattest.

00:42:28: Ich finde das eine gute Beschreibung.

00:42:30: und trotzdem hat man es mit einer solchen Vielfalt von unterschiedlich tickenden Individuen zu tun, die sich in meinen Augen einer klaren wissenschaftlichen Analyse nicht entzieht aber sie doch eher schwer macht.

00:42:41: Unser drittes politisches Thema... Ganz kurz,

00:42:45: aber es ist wichtig.

00:42:47: Donald Trump hat den Frieden, den bevorstehenden Frieden also die Unterzeichnung eines Vertrages zwischen Iran, Israel und USA als unmittelbar bevorstehend bezeichnet?

00:42:59: Und dann gab's sofort aus diversen Ecken Einwürfe stopp, so weit sind wir noch gar nicht.

00:43:06: KTV siehst du es?

00:43:07: und worum geht das jetzt?

00:43:08: Worum wird gerungen?

00:43:10: Ich bin weiterhin sehr skeptisch auch durch die Erfahrungen, die ich selbst mit dem Iran über Jahre hinweg hatte als es noch um die Verhandlungen des Atomprogramms ging.

00:43:18: Worum es ja mittlerweile auch wieder geht und das ist der ganz maßgebliche Knackpunkt wird sich der Iran bereit erklären hoch angereichertes Uran tatsächlich ab-und aufzugeben?

00:43:30: Und die Signale aus dem Iran sind diesbezüglich alles andere als klar und deswegen meine Skepsis.

00:43:36: Es ist auch so, dass wir weiterhin vor der Frage stehen, schaffen die irgendeine Einigung?

00:43:42: Die Gesichtswahn für beide Seiten ist.

00:43:44: Die insbesondere Donald Trump die Möglichkeit schafft es irgendwie noch als Erfolg verkaufen zu können?

00:43:49: und da gehört natürlich mittlerweile die Frage der Straße von Hormuz ganz maßgeblich dazu.

00:43:54: Da gehört die Frage dazu wie wird mit den eingefrorenen Milliardenvermögen des Iran's außerhalb des Irans umgegangen.

00:43:59: Da gehört die Frage dazwichtig mittelstrecken Raketen das ist irgendwie von der Agenda gerutscht Und natürlich Unterstützung Hisbollah der Hutis in Jemen und so weiter, deren Eigenständigkeit werden sie weitermachen.

00:44:11: Ja oder nein?

00:44:12: Ich bin noch lange nicht dort dass ich sage das Ding wird tragen und deswegen glaube ich wenn wir uns nächste Woche wieder darüber unterhalten müssen.

00:44:21: Dann kommen wir zu einem Thema bei dem ich mich frage welche Rubrik es eigentlich ist.

00:44:25: Sport!

00:44:26: Sport kann es nicht sein.

00:44:27: nach meinem Verständnis Kultur ist es fraglos kein bisschen oder doch das Leben.

00:44:35: Leben.

00:44:37: Die Enhanced Games, die am Sonntag in Las Vegas stattgefunden haben sind ein radikales neues Sport-Event!

00:44:45: So werden sie verkauft.

00:44:46: Rüdiger unser Sportverständnis ist das nicht ne?

00:44:49: Doping nämlich.

00:44:50: Nein ausdrücklich erlaubt und erwünscht.

00:44:53: es hat ja große durchaus auch ideologische Hintergründe.

00:44:57: Rudiga beginn du mal worum geht's bei den Enhanzed Games?

00:45:00: Ich würde gerne die ideologischen Hintergründe und politische Hintergrunde dann gleich KT überlassen, weil ich mich da wirklich...

00:45:09: Nein.

00:45:09: Das machst du bitte selber erst mal!

00:45:11: Ja

00:45:11: gut.

00:45:12: Ich habe mich damit insofern beschäftigt als ich gelesen habe.

00:45:16: Man dreht die Veranstalter Touren seit einiger Zeit versuchen mit sehr viel Geld für den Gedanken zu werben dass man den Körper ja nach allen Methoden der Kunst wirklich optimieren könnte.

00:45:29: Das sei die Zukunft, der niezsches Übermensch lässt grüßen.

00:45:33: Da gibt es auch sowjetische Fantasien früher.

00:45:37: Man versucht also alle Doping-Möglichkeiten zuzulassen, die die WADA, also die Internationale Dopingagentur ausschließt.

00:45:44: Man argumentiert sehr zynisch übrigens ähnlich wie Russland politisch argumentieren als die Macher der Enhanced Games.

00:45:51: Dann hat man ein großartiges Programm verkündet.

00:45:53: das wird dann zusammengeschnurrt ist auf am Ende einen Tag Und das Ziel war, Weltrekorde purzeln zu lassen.

00:46:00: Das ist jetzt gelungen von einem Schwimmer wie ich es gesehen habe ein Grieche der aber auch den Anzug tragen durfte, der vor einigen Jahren verboten wurde.

00:46:09: dieser strobnähenförmige Anzug also ein zynisches Spiel ein Spiel was alle Ideale und die Träume des Sports konterkariert.

00:46:17: Ich bin...ich nehme das nicht ernst!

00:46:19: Ich finde das schlimm.

00:46:20: und damit zurück in die angeschlossene Funkhäuser

00:46:25: Peter Thiel und Donald Trump Jr.

00:46:27: Und solche Leute stehen als Geldgeber oder jedenfalls moralische Unterstützer dahinter?

00:46:34: KT ist das ein, wie soll man sagen biopolitisches Thema?

00:46:38: wird da ein neues Menschenbild entworfen?

00:46:40: oder sollten wir es ein bisschen niedriger hängen und als reine Unterhaltung dann auch schnell wieder in die Schublade stecken?

00:46:46: Nein, weder noch.

00:46:47: Ich bin allerdings auch wirklich pass- erstaunt wie wir gerade in Deutschland mit einer solchen Wucht in jede nur denkbar aufgestellte Falle hineinschlittern und die Debatte genau so führen, wie es wahrscheinlich die Protagonisten, die das ins Leben gerufen haben sich gewünscht haben.

00:47:07: Und unser Sport, den wir so lieben.

00:47:11: Der saubere Sport und all das lieber Rüdiger.

00:47:13: Der Saubere-Sport ich bitte dich also in den letzten

00:47:16: Jahrzehnten... Habe ich nicht gesagt Kathi?

00:47:17: Habe mich nie gesagt!

00:47:19: Kann sehr ausführlich werden aber habe ich nicht gesagt.

00:47:24: Jetzt nehme ich trotzdem mal diese Argumentation des Zynismus auf.

00:47:27: Also nochmal ganz ehrlich finde das ganze Ding auch bizarr.

