#157 GYSI GEGEN GUTTENBERG: Ist die Brandmauer das beste Mittel gegen die AfD?

00:00:04:

00:00:20: Hallo und herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen zu einer neuen Ausgabe von Gizy gegen Gutenberg.

00:00:27: Unserem mittlerweile berüchtigten Podcast Wo ich sagen muss, dass mir der sowieso sehr ins Herz gewachsener Gregor momentan sich noch etwas näher um ein Herz geschlungen hat weil ich ihn gerade ertappt habe als er auf mich wartete und auf seinem Handy dattelte.

00:00:43: Und er dattlte und spielte einen Kartenspiel und es wollte gar nicht enden bis es aufgegangen ist!

00:00:48: Meine Frage an dich, lieber Gregor.

00:00:50: Bevor ich die Frage, was dir – mir ist jetzt etwas Wunderbares diese Woche schon wiederfahren, was Dir letzte Woche so widerfahren ist?

00:00:56: Ist das die beste Möglichkeit um eine dröge Kulturausschusssitzung einigermaßen unbeschadet zu

00:01:01: überstehen?".

00:01:03: Das kann ich mir dort nicht leisten!

00:01:05: Es sind zu wenig Leute, das würde auffallen... Also einmal am Tag mache ich immer einen Solitär und wenn es aufgeht, geht der Tag gut.

00:01:13: Wenn das nicht aufgeht passiert und was doof ist.

00:01:15: Aber dann

00:01:16: machst du... Wenn man daran fest glaubt, dann passiert das auch.

00:01:19: Dann passiert es auch!

00:01:20: Und wachst du das Ganze dann morgens zu machen?

00:01:23: Oder ist das an dir ein Abendspieler?

00:01:25: Nein, mach er es eigentlich eher so auf der Hinfahrt und wo?

00:01:31: Nur selten abends, weil da ist es eh zu spät.

00:01:34: Da lohnt es sich nicht!

00:01:35: Aber ansonsten spiele ich nicht mit dem Handy beim... Ich kenne ja junge Leute die schon fast krank sind davon.

00:01:42: Das

00:01:42: kann man wohl sagen.

00:01:43: Die Krankheit von der möchte ich nicht erwischt werden.

00:01:46: Wie spielst du auf dem Handy?

00:01:48: Ich gebe so auch gelegentlich aber auch selten.

00:01:50: also das ist...

00:01:51: Was?!

00:01:52: Tatsächlich gibt's auch so ein Kartenspiel, wo ich gar nicht weiß wie das heißt.

00:01:55: Wo man im Grund ist, dass da irgendeine gewisse Form von Memory und ich glaube es wird einem vorgegaukelt, wenn man das macht, dass sich wahrscheinlich irgendwie die geistige Fähigkeit nicht allzu schnell an Alzheimer heran bewegt aber...

00:02:10: Nein!

00:02:10: Ich weiß, dass Kinder da viel schneller sind als wir Erwachsenen und das ärgert mich.

00:02:16: Die können das umdrehen, sie merken sich auf wo was liegt.

00:02:18: Ich vergesse das natürlich wieder ins Etra

00:02:22: Aber das gute alte Memori ist eigentlich sehr viel schöner, weil dann kann man noch verlauter Wut den Tisch umschmeißen und das Handy fliegt dann gegen die Wand und ist einfach kaputt.

00:02:28: Das ist es auch nicht wert!

00:02:30: Was war es denn Wert letzte Woche erinnert zu werden?

00:02:34: Und was ist dir passiert?

00:02:36: Was ist dir geschehen?

00:02:38: Irgendetwas, was dich besonders bewegt hat?

00:02:41: Es war eine besonders große Schwierigkeit in eine bestimmte Stadt zu kommen und zwar weil das mit dem Flugzeug nicht ging, das wurde bestreikt und mit dem Auto hätte es sieben Stunden gedauert.

00:02:56: Auch eine Zumutung Und mit dem Zucht dauerte es nur sechs

00:03:00: Stunden.

00:03:01: Was eh schon Rekordverdächtig ist?

00:03:03: Das muss ich sagen, das ist auch spannend, sechs Stunden im Zucht zu sitzen.

00:03:07: Also im Glück hatte ich gern ein Buch mit und das Blöde ist ... Ich muss eigentlich immer diktieren weil ich ja viele E-Mails selbst beantworte.

00:03:14: Das kann ich im Zuch nicht!

00:03:15: Das hat für die anderen Leute eine Zumutung.

00:03:18: Ja oder besonders interessant.

00:03:19: Ja aber es ist auch deshalb ne Zumutungen was ich ja den Namen mit ansagen muss.

00:03:24: also auf die E-mail von Frau Sohn so folgt jetzt folgende Antwort, sehr geehrte Frau Sohn und so weiter.

00:03:30: Und dann erfahren die die Namen.

00:03:32: das will ich nun wieder auch nicht.

00:03:33: Da sagt einer ja die kenn ich was hat sie ihm geschrieben?

00:03:35: Das geht man natürlich nicht.

00:03:37: also mit anderen Worten Ja Buch lesen ist das einzige was mir eingepallen ist.

00:03:42: Was für eine unfassbar langweilige Woche Alles andere als langweillig ist.

00:03:48: aber das Thema dass wir heute besprechen wollen und Dass unser Land seit wirklich jetzt einigen Jahren bewegt und was zu harten und scharfen Diskussionen und Auseinandersetzungen führt.

00:04:02: Und das in meinen Augen keiner bislang wirklich tragfähigen Lösung zugeführt ist, aus unterschiedlichen Gründen teilweise auch sehr guten Gründen.

00:04:14: Wir wollen heute einmal über die sogenannte Brandmauer sprechen und jetzt gibt es ja diese Brandmauern bekanntlich nach ganz rechts außen.

00:04:23: Es gibt sie auch von einer Partei nach ganz links außen oder nach ganz link.

00:04:28: Das wirst du wahrscheinlich etwas anders formulieren und sie wird insbesondere mit der Union in Verbindung gebracht, obwohl die nach ganz rechts Außenjahrene ist, die eigentlich alle Parteien der Mitte wohl für sich irgendwie einen Anspruch nehmen aber ganz gut damit leben dass der Begriff der Brandmauer weil er sich ja auch als politisches Instrument einsetzen lässt im Wesentlichen mit einer partei nach Hause geht.

00:04:51: ich habe mir heute morgen einmal Ich hab schon ein paar Gedanken aufgeschrieben, Gregor.

00:04:55: Weil ich habe eine relativ klare Haltung und eine sehr klare.

00:04:58: Ich hab das auch mehrfach öffentlich gesagt, dass ich was die Union anbelangt für den Beibehalt dieser Brandmauer bin.