00:47:30: Ich kenne einige der Protagonisten außer Donald Trump

00:47:33: Jr.,

00:47:34: die das ins Leben gerufen hatten, ich hatte sogar eine Einladung dorthin zu pflegen habe aus Gründen, die ich glaube nicht näher beschreiben muss auch gerne auf diese Reise verzichtet.

00:47:44: Also wir können die Enhanced Games ablehnen aber wir kann trotzdem vielleicht anerkennen dass sie ja ne echte Schwäche des bestehenden Systems benennen und was anderen mit ihren ganzen Windungen oftmals vergleichsweise schwer fällt.

00:47:58: Jetzt kommt dieses hübsche Argument, das ist ja wie bei den Russendahmers.

00:48:01: Wie bei Trotsky, bei Fedorov – eine totalitäre Biopolitik.

00:48:06: Das ist rhetorisch effektvoll, ist aber analytisch in meinen Augen ziemlich schwach.

00:48:11: Nämlich der entscheidende Unterschied zu genau diesen Übermenschgedanken ist der, dass der totalitare Übermensch diese Projekte werden erzwungen gewesen.

00:48:21: Sie werden staatlich kollektiv und ohne Einwilligung erzwungengewesen.

00:48:26: Die Enhance Games setzen dagegen, ob man das mag oder nicht auf die individuelle Entscheidungsfreiheit.

00:48:31: Jedes Einzelnen der da dabei ist.

00:48:32: Also ein Athlet, der freiwillig Testosteron nimmt, der ist genau das Gegenteil eines sowjetischen Übermenschen- oder Dopingopfers und also... Das ist schon etwas wo ich sagen muss den Unterschied muss man zumindestens sauber herausarbeiten.

00:48:47: Rüdiger?

00:48:48: Das hast du gerade nicht gemacht!

00:48:50: Wirst du wahrscheinlich gleich noch tun.

00:48:52: So, dann zweiter Punkt der mir immer wieder aufschüßt in dieser Debatte.

00:48:57: Doping ist bereits die absolute Realität im Weltsport.

00:49:00: Es ist nur die Frage, wer es zugibt nicht?

00:49:03: Also ich meine das ist allgegenwärtig.

00:49:05: Russland, Kenia, Jamaika, wir erinnern uns rauf und runter.

00:49:09: Staatsdoping ist dokumentiert und es ist systemisch.

00:49:13: Und dann der Berufung auf die Wader, die über Jahrzehnte hinweg einfach ein Ausdruck von Totalversagen ist nicht, also ich erinnere uns an der McLaren Report mit Russland damals.

00:49:25: Also die Enhance... Ich provoziere jetzt mal bewusst weil mir ist diese Debatte zur Wohlfeil.

00:49:31: Die Enhances Games machen das sichtbar was im konventionellen Sport verdeckt stattfindet!

00:49:36: Also man kann sagen, tut jetzt meine Überprovokation rüdiger.

00:49:41: zieht die Enhanced Games in der Hinsicht ehrlicher als das gesamte IOC.

00:49:49: Sie legen den Finger in die Wunde allerletzter Punkt oder vor letzter Punkt und dann könnt ihr alle draufspringen, ob mich filetieren wie ihr wollt.

00:49:58: Aber ich halte es trotzdem für wichtig!

00:50:04: So

00:50:05: viele der Substanzen, die diese Typen da nutzen.

00:50:08: und jetzt noch Schwimmernzüge hin oder her also Testosteron, Wachstumshormone.

00:50:14: Diese werden täglich im medizinischen Kontexten verabreicht.

00:50:17: und der ärztliche Aufsicht.

00:50:18: So, das eigentlich Gefährliche am aktuellen Weltsport ist das unkontrollierte Schwarzmarktdoping ohne medizinische Begleitung.

00:50:27: Oftmals werden sie ja auch durch irgendwelche dubiose Mediziner begleitet.

00:50:30: Also überwachtes Doping könnte paradoxerweise sicherer sein als dass was heute in den Umkleideperkabinen passiert nicht?

00:50:39: Ich nehme jetzt mal nur diese Argumente von diesen Schaffern da auf Und dann, weil diese politische Debatte noch kam.

00:50:46: Also die Schnappatmung, die alle bekommen wenn nur der Name Peter Thiel fährt, wird sofort die Weltverschwörung dahinter wieder vermutet.

00:50:54: Das ist ein Totschlagargument.

00:50:56: also ich meine wer die Finanziers ablehnt lehnt automatisch das Projekt ab.

00:51:01: Ich muss sagen die Herkunft einer Idee sagt noch nichts aus über ihre Richtigkeit.

00:51:05: Ich halte die In-Hands Games jetzt auch nicht für etwas was in meinen Augen Schule machen sollte.

00:51:11: aber Es ist, man kann umgekehrt auch sagen ein Peter Thiel ob man ihn jetzt menschlich ablehnt ja oder nein finanziert auch Projekte die breite gesellschaftliche Akzeptanz genießen.

00:51:20: So jetzt kommt mein allerletzter Punkt und das ist glaube ich schon wichtig.

00:51:24: Das ist also der ist mir schon wichtig.

00:51:26: Wir argumentieren und ich sehe schon ein richtiger Brodelt schon.

00:51:30: Ja wir

00:51:30: alle!

00:51:31: Wir alle holen endlich zurück.

00:51:32: Du hast einfach nicht auf zu reden KT.

00:51:34: Man kann ja gar nicht alles beantworten was du sagst, weil jetzt der tete allerletzte Punkt auf dem Tisch

00:51:40: liegt.

00:51:43: Wir machen doch alle nichts anderes als uns ständig mittlerweile auch zu enhanzen.

00:51:48: Und was gab es damals für Debatten, als es los ging mit Gentechnik?

00:51:53: Was gab es für Debatte um die Leimutterschaft herum?

00:51:56: Es wurde als kultureller Großbruch betrachtet und ich sage nur schaut ein bisschen mit weniger.

00:52:03: Schaum vor dem Mund drauf und nehmt zumindest diese Argumente wahr die diese Initiatoren damit ins Spiel bringen.

00:52:09: Noch mal, ich halte es auch nicht für richtig!

00:52:11: Ich bin ja bei euch...ich finde das Ganze nachgerade absurd.

00:52:14: Ich bin dort auch nicht hingefahren aber mir ist diese typisch deutsche Debatte oftmals entstehen aus solchen Dingen ja wirklich technologische Neuentwicklungen und andere Sachen ist mehr zu flach.

00:52:24: So und jetzt bitte ich um Tiefe.

00:52:26: Ja ja und wie kriegst du?

00:52:27: Ich möchte ganz kurz die

00:52:28: Diskussion

00:52:31: Also auch immer einleitend über Brücken.

00:52:33: Aber einmal das, was du gesagt hast mit wenigen Worten Kontern.

00:52:37: Kati und ich war lange, lange Jahre lang Sportreporter.