00:05:07: Und ich hab immer einen ABER angefühlt, ich hab gesagt, man muss aufpassen, dass man sie nicht um die Bevölkerung herumzieht und um die Wähler noch herumzieht sondern, dass sie gilt für diejenigen, die diese Partei repräsentieren.

00:05:17: Das ist auch für gewisse Inhalte natürlich gelten muss.

00:05:20: Und mir bleibt das auch wichtig.

00:05:24: Also, das ist mir etwas was ich inhaltlich auch sehr vertretig stelle allerdings auch fest dass es mit der Stabilität dieser Mauer lustigerweise bei allen Parteien inklusive deiner längst nicht mehr so bestellt ist wie man es in der reinen Lehre eigentlich gerne sehen würde.

00:05:42: also es ist auf einmal auf kommunaler Ebene kommt es gelegentlich mal zu Geschehnissen, wo man sagt naja das ist ja eigentlich ein brechen.

00:05:49: schon auf europäischer Ebene hatten wir das letzte mit den Grünen gehabt.

00:05:52: Es ist also es ist so eine gewisse Doppelbödigkeit natürlich auch dabei und Wir wollen das heute einfach mal ohne Schaum vor dem Mund diskutieren und ich habe wenn Ich das einfach machen darf Einfach zur Diskussion so ein paar Sätze Wo ich glaube wir bei wahrscheinlich bei allem eine sehr gleichlaufende Meinung haben werden.

00:06:11: aber um uns mal ein bisschen zu leiten an den fragen Brandmauer ist meinen Augen kein moralischer Luxus, sondern ein Instrument einer wehrhaften Demokratie zum Schutz der freiheitlich-demokratischen Grundordnung vor erklärten Systemgegnern.

00:06:26: Ich glaube da stimmen wir vollkommen überall hin oder?

00:06:30: Ja ich

00:06:30: würde zuerst machen.

00:06:31: Du hast mir zu gut.

00:06:35: Zweite Punkt es wäre eine Brandmauereinreist riskiert einen Dammbruch und zwar insbesondere wenn man es mit völkisch autoritären Positionen zu tun hat dass man die normalisiert und damit möglicherweise dauerhaft die Grenzen des Sarg-und Machbaren verschiebt.

00:06:52: Ich glaube, das ist auch etwas wo wir sehr gleich laufen.

00:06:58: Dann ist etwas was ich glaube einfach wenn man es eng betrachtet wahrscheinlich auch stimmt Die Kosten der Brandmauer sind natürlich nicht gering.

00:07:10: also Sie verengen faktisch Koalitionsoptionen, insbesondere wenn man es mit Parteien zu tun hat die in dem Bundestag oder in irgendwelche Parlamente gewählt sind.

00:07:18: Sie erschweren die Regierungsbildung wie man jetzt auch gesehen hat aber gleichzeitig werden die Kosten ihrer Aufgabe natürlich für die Demokratie auf längere Sicht im einen Augen höher.

00:07:30: Ich kann nicht immer noch nichts zum Widerspruch leisten.

00:07:31: Also doch ich muss ja vorhin sagen was ich erlebt habe.

00:07:38: Die SPD hat am empfindlichsten auf unseren Einzug in den Bundestag als PDS reagiert.

00:07:47: Nicht die Union, weil für die kam sowieso nicht infrage und deshalb hat sie sofort unter Sharping den Beschluss gefasst niemals mit der PDS irgendeine Form von Bündnis einzugehen.

00:07:59: Da wurde ich gefragt was sich davon halt oder dazu sagen.

00:08:02: und da habe ich gesagt so im Beschluss fasst man nur wenn man weiß dass die Gefahr besteht.

00:08:06: das ist passiert.

00:08:08: Und dann passiert es eines Tages und dann ist der Beschluss überfällig, bei uns war das so dass der erste der an den Mut hatte mit uns zu koalieren der Ministerpräsident von Mecklenburg-Vorpommern war.

00:08:24: Da hat mir sogar Oskar Lafontaine damals geholfen da wurde er dann auch SPD-Vorsitzender

00:08:30: etc.,

00:08:31: dass das ganze Zustand kommt.

00:08:33: also der beschluss hat sich erledigt.

00:08:36: Die Union hat zum Beschluss wegen uns nie gebraucht, weil das ja eh außerhalb der Diskussion stand.

00:08:43: Sie brauchte aber meinte sie zu brauchen den Beschluss gegen die AfD, weil da die Gefahr bestand dass doch sowas gerade auf Landesebene zustande kommen kann.

00:08:54: und um nicht einseitig zu wirken haben sie gleichzeitig noch die Linksextreme ausgeschlossen was völlig überflüssig war da sowieso Positionen

00:09:01: einfach so weit auseinander liegen.

00:09:03: Nicht zur Debatte stand Die Linke hat nie so einen Beschluss gefasst von der Wandmauer, weil das auch nicht nötig ist.

00:09:11: Wir würden niemals mit der AfD auf Landes- oder Bundesebene koalieren und deshalb brauchen wir den Beschluss noch nicht.

00:09:17: Du fasst ein solchem Beschluss nur wenn du eine Gefahr siehst.

00:09:20: Das ist ganz interessant, meine erste Beobachtung!

00:09:23: Also die Gefahr der Selbstzerstörung im Zweifel?

00:09:26: Oder der Fremdserstörung?

00:09:28: Wahrscheinlich muss man es beides vielleicht...

00:09:30: Ja aber das zweite ist folgendes Franz-Josef Strauß hat mal gesagt, rechts nehmen.

00:09:36: uns darf es keine demokratische Partei geben.

00:09:39: Das

00:09:39: ist Geschichte?

00:09:40: Und das ist Geschichte!

00:09:41: Es gibt eine Partei.

00:09:42: ich halte sie allerdings nicht für demokratisch und so hat er doch wieder recht gehabt und deshalb hat die Union diese Brandmau geschlossen.

00:09:51: nun

00:09:53: aber Zitat wie war's genau?

00:09:54: rechts von uns darfes keine demokratisch gewählte partei oder keine demokratischen

00:09:59: Partei glaube ich

00:10:01: gesagt

00:10:02: Und gewählt ist sie ja demokratisch.

00:10:04: Die Frage ist bloß, ob sich selbstdemokratisch ist.

00:10:07: und jetzt passiert es folgendes für Kriegen Landtagswahlen die AfD wird immer stärker.

00:10:14: Jetzt gibt es die einen die die These aufstellen gerade weil sie Anführungsstriche ausgegrenzt Ausführungs Striche wird werden Sie stärker denn Immer mehr Menschen fühlen sich ausgegrenzt und die wählen dann auch eine ausgegrenzte Partei, weil sie am ehesten ihre Haare gähnsweise versteht.

00:10:31: Die AfD gilt als die Partei gegen die da oben.