00:52:41: wir haben beim Spiegel damals diverse Doping-Enthüllungen Team Telekom und andere Teams betreffend Radsport Betrieben gefertigt jedenfalls mit voller Konzentration auch deshalb verfolgt weil Sport nur Mit einer Idee von einem Regelwerk funktionieren kann, anders nicht.

00:53:05: Du kannst Sport nicht mit Freigabe von Dopingregeln Korruptionsregeln was auch alle dürfen alles durchführen sondern das ist das Wesen des Sports dass es ein Regelwerk gibt an das sich alle zu halten haben.

00:53:20: Beide Fußballmannschaften dürfen nur elf Spieler haben Es darf nicht die eine mit zwölf spielen.

00:53:25: Doping muss verboten werden, weil du Amateursport und Schulsport mit doping nicht denken kannst.

00:53:32: Dann kannst du es wirklich abschaffen!

00:53:34: Es geht nicht.

00:53:36: Du brauchst ein Regelwerk anders ist Sport nicht durchhaltbar Und ich bin kein bisschen idealistisch.

00:53:44: Ich bin nicht so naiv zu denken dass das IOC dopingregeln straff verfolge Oder, dass es nicht den Kommerz drüber stelle.

00:53:54: Ich weiß sehr genau wie Sportverbände wenn's um sie selber geht dann auch gerne mal Dinge verwischen.

00:54:00: Trotzdem braucht das die Idee.

00:54:01: aber die Hände waren oben Peter zuerst und dann Rüdiger mit.

00:54:04: Ja ich musste bei KTS Argumentation zwischenzeitlich schmunzeln weil man dieselben Argumente natürlich für die Freigabe aller Drogen verwenden könnte.

00:54:14: irgendwie kontrollierte Einnahme ist besser als Klar.

00:54:19: Der schwarzmarkt und die unkontrollierte, also Kati Guttenberg argumentiert für breite Drogenfreigabe möchte ich gerne als Schlagzeile demnächst lesen Als Ergebnis dieses Podcasts.

00:54:30: Was mich beschäftigt was da ja schon dahinter steht Und natürlich ist es auch eine Interpretation weil der Figuren wie Peter Thiel dabei sind.

00:54:36: Aber Ich glaube Die Ideologie Dahinter Wenn Es Denn Eine gibt Jenseits Von Wir Machen Einfach Kommerz spektakel und Bisschen.

00:54:42: Aufregung Ist Ja Schon Ne Hardcore Libertäre Darum geht's Ja.

00:54:46: Auch Zu Sagen Jeder ist seines Glückes schmied, jeder ist wirklich selber verantwortlich.

00:54:52: Das geht doch um bodily autonomy also sozusagen die körperliche Autonomie der beteiligten.

00:54:57: das können wir schon selber entscheiden was sie da machen und so dass all das natürlich schleifen zieht die das verschlimmern und so kann man da bequem ausblenden.

00:55:06: Ist es libertär oder liberal?

00:55:09: Ich glaube ich glaube das ist als bei...

00:55:10: So wie du es gerade geschildert

00:55:11: hast.

00:55:11: ...das ist libertär weil sozusagen liberal glaub ich damit leben kann, Schranken zu setzen und die libertäre Ideologie am liebsten auf jede Schranke verzichtet außer die, die sozusagen dann entsteht durch eine Art rechtes Stärkeren oder wie auch immer.

00:55:28: Was ich gerne noch den Hinweis nicht noch gerne geben würde weil wir uns so auf Peter Thiel und Trump Jr.

00:55:33: konzentrieren das zu diesen wesentlichen Geldgebern ein paar deutsche zählen Christian Angermeier zum Beispiel ein bekannter Investor Maximilian Martin Das ist keine rein amerikanische Angelegenheit.

00:55:45: Und auch das finde ich gar nicht uninteressant, nicht unbedingt im Positiven drinne.

00:55:50: Kurdiger?

00:55:51: Ich halte mal so dagegen KT!

00:55:53: Ich habe keinen Schaum vor dem Mund und ich behaupte auch nicht typisch Deutsch es einfach abzulehnen.

00:56:00: Nicht alles was quasi... ...nicht die Idee die abgelehnt wird deswegen abgelehnd weil man typisch deutsch quasi alle Innovation verteufelt Überhaupt nicht.

00:56:08: Das ist empfindlich als nachgerade, was auch immer.

00:56:15: Also aus meiner Sicht... Wenn du als griechischer Schwimmer bei einem respektvoll griecherischen Leitathleten schwimmen und so weiter grundsätzlich, wenn man als Athlet einen Preisgriff in einer Millionenaussicht gestellt bekommt, darf das man sonst überhaupt keine Chance hätte.

00:56:30: Tut man womöglich alles dafür?

00:56:32: Ist da noch eine freie Entscheidung?

00:56:34: Ich habe zu viel als Sportreporter für den Stern damals.

00:56:37: Zu viel Leichtathletinnen und Schwimmerinnen und Schwimmer erlebt, die den Endkampf verpasst haben, die von Sporthilfe gelebt haben Die Verzweife versucht haben die Weltklasse zu kommen.

00:56:50: Und ja da ist sicherlich auch immer doppige Thema gewesen.

00:56:53: Die WADA ist ein absolutes System voller Marke.

00:56:57: Weil du nach Tiefe gefragt hast Kati ich mache es jetzt mal ein bisschen größer.

00:57:04: Im Westen war ein System voller Markel, aber es gab kein besseres.

00:57:08: Willst du deswegen darauf verzichten?

00:57:10: In der sowjetischen besetzten Zone damals wurde das anders gelöst.

00:57:12: Da wurden im Prinzip die Menschen reinweise aus dem Internet lassen.

00:57:17: Ein anderes System volla Markel könnte man sagen.

00:57:20: Die Warte ist das einzige System, dass.

00:57:22: wir haben das einigermaßen funktioniert.

00:57:24: Wenn mit Sportlern gesprochen hast, die Nachts Anrufe bekommen haben weil die Urinen fahren da quasi vor der Tür standen Und die gehört das, wie sie Panning in Augen bekommen haben.

00:57:34: Weil wenn du eine Probe verpasst bist, womöglich oder bei der zweiten Probe bist du raus.

00:57:38: Wenn du sie verpasste was dafür Druck im System herrscht neben all den Marke dann ist es etwas was ich im Zweifel total verteidigen möchte.

00:57:48: und vielleicht letzter Gedanke noch natürlich hat diese dieses Thema Übermensch hat etwas hat etwas abwertendes für all das, was eigentlich die Werte des Sports ausmacht.

00:58:03: Und das ist ganz ohne Schaum vor dem Mund gesagt, deswegen ist mir diese Idee einfach total zu wider!

00:58:08: Also ich bin mit der Idee noch mal... Ich habe ja auch unter Diskussionenbilden diese Punkte eingebracht, ihr habt glaube ich auch festgestellt dass sich meine Rührung, was die gesamte Idee anbelangt den messbaren Grenzen hält.

00:58:22: Ich bin nur dieses gewisse, auch dann diese typisch deutsche Heme da.

00:58:26: Naja es ist auf den Tag runtergeschraubt worden und das ist ein kümmerliches Event gewesen.

00:58:30: also auch UFC Cagefighting das muss man auch nicht unbedingt mögen hat von paar Leuten begonnen und ist irgendwann eine große Entwicklung geworden.

00:58:40: Noch mal was mir schon wichtig erscheint ist wir müssen immer aufpassen wie wir.

00:58:47: Es ist immer noch ein sehr abgegrenztes Event.

00:58:52: Das ist ja jetzt nicht eines, wo Sie gesagt haben wir stellen deswegen die Regeln der olympischen Spiele komplett in Frage oder den Regeln, denen die jene unterlaufen sondern sie sagen Wir machen das weil wir das für aus unterschiedlichen Gesichtspunkten verrichtigt halten.

00:59:06: Sie sagen auch es kann ein Ausgangspunkt für Forschung sein.

00:59:09: Sie sagen es kann ein Ausgangspunkt sein, dass die Menschen, wenn sie kontrolliert hat zum Mitteln greifen einfach tatsächlich sich optimieren können.

00:59:16: Das muss man noch mal nicht teilen!

00:59:18: Das Problem ist nur wir sind ja alle mittlerweile diesem Selbstoptimierungspum unterworfen.

00:59:23: Es ist immer doch mehr ehrlich was schlucken wir denn jeden Morgen damit's uns irgendwie besser geht?

00:59:26: Wir sind auch mittlerweile Teileopfer von Biohacking.

00:59:28: Wir sind mittlerweile dosierend mit Vitamin-Tabletten rauf und runter von denen vor den vor vierzig Jahren noch keiner drüber nachgedacht hätte oder irgendwelche grünen Pülwöchern die das in jenes mitbringen.

00:59:39: Ich finde die Debatte ist trotzdem interessant, weil sie wird durch so etwas nochmal auf ein neues Niveau gehoben und deswegen verdammt mich es jetzt nicht in Bauschenbogen.

00:59:47: Okay aber ganz kurz KT dann bitte auch einmal umdrehen und die Wadern sich nicht lustig machen über die Wada sondern auch anerkennen da ist etwas was da ist das ist nicht alles schlecht.

00:59:57: also letztlich genau gedauert dein Argument mal auf den Kopf gedreht.

01:00:00: lasst uns nicht alle schlechtmachen nur weil es Markel hat.

01:00:05: Ja sicher, aber die Markellen müssen wir benennen und ich bin fern davon die Wader jetzt auf den Olymp zu heben.

01:00:12: Genauso wenig wie ich jetzt in der Games auch in Olympien.

01:00:14: Ich schaue auch sehr fern von.

01:00:17: Dann sind wir uns ja einig Kattee!

01:00:18: Wir sind uns verblüffend einig?

01:00:20: Ich bin nämlich so ähnlich wie Rüdiger es gerade gesagt hat auch dagegen wenn man für die Idee des Sports wirbt natürlich auch für einen dopingfreien Sport Dass man dann so als deutscher Nörgler aus der Debatte herausgeht, weil es falsch ist.

01:00:38: Es geht um etwas anderes!

01:00:39: Es geht für mich tatsächlich darum dieser Idee immer wieder neu so nahezukommen wie möglich ohne naiv durch die Welt zu laufen und ohne verbiestert überidealistisch sein zu

01:00:53: wollen.".

01:00:54: Und damit zum zu einem Thema Peter, wir nehmen uns die Zeit über die Zeit zu reden.

01:01:00: Zu einem Thema

01:01:01: also

01:01:02: das ich versuche es mal zu definieren.

01:01:05: und dann möchte ich dir aber zuhören dass sich darum dreht dass wir angeblich nicht so wenig Zeit hätten Obwohl wir uns immer wieder so getrieben fühlten, sondern die Zeit wie sie ist nicht mehr ertrügen oder dass wir uns subjektiv ärmer anzeit fühlte obwohl wir objektive mehr zeit hätten.

01:01:28: Habe ich es richtig paraphrasiert?

01:01:30: Warum geht's?

01:01:31: Ich glaube du hast das halbrichtig paraphrisiert.

01:01:34: Das macht aber nichts.

01:01:35: Ich bin vor kurzem auf dieses Thema gestoßen über ein Artikel der Psychologin Eva Asselmann, die ein Buch darüber geschrieben hat.

01:01:44: Professorin an einer Privatuniversität in Potsdam Und ich fand diese These interessant.

01:01:51: Wir haben mehr Zeit und ertragen sie immer schlechter.

01:01:54: Das lässt sich natürlich wie jede These Die sozusagen sagt Wie wir jetzt gerade so sind gilt die nicht für alle und lässt sich an allen Stellen.

01:02:02: irgendwie lässt sich da rein peaksen Und oft beschreibt das Natürlich die Lebenssituation Einigermaßen privilegierter Menschen wie uns.

01:02:13: Ich glaube aber eine interessante Sache steckt dahinter.

01:02:16: also was heißt?

01:02:17: wir haben eigentlich mehr Zeit.

01:02:19: die Gesamtarbeitszeit ist natürlich historisch über Jahrzehnte, Jahrhunderte total zurückgegangen von irgendwie hundert Stunden auf heute vierzig.

01:02:28: andererseits und darum geht es so diese dieses Bedürfnis jede Art von Lücke in so durchstrukturierten Tagesabläufen, in die immer mehr reinkommt.

01:02:39: In die immermehr sozusagen Mental-Load reinfällt.

01:02:42: Jede Art von Lücke irgendwie zu füllen und einfach das Beispiel, sobald du irgendwie mal kurz dreißig Sekunden auf die U-Bahn wartest nicht einfach mal den Schacht anzustachen oder die komische Plakatwerbung oder die Leute, die da auch rumstehen sondern sofort das Handy rauszuholen.

01:03:01: in der Schlange im Supermarkt an der Kasse sofort das Handy rauszuholen.

01:03:06: Und entweder irgendwie etwas Scheinbar Produktives zu tun, noch schnell eine WhatsApp, noch eben irgendeine E-Mail lesen oder so Zerstreuung, so vermeintliche Zerstreuung durch so Real Scrolling, Scrolling bis das Hirn auch ein bisschen matschig ist um dann das Handy wieder wegzustecken.

01:03:24: Es

01:03:24: könnte der Moment sein die Podcast App zu starten und Land in sich zu hören also wirklich etwas Erfüllendes zu tun Peter!