00:10:34: Das waren wir mal Und haben einiges für tun um wieder diesen Ruf zu bekommen aber das ist trotzdem interessant.

00:10:43: Deshalb sind die nicht alle auf AfD-Positionen.

00:10:46: Was mich ärgert, ich glaube das Entscheidende ist dass wir sie politisch wirksam haben bekämpfen müssen.

00:10:51: und er ärgerte mich auch dass sie meistens gefragt werden nach zwei Themen wo sie Punkte machen nämlich EU Bürokratie überhaupt EU und Menschen mit Migrationshintergründerflüchtlinge.

00:11:04: Aber was die für abenteuerliche Vorstellung bei Steuern haben in sozialen Fragen, danach werden sie nie gefragt oder so gut wie nie gefragt.

00:11:12: Das kann ich überhaupt nicht einsehen!

00:11:14: Oder es gibt mir zu wenig Nachfragen.

00:11:16: Ich sage mal ein Beispiel Die Fraktionsvorsitzende der AfD im Bundestag lebt ja mit einer Asiatin zusammen in der Schweiz.

00:11:26: erstens lehnt die AfD eigentlich Homosexualität ab.

00:11:30: Zweitens lehnen sie ab, dass Deutsche im Ausland leben.

00:11:34: Drittens lehnten sich Menschen mit Migrationshintergrund ab und das ist ja nun mal eine Asiatik.

00:11:38: Da wird sie nachgefragt oder sagt sie ja, das eine ist Politik, das andere ist mein Privatleben?

00:11:45: Und dann gibt es keine Nachfrage.

00:11:47: Meine Nachfrage würde sagen Sie betreiben also eine Politik, die ihr Privatleben verbieten wurde.

00:11:52: Die kommt nicht!

00:11:54: Also da musst du einfach konsequent weiterfragen.

00:11:56: Aber sie kommt bei Finn schon deswegen nicht, weil sie sich vor der inhaltlichen Auseinandersetzung scheuen.

00:12:02: Weil Sie sagen ich setze mich doch mit dem oder der nicht auf eine Bühne.

00:12:07: Ich möchte denen kein Podium geben!

00:12:09: Ja aber sie ist ja

00:12:10: gefragt worden?

00:12:10: Ja sicher.

00:12:12: Aber jetzt muss man natürlich dann sagen okay wenn das schon sage einmal hochmögliche Journalistinnen und Journalisten offensichtlich nicht übers Herz bringen das zu tun Dann müsste es ja eigentlich ein Gregorgesi oder entsprechend mit entsprechender geistigen Beweglichkeit ausgestattete politikschaffende Bürgerinnen und Bürger, oder andere tun, indem sie sagen Ja ich stelle mich diesem Podium.

00:12:34: Ich bin bereit genau diese Debatte, diese Diskussion auch öffentlich zu führen.

00:12:38: Und jetzt müssen wir ehrlich sagen viele sagen mittlerweile erstens ersten Entweder ist es mir so blöd!

00:12:44: Ich möchte mich auf das Niveau nicht einlassen.

00:12:46: oder sie sagen, kommen mit dem Argument man darf ihnen doch keine Plattform bieten.

00:12:51: Und tatsächlich ist es aber so dass die natürlich sich längst ihre eigenen Plattformen geschaffen haben in denen sie hoch wirksam sind

00:13:00: über

00:13:00: Social Media wo die etablierten Parteien weitgehend versagt haben über die letzten Jahre.

00:13:05: Wir haben das geändert vor dem letzten Bundestagswahlkampf, weil ich gesagt habe es geht noch nicht ernsthaft dass die AfD ständig auf Social-Medien vertreten ist und wir müssen da auch rein um die jungen Leute zu erreichen.

00:13:15: Und das haben wir dann auch gemacht was mit zum Erfolg der Linken beigetragen hat.

00:13:21: Aber du hast recht.

00:13:23: aber wie läuft sowas praktisch ab?

00:13:24: Also stell dir mal vor wir machen eine große Halle und Gisi streitet mit der Fraktionsvorsitzenden der AfD Weidel dann musst du ja festlegen, dass sozusagen nicht nur AfD-Publikum da ist.

00:13:41: Dann läuft das Erfolgen des Rauses.

00:13:44: Es gibt so die Hälfte Publikums in Linke und andere Hälften ist AfD.

00:13:49: Weder überzeuge ich die AfD noch überzeugt sie die Linken.

00:13:52: Ich glaube es heißt...

00:13:54: Wenn ich einhaken darf Gregor, ich glaube die hälfte Hälft ist gar nicht hälfter als Publikum.

00:13:58: Ich glaub bei einem solchen Angebot würden auch relativ viele unentschiedene Wähler da sein.

00:14:03: Meinst du?

00:14:03: Wie sich das ansehen wollen oder solche, die mit dem Gedanken spielen in die eine oder andere Richtung zu tendieren.

00:14:09: Also das ist das Eine.

00:14:10: Das Zweite ist dass man glaube ich genau eine solche Veranstaltung auch mal ein Stück entkoppeln kann vom Publikum der Markenpublikum drin sitzen.

00:14:16: aber du hast ja gerade Social Media benannt dann hält man halt das Telefon drauf filmt das Ganze mit und stellt es ins Netz Und dann erreicht man sehr viel mehr gerade über unter anderem über die Reichweiten, die ja teilweise gegeben sind.

00:14:29: also mein Lust

00:14:30: Hält ihr einen Grenzen?

00:14:31: Klar, sicher.

00:14:32: Aber die Frage ist nicht unsere staatsbürgerliche Verantwortung.

00:14:35: Ja das ist spannend aber ich finde dafür haben wir die vierte Gewalt im Medien und da werden sie ja auch eingeladen.

00:14:42: Aber

00:14:42: wie

00:14:43: versagen?

00:14:44: Das ist der Punkt weil es huckt viel zu wenig nachgefragt wird und das liegt aber... ... an der Sentenz von eins, dreißig.

00:14:52: Also du kriegst ja für Antworten immer eigentlich nur eine Minute und dreizeh Sekunden.

00:14:56: wenn ich nach Politik im Rundfunk bepracht würde sagt ihr mal vor wir haben drei Minuten oder maximal wir haben vier Minuten dann wird aber vier Fragen stellen das heißt Für Nachfragen gibt's gar keine Zeit.

00:15:06: Aber das ist ja genau das, was man durchbrechen

00:15:08: kann.

00:15:08: Im Fernsehen ist es natürlich anders.

00:15:10: da kannst du nachfragen wenn du jemand von der AfD dort hast und da

00:15:14: passiert

00:15:15: es sehr selten.

00:15:16: Manchmal

00:15:16: ein Land macht das manchmal und wird dafür auch sehr beschimpft.

00:15:20: Er wird auch bei den Kollegen beschimpfen.

00:15:21: wie kann man nur und all das nicht?