01:03:31: Dafür möchte ich auch sehr werben und ich glaube, dass es gibt eine Art... Und das ist für jeden anders.

01:03:36: Für mich gibt es eine Art von gleichzeitig Dinge tun die ich total erfüllen finde.

01:03:42: Ich höre tatsächlich gerne Podcasts jetzt nicht unseren eigenen weil ich war dabei während ich Sport mache manchmal auf sehr langen Autofahrten und ich finde das ein schöner Art sich zu fokussieren.

01:03:55: Gleichzeitig merke ich auch bei mir selber wie diese Momente immer wieder vielen wo man einfach mal ganz kurz nichts tut und irgendwie du sitzt, keine Ahnung sitz im Auto und wartest auf jemanden.

01:04:08: Und schon hast das Handy in der Hand und hättest eigentlich fünf Minuten gehabt um mal durchzuschnaufen.

01:04:13: stattdessen bist Du gestresstler als vorher weil Du die ganze Zeit versucht hast noch irgendwas zu machen oder irgendetwas zu tun oder irgendwas zu erledigen.

01:04:21: aber gleichzeitig ist es cool dass Du kommst nicht hinterher.

01:04:24: Du hast so viele Fronten an denen Du ab to date sein müsstest an denen du kommunizieren müsstest reagieren müsstest.

01:04:33: Und dadurch, glaube ich, kommt so eine Hass in den Alltag und so eine Art Rastlosigkeit die nicht wirklich gesund sein kann.

01:04:42: also wenn man es auf ein Plädoyer bringen will ist es glaube ich mal bisschen aushalten unproduktive Lehre nicht unmittelbar befriedigende Zeit zu empfinden die einen auch einmal durchatmen lässt zwischendurch.

01:04:57: Ich frag mich gerade, ob all das was du beschreibst zwar natürlich dimmig ist.

01:05:04: ich folge dir Wort für Wort und ich glaube auch also ich erkenne mich selbst in dem was Du beschreibest und ich erkerne unsere Zeit wieder.

01:05:13: aber ist das alles nicht in Wahrheit nur ein anderes Wort für Stress- und Überforderung?

01:05:17: Klar!

01:05:19: Ich finde die interessante Frage und ich habe gar keine Antwort dazu es wie viel davon?

01:05:24: So ein bisschen Hände ein, wie viel also ist dieses ständige Bedürfnis nach Zerstreuung?

01:05:30: Ist das Ergebnis von Stress oder ist das auch Auslöser von stress?

01:05:34: und es natürlich glaube ich beides.

01:05:37: Wir fühlen uns womöglich.

01:05:39: du ziehst irgendwie hast so einen stressigen Alltag total nervig und dann legst dich auf sofa und denkst jetzt belohne ich mich nochmal kurz mit so'n bisschen Skrollen im Handy um dann festzustellen dass du ganz lange gescrollt hast und dich hinterher nicht besser fühlt sondern ein bisschen matschiger bisschen leerer Und trotzdem machst du's immer wieder.

01:05:57: Ja, ich glaub es beides!

01:05:58: Es ist Ergebnis von Stress und Auslöser von Stress... ...und das macht es, glaube ich, potent- und ein bisschen gefährliches falsche Wort aber anstrengend.

01:06:08: H.T.?

01:06:09: Ich bin wahrscheinlich so'n bisschen der schlechteste... Das gilt wohl für uns alle, dass wir eher schlechter darüber reden können weil wir mehr zu hundertstunden Wochen neigen als zu vierzig Stunden Woche Und selbst dann in den Zwischenräumen uns gelegentlich auch noch gerne von genau dem wiederum ablenken lassen und stressen lassen.

01:06:28: Das kann man einfach, glaube ich gar nicht anders sagen als das was der Peter gerade geschrieben hat, beschrieben hat.

01:06:35: Diese Lust daran sich wiederum den Kopf volltreiben zu lassen von Dingen die überhaupt nichts mehr damit zu tun haben mit der notwendigen Ruhe, die da Mensch einfach braucht.

01:06:52: Ich glaube, gleichzeitig stellen wir aber auch fest.

01:06:54: Land in Sichtmoment hier ein wenig ist ein Boom der sogenannten Achtsamkeitsindustrie nicht?

01:07:00: Also von Yoga über Meditation und überall diese Sachen.

01:07:05: Ich gebe unumwunden zu dass mir das Lernen immer noch ein Lernen bleibt man auch das Lernen vom Meditation sehr gut getan hat.

01:07:12: da kann man plötzlich in fünf Minuten wenn man an der Kasse steht eben nicht auf seinem blödes Handy starren.

01:07:17: was mir auch wahnsinnig gut tut ist eine Rückkehr zur etwas vollkommen Vordergründig banal.

01:07:23: Nämlich zu beobachten, einfach seine Umgebung zu betrachten.

01:07:29: Das ist nicht ein dunkler Tunnel sondern da ist immer etwas um diesen dunklen Tunnel herum und daraus eine Reflexion in sich entwickeln zu lassen.

01:07:37: und plötzlich arbeitet das der Kopf in einer Weise wieder selbstbestimmt und eben nicht ständig getriggert von Dingen die ja nur darauf ausgelegt sind uns in Aufregung zu versetzen.

01:07:47: also ich sehe diese Problematik auch.

01:07:50: Ich glaube der Ausweg ist, dass man auf die ganz klassischen Mittel zurückgreift.

01:07:54: Dass man seine Sinne vernünftig einsetzt und damit einfach gelegentlich zu atmen lernt.

01:08:01: Auch das gehört so, wer uns heute wirklich fehlt, ist die Rekalia.

01:08:04: übrigens wir hier diese diese grimmige Männerrunde hier also die Rektaria hätte uns wahrscheinlich in drei Sätzen beschrieben wie man fröhlicher lächeln und weniger geplagt durchs Leben läuft.

01:08:16: Riccardia ist Spezialistin für Yoga, für Männer.

01:08:18: Also da hätte sie in der Tat einiges.

01:08:21: Ich will zwei, drei Gedanken hinzufügen weil du gerade das schöne Wort Ablenkung gesagt hast.

01:08:27: Franz Kafka hat es schon hundert Jahre hertgesagt.

01:08:29: dass Lebens eine fortwährende Ablenkung die nicht einmal zur Besinnung darüber kommen lässt wovon sie ablenkt finde ich sehr schlau.

01:08:37: also schon vor hundert Jahren die beklagt man drüber was was man sagen darf is durch die technischen Möglichkeiten heute.

01:08:44: Wir haben viel mehr soziale Kontakte, wir halten viel mehr Kontakt zu unseren Freundinnen und Freunden und beruflich kann man viel mehr Projekte vorantreiben weil die KI auch ermöglicht sehr schnell Ergebnisse zu haben usw.

01:08:56: Das ist ja eigentlich sehr positiv.

01:08:58: aber was ich natürlich genauso feststelle ist wie schnell man einfach so geistig weg ist?

01:09:03: Ich habe eine kleine Übung!

01:09:04: Ich bin jetzt gar keine Achtsamkeits-Fanartiker oder so... Aber wenn ich morgens mit dem Hund durch den Wald laufe und aufs Handy gucke Erster Fehler ganz schlimm.

01:09:13: Dann lege ich das Handy zur Seite, dann höre ich auf den Gedankenrausch quasi in mir heute noch das machen, das machen und das machen.

01:09:21: nachher ruft der KT an und will über Enhanced Games reden und ich muss mich doch vorbereiten sonst wenn er Luft abflückt und so diese Nummer.

01:09:28: So und wenn ich merke ich bin auch dann nicht da mache ich die Augen zu.

01:09:32: also ich suche eine Strecke wo ich gerade ausgehen kann quasi mach die Augen zum Laufen.

01:09:37: Es ist dann unmöglich, nicht auf die Vögel zu achten.

01:09:39: Nicht auf den Geruch zu achte.

01:09:41: Nicht das Geräusch der Schritte zu achtau.

01:09:44: Also Augen zu... Dann ist auch dieser Gedankenkarussell weg.

01:09:49: Es gibt ganz kleine Mitte, in denen man schlucken kann, Rüdiger, die das erhänzen?

01:09:53: Ja!

01:09:54: Ich wollte gerade auf dein Buch hinweisen, KT, drei Sekunden.

01:09:57: Nicht umsonst hast du es drei Sekunde genannt.

01:10:00: Unsere Gegenwartswahrnehmung dauert maximal drei Sekunden und Und es geht darum aus meiner Sicht, um Peter und diesem Gefühl entgegenzuwirken mehr und mehr dieser Gegenwartsmomente ganz bewusst wahrzunehmen mit allen Sinnen in der Tat.

01:10:13: Dann ist das Leben auch reicher und der Match in der Birne ist auch geringer.

01:10:18: Schöner als ihr es gerade schon eingekreist habt kann ich übrigens nie erklären was mich am segeln fasziniert Rüdiger du bist ja auch Segler die diese sinnliche Erfahrung zu hundert Prozent fokussierten Konzentration.

01:10:34: Das ist jetzt ein bisschen schwulstich formuliert auf nur die eine Sache, nur das Wind, Wasser, das Brot wie es sich bewegt und alles andere ist weg.

01:10:44: Ich bin nur dort.

01:10:46: Peter ich wusste gerade nicht ob du die Hand gehoben hast?

01:10:48: Ich habe auch eine Frage an dich und vielleicht gehen wir damit dann langsam raus.

01:10:54: Ich will diesem Thema auf keinen Fall die Zeit rauben.

01:10:59: Während ich dir zuhöre, sehr an unsere Kinder.

01:11:01: Ich habe dich als sorgsamen Vater kennengelernt, wenn ich das in diesem Podcast mal so sagen darf.

01:11:08: die Frage, die ich mir stelle ist was heißt das eigentlich für die Kinder?

01:11:12: Für unsere Kinder, die ja in dieser Zeit und mit dieser Wirklichkeit aufwachsen, die du gerade beschreibst?

01:11:19: es wird ja nicht weniger hektisch und langsamer werden in Zukunft.

01:11:27: Klar, es ist eine Sorge die glaube ich fast alle Eltern heute haben und die große Frage ist ja wie gehe ich mit Medienkonsum an?

01:11:35: Wie gehe ich medienkonsuum um?

01:11:37: was lasse ich zu?

01:11:39: wo beschränke ich.

01:11:41: Ich versuche jetzt auch mein Land in Sichtmoment weil ich bin grundsätzlich optimistisch dass jede Generation die mit etwas aufwächst davon weniger überfordert ist als die Generationen bei denen es so mitten ins Leben rein döst.

01:11:55: Und das ist meine große Hoffnung, dass wenn wir alle ein bisschen darauf achten wie wir unseren Kindern so übermitteln.

01:12:03: Da wird es andere Sachen geben die wieder überfordern die dann irgendwann kommen.

01:12:06: aber ich habe große Hoffnungen dass sie damit besser zurechtkommen als wir bei denen das allen irgendwo zu einem späteren Zeitpunkt zu uns leben kam und wir völlig gar nicht wissen eigentlich wie wir uns da selber regulieren können.

01:12:23: Wiederum ein zweiter und wir haben den immer noch aufregenden Monat Mai.

01:12:28: Sport!

01:12:30: Brüdiger, für uns in die NBA Finals zum Champions League-Finale.

01:12:36: Ich weiß nicht ob wir über das DFB Pokalfinale noch reden müssen?

01:12:39: Ein relativ langweiliges Drei zu Null des FC Bayern gegen den VfB Stuttgart.

01:12:44: Tennisfinale am Roten Baum war.

01:12:46: ich glaube Peter du warst dort viel los in der Welt des Sports.

01:12:49: Ja, es ist eigentlich traditionell so dass das Ende Mai oder Mitte Ende Mai die Entscheidungen gefallen in den Liegen und in der Tarte Tennis Paris kommt jetzt die French Open.

01:13:00: Und

01:13:00: dazu steht noch die WM bevor, die Fußballwm.

01:13:03: also es kommt alles zusammen.

01:13:04: Ich würde einfach mal anfangen.

01:13:06: wir schalten erstmal rüber nach Hamburg.

01:13:07: Peter war am roten Baum.

01:13:09: Wie war das Finale Peter?

01:13:10: Strahlender Sonnenschein gutes Tennis.

01:13:13: Exakt!

01:13:13: Es waren ja zwei Finals.

01:13:15: Das deutsche Duo Kravitz Pütz hat das Doppel gewonnen und dann hat der Piruana Ignacio Busse das Einzelfinale gewonnen gegen den sehr viel höher gesetzten Tommy Paul aus den USA.

01:13:31: Ich bin gar nicht so ein Riesentennis-Fan, es war das zweite Mal, dass ich bei so einer Tennisveranstaltung war letztes Jahr aber bei den Berlin Open hier in Berlin.

01:13:39: Aber tolle Stimmung und zwar wirklich faszinierend, weil man hat gemerkt Ignacio Busse war ja so der Überraschungshitz.

01:13:45: Er war als Qualifikant gestartet, er hat sich da durchgekämpft in sein erstes ATP-Finale überhaupt Und er hatte schon den größeren Teil der Sympathie sowohl des Hamburger Publikums hinter sich als auch sehr vielen erkennbaren Menschen mit peruanischen Wurzeln oder Peruana, die da waren.

01:14:04: Also in den rot-weißen Fußball-Trikots mit den Fahnen, die immer Barmusik und Nacho und so gerufen haben.

01:14:09: Und das war schon irgendwie toll.