00:15:23: Und deswegen komme ich noch mal darauf zurück weil ich glaube wenn man in diesem Land ... In der Hinsicht wirklich etwas positiv ändern will sind wir alle gefragt.

00:15:32: Das stimmt schon, aber du kannst natürlich auch mit eigenen Argumenten versuchen so stark zu werden dass die Leute aufhören der AfD zu wählen.

00:15:40: Dazu muss man allerdings auch wir machen auch den Fehler immer auf die EU einzugehen und auf die Flüchtlingsfrage.

00:15:47: Wir sagen zu selten was sie sonst für Vorstellung haben Und ich finde gerade Es gibt ja auch ärmere, die AfD wählen.

00:15:55: Die wissen gar nicht was sie sozial fordern oder was sie bei Steuern nicht fordern

00:15:59: etc.,

00:16:00: und das finde ich müsste bekannter werden.

00:16:02: Aber es ist uns nicht gelungen!

00:16:06: Sie wächst munter weiter, nicht?

00:16:10: Wahrscheinlich

00:16:11: braucht's beides.

00:16:13: Ich glaube ja die Brandmauer... Gegen uns wird nicht halten, wir sind doch nicht links extrem.

00:16:19: Wir sind links da.

00:16:20: stimmt ich kenne links extrem ist nicht gerne also auch den unterschied

00:16:24: und manchmal schleiht sich auch einer ein.

00:16:27: natürlich das gibt es.

00:16:28: wir haben ja auch manchmal jemanden ausgeschlossen aber Das ist nicht bei uns so.

00:16:33: die hauptrichtung das liegt wieder an der sd.

00:16:36: erfahrung weil der ausschlüsse waren sozusagen war ja die katastrophen wie er passieren konnte Und deshalb sind wir da sehr vorsichtig.

00:16:43: Aber auf jeden Fall kenne ich Linksextremisten, da haben wir nicht das Beste mal.

00:16:47: Das hat mir gefallen.

00:16:48: Also saßen zwei oben und zwar gegen Deutschland volle Kante alles.

00:16:55: Und dann stand eine Frau von der PDS auf und sagte, haben sie eigentlich beide schon ihre deutsche Staatsbürgerschaft abgegeben?

00:17:03: Das war ne schöne Situation.

00:17:06: Weil Sie das natürlich nicht gemacht haben.

00:17:08: Denn als staatloser zu leben ist es nicht so einfach, ohne andere Staatsbürger zu erwerben, ging ja auch nicht.

00:17:15: Also sie wollte nur beweisen die Inkonsequenz dieser Haltung, die die an den Tag genommen haben.

00:17:23: Das ist das eine.

00:17:25: Was machen wir denn nun?

00:17:26: Wir haben ne Landtagswahl, sagen wir mal in den neuen Bundesländern, wir haben ja noch drei vor uns, einmal Berlin, das ist

00:17:33: Hype-Hype, aber

00:17:34: dann Sachsen-Hypes und Mecklenburg-Fop.

00:17:36: So was

00:17:37: machen wir wenn plötzlich die SPD noch weiter abbaut?

00:17:42: Die landet unter fünf Prozent, wäre erst mal nicht in der Geschichte der Bundesrepublik.

00:17:46: Da kann man nicht ausschließen.

00:17:47: Grüne

00:17:48: fliegen raus oder kommen nicht rein?

00:17:49: Die Grünen

00:17:49: kommen nicht hinein und die FDP kommen nicht reinsitzen nur da AfD Linke und CDU.

00:17:55: Und

00:17:57: dann steht die CDU verfolgender Frage.

00:18:01: Oder es gibt ja zwei Varianten.

00:18:03: Die AfD wird stärker als die CDU.

00:18:05: Wenn sich dann die CDU auf die AfD einlässt müsste sie zustimmen dass sie dem Ministerpräsidenten stellt.

00:18:13: Das fällt der Union wahnsinnig schwer.

00:18:16: Wenn sie auf uns zugehen, dann müsste sie ihren Beschluss ändern und zwar ich rede noch gar nicht von einer Koalition Ich rede nur von der Tolerierung in einer Minderheitsregion.

00:18:27: Alles Wahnsinnig schwierig.

00:18:28: die kommunale Ebene die du angesprochen hast Die ist natürlich Da funktioniert so was ja einfach nicht.

00:18:35: Wenn du im Dorf bist oder du bist in einem kleinen Parlament und es geht um die Parkbänke, dann stimmen wir alle dafür?

00:18:42: Aber

00:18:43: das ist reicht für den Aufreger.

00:18:45: Also wenn's irgendwo ausgegraben wird heißt da ist ein Linker umgefallen oder da ist wieder mein CDU-Mann umgefallen.

00:18:51: Für die Kommunalebene hätte ich das verquatscht.

00:18:53: Das kriegste der gar nicht geklärt aber... so Kreisebene, das ist schon noch was anderes.

00:18:59: Aber vor allen Dingen auf Landesebene da ist es erst spannend weil das bewegt ja dann auch die Öffentlichkeit entsprechend und ich glaube dass die CDU in einem solchen von mir genannten Fall eigentlich nur eine demokratische Möglichkeit hat mit den Linken zu verhandeln.

00:19:16: Wenn sie den Weg geht zur AfD Dann passiert folgendes Ihr alle unterstellen, nein die hat ja immer schon so einen Hunk auch zum Rechtsextremismus.

00:19:28: Wenn sie dem Weg zu uns geht und da stellt ihr keiner, dass sie links geworden ist?

00:19:33: Ja das unterstellen Sie ihr nicht!

00:19:35: Das ist ein kluges Argument.

00:19:37: Die Frage ist gibt es dazwischen noch eine Option, die ja auch schon mit Gift-und Galle gerne belegt wird.

00:19:43: Welcher ist der?

00:19:44: Und das ist die, dass man sagt, man macht faktisch ne Minderheitsregierung... und stellt origineier eigene Anträge, ohne dass man mit Rechtsextremen verhandelt.

00:19:57: Das ist weiterhin einfach eine Geschichte die ich glaube als solche für viele absolut untragbar wäre was ich im Übelen auch vertrete.

00:20:08: aber das man sagt wer mitstimmt stimmt mit.

00:20:11: Und da kann man natürlich das Gegenergument ist zu sagen, dass lehmt jede Regierung.

00:20:14: Weil wenn dann nur zwei Parteien da sind wollen die natürlich verhandeln.

00:20:18: Die wollen jetzt nicht nur sagen wir sagen jetzt ja und armen zu dem was da eine Union vorlegt.

00:20:24: also deswegen ist es fast dramatisch in welcher Position man da drin ist.

00:20:28: nicht

00:20:29: und gleichzeitig

00:20:30: schon

00:20:31: du brauchst dann doch ne Art Tolerierung und zwar wenn du sagst ich mach das vom Zufall abhängt gibt ja länder.

00:20:37: wir sind nun auch ordentlich strukturiert und in unserer Gefühl

00:20:42: findest du.

00:20:44: Nicht wir beide, aber so generell.

00:20:47: So dass man sagen will ich habe doch irgendwie... Ich muss immer mit denen reden und dann muss sich den ein Stück entgegen kommen.

00:20:53: das schwierigste ist doch die Bildungsfrage.

00:20:55: für die bildungsfrage ist ja nun richtig das land zuständig Und wie da eine Verständigung aussehen soll zwischen CDU Und AfD ist schwer vorstellbar.

00:21:05: Wie eine Verständigung zwischen der CDU und uns aussehen soll, ist auch

00:21:11: sehr

00:21:11: schwer vorstellt.

00:21:13: Das wird der Knackpunkt sein.

00:21:16: Welche Art von Bildungspolitik macht man?

00:21:19: Aber ich kann nur sagen als der FDP-Ministerpräsident in Thüringen gewählt wurde mit den Stimmen der AfD dass das doch eine Reaktion auch in der Union ausgelöst hat, dass es nicht haltbar war.

00:21:34: Es war nicht halt bar.

00:21:35: Aber die Zeit hat sich verändert.

00:21:37: Ja, es entstehen jetzt Konstellationen, die kaum auflösbar sind.

00:21:43: Das ist mir noch mal zwei oder drei andere Gedanken einfach nur nochmal, die wir heute im Kontext da kamen mit einwerfen.

00:21:51: Die Brandmauer schützt dir paradoxerweise auch die radikale Partei selbst.

00:21:56: Na klar!

00:21:57: Weil sie vor realpolitischer Verantwortung, vor Verschleiß und für innermäßigungen bewahrt wird.

00:22:01: Also das ist politisch.

00:22:04: Und zeigt natürlich auch schon wieder... Die arbeiten damit?

00:22:08: ...die arbeiten damit.

00:22:10: So dann eine reingestische Brandmauer hat ja, die läuft Dorfgefahr, politische Inhalte durch moralische Selbstvergewisserung zu ersetzen und löst aber kein einziges Problem, aus dem ein rechtspopulistischer Protest seine Kraft letztlich zieht.

00:22:31: Warum sage ich das?

00:22:32: Es ist so viel komplexer als die Debatten, die wir teilweise führen und es driftet alles in eine Richtung, die dann sehr schwer aufzulösen ist.

00:22:42: Da habe ich dir mal einen Beispiel.

00:22:43: Bitte ja!

00:22:43: Ich setze sie nicht gleich, damit ich nicht missverstanden werde.

00:22:48: Aber als Hindenburg Hitler zum Reichskanzleranland war in der Regierung, waren zwei NSDAP mit.

00:22:58: Hitler und Einminister.

00:22:59: Alle anderen kamen aus bürgerlichen Parteien.

00:23:02: Und was ist daraus geworden?

00:23:04: Ist meine nächste Frage.

00:23:06: das heißt ich habe ein Beispiel erlebt als Der alterspräsident des Landtages von Thüringen Den Thuringer Landtag eröffnete dass es so ein kleines winziges stückchen macht für einen moment Er hat das sofort ausgenutzt, dass der Landtag sich überhaupt nicht konstituieren konnte.

00:23:26: Sodass die Partei ein Antrag beim Landesverfassungsgericht auf Erlass einer einzelnen Verfügung stellen mussten, damit sie überhaupt den Landtag konstituieren konnten.

00:23:39: Also so ein kleines Stückchen Macht wurde schon missbraucht.

00:23:43: Ja ja ich sehe diese Gefahr komplett auch.

00:23:47: Ich sehe allerdings auch nur eine andere Gefahr.

00:23:49: Und das ist etwas, was wahrscheinlich die Argumentative immer wieder um die Ohren gehauen wird – mir ja auch wenn ich mit Menschen spreche.

00:23:56: Das ist eher demokratietheoretisch der Ansatz.

00:23:58: Also wenn man Demokratie primär als die Realisierung von politischer Gleichheit versteht auf eine Weise nicht?

00:24:08: Dann muss man erklären warum die Stimmen von Millionen von Wählern dauerhaft keinen Erfolgswert in der Mehrheitsbildung haben soll!

00:24:17: Gelingt uns dieser Erklärung?

00:24:20: Zumindest nicht bei den Wählerinnen und Wählern der AfD.

00:24:23: Ja sicher, aber das ist ja der Punkt nicht.

00:24:25: also...

00:24:25: Da gelingen sie uns nicht.

00:24:27: Aber es gibt natürlich auch genau die umgekehrte Theorie Das mir gesagt wird wenn wir Sie an einer Regierung beteiligten dann kann man sie abbauen weil sie das nicht erfüllt was sie den Wählerin und Wähler versprochen hat.

00:24:40: Ich glaube diese These ist auch falsch Weil dazu sind sie zugeschickt das manipulativ auch zu nutzen, auch die Grenzen zu nutzen.

00:24:50: Die eben durch eine Koalition gegeben sind etc.

00:24:53: und deshalb ist die ganze Situation ja Verfahren

00:25:00: des Verfahren.

00:25:01: laden wir die Brandmauer möglicherweise moralisch zu sehr auf.

00:25:05: also ich will sozusagen wenn man sie inhaltlich nüchtern aufleht dann entsteht ja sagen mal ein sozusagen möglicherweise ein Problem.

00:25:12: nicht so sehr nämlich der Eindruck bei den Wählern die die AfD wählen, eines gewissen Parteienkartells.

00:25:19: Und es stärkt natürlich so ein anti-elitäres Narrativ.

00:25:21: da ausgegrenzten?

00:25:23: Ja aber wenn wir vielleicht dafür sorgen würden dass weniger Menschen sich ausgegrenzt fühlen

00:25:29: hätte

00:25:29: die AfD auch deutlich geringere Chancen.

00:25:32: Ich meine im Grunde brauchen wir das Angebot an die enttäuschen.

00:25:34: Richtig!

00:25:36: Aber da ist man natürlich läuft mal selber schnell Gefahr populistisch zu werden.

00:25:39: ja aber wenn du es realisierst ist es nicht mehr populistische dann ist nur populär.

00:25:44: Aber wenn es nicht reagisiert, ich nenne mal ein Beispiel.

00:25:49: Unser hochwertiger Kanzler Merz hat zuerst gesagt... Ich

00:25:53: finde das wunderbar!

00:25:56: Schuld an den Problemen sind eigentlich die Migrantinnen und Migranten.

00:25:59: Dann hat er festgestellt dass doch die Bürgergeldbezieherin jetzt sind des Grundsicherungsbeziehern.

00:26:06: Doch daran, Schulz.