01:14:15: Tolles Tennis, tolles Finale und ein Sieger wo man es quillt hat der ist noch nicht so routiniert im Gewinn.

01:14:20: Er ist erst mal umgefallen, er ist dann über die Bande gehüpft zu seinem Trainerstab und seinem Team und so und war einfach überglücklich.

01:14:28: Hat viel Spaß gemacht das zu sehen!

01:14:30: Also ich bin selber Tennis Spieler und kann gefährlich werden, Spielern für die alle da draußen.

01:14:35: Die Tennis spielen so Leistungsklasse zwölf bis treizehn.

01:14:38: Wenn man die mal trainieren sieht, die die Tennispieler im Tennisspieler am roten Baum oder in der Quali in Paris habe ich es einmal gemacht.

01:14:45: das ist absolut atemberaubend!

01:14:47: Es ist wirklich unglaublich was für ein Niveau das ist.

01:14:50: Apropos Niveaux, reden wir über die NBA?

01:14:53: Die New York Knicks Klaus Da sind seit neunzehntreiundseipzig ohne NBA-Titel, habe ich nachgeschlagen.

01:15:00: Erzähl bitte, was da aktuell passiert?

01:15:03: Naja und du weißt das es mein Team ist und dass seit ungefähr dreißig Jahren und wir haben immer immer immer verloren fast wie Sankt Pauli wobei die New York nicht...

01:15:14: Klaus war ein Masochisten gehen!

01:15:16: Ja ich weiß das, aber Können wir jetzt die NBA-Meisterschaft gewinnen, KT?

01:15:23: Trotz des Masochistengehens.

01:15:26: Die Nicks waren dysfunktional und die haben über Jahrzehnte hinweg immer wieder die gleichen Fehler gemacht, Rüdiger nämlich viel zu viel Geld für alte Spieler ausgegeben.

01:15:38: so sie wollten immer Superstars nach New York holen weil der Eigentümer James Dolan einen ziemlich kruder Geschäftsmann in New York hat die Firma geerbt den Madison Square Garden Und die dazugehörigen teams geerbt immer dachte er müsste die großen großen namen holen.

01:15:56: und dann waren das aber immer irgendwelche über dreißig jährigen die dann wenn sie in new york ankamen.

01:16:01: Nicht mehr in hochform waren immer wieder neu und verloren verloren verloren verloren bis vor einigen jahren dolen das ganze umgestellt hat und ein richtig gutes management installiert hat, Ein Team von Leuten die genau wissen was sie tun und so nach und nach haben die eine Mannschaft aufgebaut.

01:16:16: Und wir reden, wir beide reden ja öfter darüber wie man eigentlich ein richtig gutes Sport-Team formt.

01:16:21: das haben die geschafft ne?

01:16:23: Jetzt ist es eine Mannchaft im Rausch und eine Stadt im Rauch zum genaue richtigen Zeitpunkt zehn Playoff Spiele in Serie zu gewinnen also so nach einem etwas stotterigen Start dann plötzlich... In genau diesen Rausch zu geraten, in dem Moment wenn es gilt hat ja etwas Faszinierendes.

01:16:43: Die haben Philadelphia mit vier zu null Siegen wirklich abgeräumt.

01:16:47: Die hatten Philadelphia die Seven East Sixers hatten nicht den Hauch einer Chance und jetzt im Halbfinale gegen die Cleveland Cavaliers sieht das genauso aus.

01:16:56: Das vierte Spiel ist im toten Winkel also nach unserer Aufnahme aber bevor wir ausgestrahlt werden.

01:17:02: Es könnte sein dass sie nix dann schon im Finale sind.

01:17:06: Oder es steht drei zu eins in dieser Serie, aber Jalen Brunson ist ein Spielmacher der so die das was wir vorhin hatten.

01:17:15: Das fällt mir jetzt ein während ich rede.

01:17:17: Ego egoismus gesunden ehrgeiz und altruismus.

01:17:21: also dass einsetzen seiner Mitspieler verbindet dass es wirklich meisterlich ist und die ganze Stadt steht

01:17:28: steht

01:17:29: So hinter diesem Team, was New York in einen auch wieder absurden Rausch versetzt.

01:17:35: Die Eintrittskarten für dieses Finalserie, die ja noch gar nicht feststeht sind jetzt so bei acht neuntausend Dollar pro Ticke im Madison Square Garden und zwar ganz oben.

01:17:46: Die guten Plätze kosten Achtzig oder Neunzigtausende Dollar für ein Spiel.

01:17:50: Klaus, was du gerade sagtest, Steph Curry ist ja auch so ein Spielmacher.

01:17:54: oder American Football Tom Brady?

01:17:57: Das sind anführend naturelle.

01:18:00: Da ist Politik und Sport gar nicht so weit voneinander entfernt, das ist vor allen Dingen.

01:18:04: Mind Game natürlich.

01:18:06: Ich halte mal dagegen... So

01:18:07: Brunson noch einsatz!

01:18:08: Das ist wirklich extrem selten im Profi-Sport Rüdiger, dass ein Spieler auf Geld verzichtet.

01:18:14: Der ist reich genug ne?

01:18:16: Der verdient weit über twenty-fünf Millionen Dollar in einer Saison aber er hätte einen sogenannten Maximum Contract kriegen können.

01:18:24: Er hatte das Recht dazu gehabt und hat dann gesagt, ne ich mir ein bisschen weniger.

01:18:28: Damit dass Team unterhalb des festgeschriebenen Gehaltsgesamtspiegels bleiben konnte damit also bessere Spieler an seine Seite geholt werden konnten.

01:18:38: Das machen nicht viele Athleten!

01:18:40: Und muss man das heroisieren?

01:18:42: natürlich nicht verkitschen schon gar nicht.

01:18:44: aber es hat etwas kluge ist

01:18:50: Wenn ihr den Titel holt, aber

01:18:51: K.T.,

01:18:52: du wolltest glaube ich was sagen zum Thema politisches Anführer naturell?

01:18:57: Nein nicht wirklich, ja obwohl das ein ganz schöner Bogen ist.

01:19:00: Ich wollte mal fragen ob euch Bill Bradley noch etwas sagt.

01:19:04: Bill Bradley war MVP hat in der letzten Zeit mit den Nicks diese Meisterschaft gewonnen gehabt und ich nenne ihn deswegen es ist jetzt nicht Platteangeberei weil er für mich einen Alter wirklich väterlicher Freund ist und der war dann später US Senator, war dann mal für die Demokraten auch im Präsidentschaftsrennen.

01:19:27: Und eine ganz faszinierende Gestalt und über den gibt es ein Film beziehungsweise er hat einen Doku machen lassen aus einem Stück wo er alleine durch die USA tingelte und das heißt Rolling Along und Spike Lee hat den Film gedreht gehabt.