00:26:07: Dann hat er best gesagt, dass wir Rentnerinnen und Rentner doch schulzen.

00:26:10: Wir leben zu lange und weiß nicht was alles.

00:26:12: Also

00:26:12: Fjahreweise muss ich sagen ... Dass er nicht gesagt hat, Schulze?

00:26:15: Nein

00:26:15: natürlich nicht sagt der Schulz, sondern da gibt es das Problem und das Problem.

00:26:20: Aber für die Leute richtet es sich ja immer gegen sie.

00:26:23: Ja also

00:26:24: da ist so ein Punkt.

00:26:24: Also man im Grunde impliziert jemand einen Vorwurf.

00:26:27: Richtig!

00:26:29: Und jetzt kommt, dass er gesagt hat die Arbeitnehmer und Arbeitnehmer sind auch zu lange krank.

00:26:33: Dann sagt er nicht wir müssen das Gesundheitswesen verbessern oder Mobbing in den Unternehmen abbauen sondern er sagt Wir müssen mal bei der Lohnfortzahlung nachgucken ob man sie so noch leisten können.

00:26:43: damit bringst du natürlich auch alle Arbeitnehmerinnen und Arbeitenehmer gegentlich

00:26:46: auf.

00:26:46: Aber schaffen wir es ja?

00:26:48: Auf der anderen Seite brauchen wir eine Gesellschaft wo man sich nicht mehr den Spiegel vorhält.

00:26:53: Doch, das kann man.

00:26:55: Wenn etwas überzogen ist dann kann man es auch sagen.

00:26:58: aber du musst auch nach oben gucken Auch zur Kenntnis dem, dass eine Mittelstandsfamilie in Deutschland auf alle Einnahmen dreiundvierzig Prozent Steuern und Abgaben bezahlt.

00:27:09: Und eine Milliardärs-Familier sechsundzwanzig Prozent selbst in der Schweiz müssen die fünfunddreißig Prozent ist

00:27:15: alles.

00:27:15: Ja auch nicht jede Milliards Familie.

00:27:16: also es gibt auch welche die sehr anständig und brav über vierzig

00:27:19: Prozent

00:27:19: Steuerzahlen.

00:27:20: Aber das

00:27:20: liegt an vielen Steuerbestimmungen.

00:27:22: könnte ich jetzt einzeln aussehen will ich gar nicht Dass sie praktisch nur, das ist die Verhalten sich nicht unrechtmäßig.

00:27:29: Sondern dass gibt das Gesetz so her?

00:27:31: Das ist das Problem und da ist selbst die Schweiz konsequenter.

00:27:35: Die verlangt immerhin fünfunddreißig Prozent von der Milliardärs-Familie, wenn wir das nur hätten wären, dass es reien Siebzig Milliarden mehr einhalten.

00:27:42: Das heißt was ich sagen will ist die Ausgebogenheit.

00:27:45: Wenn du sagst ja wir müssen oben etwas verändern, das geht nicht und das geht nichts.

00:27:49: aber wir müssen auch unten was verändern weil wir uns das nicht leisten können oder das nicht.

00:27:53: Das wäre was anderes.

00:27:54: Aber wenn du immer nur nach unten schaust und nie nach oben schaunst diese Einseitigkeit, die leben die Leute.

00:27:59: Nein,

00:27:59: nein, das haben wir ja oft diskutiert.

00:28:00: also Ich bin... Wir haben ja auch schon ab und zu mal diskutiert, dass man diese Zahlen etwas differenzierter angehen müsste.

00:28:05: Das würde jetzt den Rahmen dieser Sendung sprengen, aber das können wir gerne auch Das können wir gerne mal wieder angehen.

00:28:10: Paradoxerweise, das Gefühl

00:28:13: der ausgegrenzte

00:28:14: Zeit erhofft.

00:28:14: Ja stimmt und aber paradoxerweise gibt es auch außerordentlich vermögende Bürger dieses Landes die die AfD mit Wohne wählen.

00:28:23: Und da muss man sich dann auch die Frage stellen wird da nicht auf ganz anderen Ebenen versagt.

00:28:32: Es gibt eine ganz interessante...

00:28:34: Vor allen Dingen kann man sich fragen, was versprechen die eigentlich den Ganzreichen?

00:28:37: Dass sie AfD wählen.

00:28:39: Da muss man sich wieder mal das Programm ansehen zu ihren Steuervorstellungen, zu ihrem Sozialvorstellung, wonach Sie eben nicht gefragt werden,

00:28:45: was

00:28:46: ich mich so arg

00:28:46: hatte.

00:28:47: Und jetzt sind wir wieder bei dem Punkt dass man dich auf eine Bühne setzen muss oder auch mich und genau diese Gespräche so zu führen, dass die Menschen auch die besseren Argumente endlich mal aus den Mündern derer bekommen, die sie hoffentlich dann vortragen können.

00:28:59: Wir haben Im Grunde haben wir das klassische Intoleranzparadoxon nicht.

00:29:06: Das ist, Karl Popper hat es ja aufgestellt eine tolerante Ordnung darf Intolerance nicht grenzenlos tolerieren sonst zerstört sie sich aber eben genau in diesem... Ja

00:29:18: wir brauchen auch den Minderheitenschutz das darf man auch nicht vergessen.

00:29:22: zum Beispiel Kunst ist frei Auch wenn es staatlich bezahlt ist, dürfen wir aber nicht sagen.

00:29:32: Wir fördern nur eine Kunst in einer bestimmten Richtung.

00:29:34: also das dürfen weder linke noch und ja

00:29:36: noch viele haben bei den beiden Richtungen schon begrafen

00:29:39: nicht zu erklären.

00:29:41: Das kenne ich und insofern fand ich es eben auch daneben dass unser Staatsminister für Kultur Den woran als preisausschlug weil ihm der verfassungsschutz bedenken bei den drei Buchläden gedacht hatte.

00:29:53: Ja,

00:29:53: das Problem war eher, dass er nicht begründet hatte wie der Verfassungsschutz selbst begründete.

00:29:59: Wenn es ein Nachweis dafür gibt, dass es verfassungsfeindliches Verhalten gibt dann kann man so einen... Aber die

00:30:04: Bahn kann sich mal ausgezeichnen und die Jury hat sich aufgerichtet, denn die Jüri ist eigentlich zuständig!

00:30:09: Und ich sage, dass wieder ein Geheimdienst entscheidet wenn eine Auszeichnung bekommt?

00:30:13: Das kenne ich nur aus Frühjahrzeit.

00:30:14: Nein, das ist klar.

00:30:15: Da hast du recht.

00:30:16: aber das haben wir auch mal machen müssen.

00:30:18: Er muss

00:30:18: sich da selber ne Meinung bilden etc.. Ja,

00:30:21: klar.

00:30:21: Aber die Meinung kann man sich natürlich noch manchmal bilden wenn man tatsächlich alle Informationen hat.

00:30:25: aber dann muss trotzdem entweder das Gremium oder jemand entsprechend die Meinung auch so begründen dass man sagt es liegen hinreichende Anhaltspunkte dafür vor und das hat er nicht gemacht.

00:30:39: Es geht in so wahnsinnig viele Fragen hinein.

00:30:42: Also die zentrale offene Frage lautet doch.

00:30:44: Das

00:30:45: Grundgesetz, die Grundwerte wirklich einzuhalten ist schwer.

00:30:48: Weil du hast selbst eine bestimmte Überzeugung und wenn andere dieser Überzeugungen widersprechen dann beginnt eben die entscheidende Frage wie tolerant bin ich?

00:30:58: Wie kann ich zuhören?

00:30:59: Wie können nicht zuhörn etc.

00:31:01: Und die AfD ist intolerant.

00:31:04: Ja das muss man einfach sehen... Und jetzt

00:31:05: kommt halt der Punkt, wie tolerant davon gegen irgendwelche Intoleranten sein.

00:31:08: Das ist eine spannende Frage.

00:31:11: Ich werde das von dir gewünschte Streitgespräch nicht führen, das kann ich meinem Herzen einfach nicht zumuten.

00:31:18: Mein Arzt würde mir schwer davon abraten ... Aber du merkst?

00:31:21: Ich weiß auch nicht, ob es wirklich was bringen würde.

00:31:24: Das ist ja die Herausforderung erst mit meiner Partei sauer.

00:31:27: Ja sicher!

00:31:28: Das ist aber nicht so mein Problem.

00:31:30: Aber ich glaube auch nicht dass das herauskommt, was du dir davon versprichtest.

00:31:34: Es könnte mal rauskommen.

00:31:36: also es gab mal ein Streitgespräch vor Hitler-Reiskanzler wurde zwischen Walter Ueberich und Goebbels in Berlin.

00:31:48: Das

00:31:48: war extra organisiert, nun ehrlich gesagt weiß ich nicht was im Kopf der KPD vorgegangen ist bei der Rhetorik von Ulbricht den Gegenden Göbbels zu stellen.

00:32:01: Sie hätten sich natürlich, wenn jemanden nehmen müssen nicht nach Funktion sondern der sozusagen gewieft und natürlich auch in der Sprache wirklich gegenhalten kann.

00:32:14: Aber was ich nie gefunden habe ist ein Ergebnis.

00:32:16: Wobei

00:32:16: ich den Sächsischen Akzent liebe das will ich noch nicht.

00:32:18: Ja

00:32:18: ich auch mag den sächsischem Cent aber er war nun mal keine rhetorische Begabung finde Vorsichtig formulieren darf.

00:32:25: und der

00:32:26: Goebbels war natürlich einer, der konnte reden.

00:32:29: Der konnte schnell reden, er konnte lautreden.

00:32:32: Deshalb übrigens weiß so was die Konsequenz davon war.

00:32:35: Hitler und Goebbles galten ja als gute Rhetoriker.

00:32:39: deshalb hatten wir nur in der Bundesrepublik nur einen einzigen Leerstuhl für Rhetoric Und in der DDR gar keins.

00:32:48: Und in allen anderen Ländern hat man festgestellt, gibt es sich Lehrstühle dafür.

00:32:52: Das lag an der Nazi-Vergangenheit.

00:32:55: Plötzlich waren wir misstrauisch gegenüber der Rhetorik was ich gut verstehen kann und jetzt hat sich's geändert.

00:33:00: Jetzt haben aber mehr Profis Lehrstüle diesbezüglich an verschiedenen Universiten, aber damals nur ein einzeln!

00:33:08: Und das war noch so ein halbwegs linker, also gut besetzt um es dir mal zu erklären.

00:33:12: Danke ja ich lasse mir von Dejan zu gerne die Dinge erklären.

00:33:15: Ich habe nochmal sozusagen eine Frage nochmal auf einen Punkt zurück kommt weil ich und das ist eine die ich mir auch selbst stelle und und und dich auch keine Antwort in der Hinsicht bislang habe.

00:33:25: aber ist die Konstellation die wir vorhin über Sachsen-Anhalt besprochen haben ist natürlich eine die sich auch auf Bundesebene in relativ nahe Zukunft stellen könnte.

00:33:34: Ja, wir hoffen nicht das es der Fall ist.

00:33:36: Aber es könnte sich die Frage stellen... Das Beispielsweise bricht aus welchen Gründen auch immer hypothetisch jetzt mal diese Bundesregierung auseinander und wiederum hypothetische, ob er dann noch im Amt ist eine andere Frage.

00:33:50: aber vielleicht ist der Kanzler nach dem Amt müsste eine Minderheitsregierung führen.

00:33:56: Wie wahrscheinlich ist es dass man den Reflex nachgeben kann wenn in dieser Minderheiz Regierung Anträge gestellt werden, die unverhandelt mit irgendjemandem in der AfD pur CDU-Antrag sind.

00:34:12: Aber von der AfD mitgestimmt werden und zwar absichtlich aber genauso sehr absichtlich nicht mitgestimmt wird von euch und von der SPD und von den Grünen um genau diese Lage herbeizuführen?

00:34:28: Gibt es etwas, wo man dann irgendwann mal sagt.

00:34:30: Leute wir sind ja doch hier in einem Kreislauf, wofür konstant auch mit diesem Verhalten die AfD stärken?

00:34:35: Also dass man einfach eine andere Partei zugesteht das kann ja auch die SPD sein.

00:34:39: oder es könnten ja hinzugestehen wenn das der reine Antrag ist

00:34:43: Ja

00:34:44: und mit dem wird mitgestimmt aus taktischen Gründen Dass man nicht gleich den Reflex hat Die kooperieren jetzt mit der AfD

00:34:52: Na klar hätten wir würden wir das sagen Und würde mir auch recht sagen Aber es ist verantwortungsvolles zu sagen Ja, weil die Regierung ja auch die Möglichkeit hat mit der SPD in Grünen und uns zu fahren.

00:35:03: Aber wenn ihr sagt wir machen da nicht mit?

00:35:06: Weil ihr sagt damit treiben wir möglicherweise in die AfD?

00:35:11: Das geht natürlich nicht!

00:35:12: Aber wenn sie mit uns nicht redet...

00:35:16: Okay.

00:35:16: Und es davon ausgeht, dass die AfD vielleicht zustimmt dann würden wir ihnen natürlich eine Kooperation vorwarten wäre ja auch einer.

00:35:23: wenn sie allerdings mit uns redet und wir uns nur nicht verständigen können Dann wird diese Situation kompliziert.