01:19:44: Die Doku kann ich nur wärmstens nahe legen weil sie zeigt eben diese Führungsqualitäten, das politische Denken was mit hinein kommt.

01:19:51: Also all das was ihr so ein bisschen angesprochen habt auch und der fiebert natürlich dieser Tage Klaus also der ist er hat auch so'n bisschen als Masochisten gehen natürlich mit seiner Mannschaft die letzten Jahre dann in sich getragen und eine ganz faszinierende Gestalt.

01:20:05: zu einer realistischen Einschätzung gehört aber Rüdiger dass es wichtig dass die Western Conference die stärkere Hälfte der NBA ist oder war.

01:20:15: wir werden sehen in einer Finalserie Aber dort stehen im Halbfinale die Oklahoma City Thunder, das ist der Titelverteidiger und eine nahezu perfekte Mannschaft.

01:20:25: Und die San Antonio Spurs, die einen bemerkenswerten Spieler haben – ein junger Franzosen-Victor Wemba Njama, der ist zweiundzwanzig!

01:20:33: Und zwei Meter vierundzwantzig groß, der blockt viele Würfe seiner Gegner stehend, ne?

01:20:39: Der hält einfach nur seine Hände drüber.

01:20:42: Ja es ist irre… Die kommen nicht an ihm vorbei, die kommen nicht über ihn hinweg... Und der verändert das Spiel gerade, weil er erst Zweiundzwanzig ist und von Spiel zu Spiel stärker wird.

01:20:53: Zu dem Zeitpunkt wo wir aufnehmen hier steht es zwischen den beiden zwei zu zwei und die Mannschaft die da durchkommen wird isst Favorit in der Finalserie.

01:21:04: Absolut beide Mannschaften Klaus unfassbar athletisch.

01:21:08: Thunder hat wahrscheinlich die bessere Bank.

01:21:10: Ich habe mich gestern nochmal mit einem Freund Lutz zeige ihn grüßt, vielen Dank unterhalten, dass er selber regionaler Basketball gespielt hat was die Thunder von der Bank reinwerfen.

01:21:21: das sind absoluten Top-Spieler.

01:21:23: Du hast gerade wenn man Jauma genannt, zwei mit der vierundzwanziger Tat und der wird gedeckt meistens oder am effektivsten von Thunder von einem Klatskopf dem Sternband Alex Caruso, der mir in den Lakers schon mal Meister wurde Der nicht getraftet wurde als ein junger Spieler war, der sich nach oben bekämpft hat.

01:21:41: Und das ist ein Typ!

01:21:42: Der sieht aus wie ein Meter zwanzig gegenüber diesen Riesen aus Frankreich.

01:21:46: aber ich habe mal geguckt.

01:21:47: er ist ein Meter sechso neunzig.

01:21:48: Er ist einer der besten Abwehrspieler in der Liga.

01:21:50: Ein Akkara und Arbeiter vor dem Herrn wirft aber auch gerne mal dreißig Punkte wenn man ihn, wenn man ihnen kommen lässt.

01:21:57: also dieses Duell, dieses taktische Duell Wie stoppt man den Goliath?

01:22:01: Wenn man Jama ist es irre spannend zu verfolgen.

01:22:05: Die Nicks haben aus meiner Sicht eine Chance und das ist das Thema Kraft.

01:22:08: Du hast gerade Philadelphia genannt, man hat vier zu null gewonnen.

01:22:11: Warum?

01:22:11: Weil vorher die Seventy-Six als ja Boston vier zu drei aus dem Weg geräumt haben.

01:22:16: Auch Cleveland jetzt hat ein extrem harten Weg hinter sich Und auf dem höchsten Niveau wo wirklich im Basketball Ja dass Spiel ein anderes ist.

01:22:24: also die Fans in den Playoffs sind komplett anders.

01:22:27: die werfen sich von einer Ecke in die andere.

01:22:30: was die dann athletisch leisten es wirklich wirklich wirklich bemerkenswert Bedeutet.

01:22:34: aber auch das zählt unglaublich.

01:22:36: Also wenn die nix jetzt mit vier zu Null durchkommen sollten und die Thunder und die Spurs sich behaken bis zum siebten Spiel dann, aber auch nur dann aus meiner Sicht haben die nächsten Chancen.

01:22:45: es wäre sehr zu wünschen Und dann wird neben der Freiheitsstatue wahrscheinlich nehmen wie dieser Bill Bradley auch eine Statue von Jalen Brunson aufgestellt ja nun wirklich auch verdient hätte muss man sagen.

01:22:59: Die FB-Pokal schweigen drüber Kane dreimal Die sind halt einfach gut, die Bayern.

01:23:05: Champions League Finale Paris gegen Arsenal in Budapest.

01:23:09: Paris eigentlich die Übermannschaft aber ich gehe einfach mal mit Asenl.

01:23:12: Ich glaube eins Null nach einer Ecke kriegen sie nachher aus.

01:23:17: Gewagte Pognose!

01:23:18: Aber das war's jetzt mit der Nummer siebzehnt von Landtensicht.

01:23:22: Sie wissen Sie hören uns jeden Dienstag neu?

01:23:24: Lassen Sie uns überall wo es Podcasts gibt gerne eine Bewertung da.

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01:23:48: statt – das

01:23:48: ist eine Open Air Veranstaltung, bei der wir diesen Podcast live aufnehmen.

01:23:52: Tickets gibt's ab sofort.

01:24:02: Wir verlosen dreimal zwei Tickets für Land in Sicht Live im Landhaus weiter bei Instagram und bei allen.

01:24:08: Und für alle, die uns folgen, reposten oder kommentieren gilt – machen sie mit!

01:24:13: Ich freue mich schon wenn in drei Wochen die Fußball-WM beginnt.

01:24:16: Rüdiger und ich werden wie schon erwähnt das Turnier jeden Tag mit unserem Talk Ball in Sicht begleiten.

01:24:22: Jeden Tag?

01:24:23: Nicht ganz jeden Tag... Nicht ganz jeden Tag, aber regelmäßig.

01:24:26: Regelmäßig!

01:24:27: Wir danken Liliane Johansen für Schnitt und Produktion Stefan Weber für Recherche und Vorbereitungen Manfred Neumann zur Vermarktung und Organisatorisches.

01:24:35: wir sind ein Gutenberg Podcast produziert von unserer Open Minds Media.

01:24:40: Hören Sie GGG immer Mittwochs lesen sie das Neuland Update jeden Donnerstag www.gutenberg.media ist die Adresse unter der Sie es abonnieren können und freitags kommt Make America Good Again.

01:24:52: Unser Partner in der Vermarktung ist die Seven One Audio.

01:24:56: Bis dahin und bis bald!

01:24:57: Tschüss,

01:25:08: ciao!