00:35:28: aber meistens habe ich festgestellt Wenn man redet findet man einen Kompromiss manchmal natürlich auch über die Ecken Dass du hier etwas zustimmst was dir gar nicht gefällt das ist politisch machen die etwas anderes Was dir sehr gefällt und woran Du interessiert bist?

00:35:43: Das ist alles wahnsinnig kompliziert.

00:35:45: Also

00:35:45: was das Problem dabei wieder ist, dass die Leute wiederum draußen sagen.

00:35:48: Die machen da wieder nur ihre Geschäfte um genau das zu finden.

00:35:51: Sind wir im alten Kreisel wieder drin?

00:35:52: Ja aber weißt du auf Bundesebene besteht die Gefahr noch nicht.

00:35:56: laut

00:35:57: Umfragen sind auf jeden Fall im Augenblick immer die Grünen und die SPD und die Union und die Linken und natürlich auch die AfD im Bundestag.

00:36:06: Aber auf Landesebene sieht es eben schon anders aus Und da könnte die Gefahre tatsächlich bestehen.

00:36:12: Und ich meine, die Brandmauer zu uns muss in der Union fallen.

00:36:16: Weil wir inzwischen ... Ich hätte ja nicht gesagt, neunzig, aber inzwischen doch zum demokratischen Spektrum dieser Gesellschaft gehören.

00:36:24: Ab und zu haben wir interessante Charaktere auch wieder bei euch einsammelt, die man vielleicht auch

00:36:30: mit ... Manchmal haben wir sogar interessantere Charaktiere als andere?

00:36:35: Ja!

00:36:37: Also hast du dich aber gut um etwas gewunden, was man auch anders darstellen könnte.

00:36:40: Nee

00:36:41: ich weiß, z.B.

00:36:42: bei Heidi Reichenweg schätze ich sehr.

00:36:44: der Witz des Bußichs sage immer du sprichst zu schnell.

00:36:47: so schnell kann ich nicht hören wie Du sprichest.

00:36:49: Ich kriege immer nur die Hälfte mit.

00:36:51: und jetzt hat mir ein Journalist folgendes erzählt da musst du immer so einen Text vorher sprechen Und das wird dann eingeblendet und dann wird über das Thema diskutiert Und das darf bloß eine Minute dauern.

00:37:03: Ja, aber

00:37:03: ist ja immer

00:37:04: ... Da hatte sie ne ganze Seite und da sagte er, das schaffen Sie nicht in einer Minute doch, sagst du sich.

00:37:10: Das hat es mir auch

00:37:12: geschafft!

00:37:12: Aber jemand der Spaß an einer guten längeren Rede hat stört es dich nicht wenn man den eigenen rein, gerade bei ihr auch siehst dass Reden im Grunde häufig jetzt nur noch so gehalten werden für diese wenigen Sekunden auf Social Media genügt, weil ich habe ein paar von diesen Reden mal angehört und die sind so unzusammenhängend dass es einem die Schuhe auszieht.

00:37:32: Aber dann hab' ich erst gemerkt Moment moment.

00:37:34: das wird eigentlich nur gemacht.

00:37:36: im Bundestag wird eigentlich diese Rede nur noch gehalten um daraus ziehen Bestandteile für soziale Medien zu bekommen, hat aber mit einem normalen Bundestags-Debattenredentone überhaupt nichts mehr zu tun.

00:37:48: Das ist eigentlich ein...

00:37:49: Verinnern eben die Medien auch die Menschen.

00:37:52: Nicht nur positiv?

00:37:53: Ja nicht nur positiv!

00:37:56: Weißt du meine erste Überlegung als das Internet entstand war eine Bereicherung der Demokratie.

00:38:02: Fast jede und jeder kann seine Meinung sagen.

00:38:04: Aber jetzt gibt es so viele Fake News Das Bier, es tut mir leid.

00:38:09: Ich bin ja auch für Bürokratieabbau, aber wir brauchen eine Behörde.

00:38:13: Eine unabhängige, wo du innerhalb von wenigen Minuten erfährst Fake News oder war.

00:38:18: Ja und die werden nur leider immer besser... Und das auf den Plattformen

00:38:22: abzuspringen selbst?

00:38:23: Also das kann sich eben vergessen!

00:38:25: Das funktioniert

00:38:26: nicht.

00:38:26: Aber man weiß doch wie schnell und zügig und extrem flexibel auch in der Neubehörde im Zweifel arbeiten würde.

00:38:32: Ja, aber wenn du ... ja das stimmt, aber trotzdem zum Beispiel ich sage immer es gibt eine Ausnahme dem Bundesrechnungshof.

00:38:40: Ich weiß gar nicht was sich der Ardenauer wieder auf die Idee gekommen ist und wie er das Ding geschaffen hat Denn alle Ministerien ärgern sich über die Kritik vom Bundesrechenungshof Aber es kommt keiner an Die bleiben!

00:38:51: Er hat mit voraus einen Derache an seinen Nachfolger gedacht.

00:38:56: Das kann natürlich sein.

00:38:57: Also auf jeden Fall der Bundesrechnerungshof Beweist, dass man unabhängig Kritik üben kann und es ist Mechanismen gibt.

00:39:05: Dass man nicht rankommt du kannst den nicht killen also auch nicht als Kanzler kann sich sagen jetzt regt mich jetzt so auf ich die oberen zehn setzt euch einfach ab und besetzt ihr mit Leuten von mir.

00:39:14: das geht nicht.

00:39:15: Und sowas müssen wir da auch einführen sodass du ganz sicher sein kannst was dir mitteilen.

00:39:20: stimmt Es ist ja es gibt eine stiftung wahren test der geglaubt wird alles andere is natürlich spuren.

00:39:26: was da läuft das ist etwas ganz anderes.

00:39:28: also So was, finde ich, müssten wir hier schaffen.

00:39:31: Damit man das schneller weiß, dann wäre eine Frau nicht auf eine angebliche Reklame von mir, die sie natürlich nie gemacht habe.

00:39:38: Das machen ja alles mit der künstlichen Sagenz.

00:39:40: Es ist wirklich also richtig geschädigt worden und da hätte sie ihm gefragt, stimmt diese Werbung?

00:39:47: Ist das echt?

00:39:47: Und dann kämen die Antworten ein wäre sie vielleicht stutzig geworden.

00:39:51: Also in dem Bundesrechnungshof kann man nicht killen, aber wir können jetzt diese Sendung langsam killen und werden dem Ende hinzustürmen.

00:40:01: Und ich fand das eine wirklich spannende Diskussion heute weil sie mal ohne Scheulklappen geführt wurde und wie uns eigentlich auch bewusst wurden glaube ich kriege.

00:40:09: wenn ich das zusammenfassen kann ist es komplexer als manche denken Und es ist nicht leicht, aus dieser Situation alleine nur über das Feststellen oder Nichtfeststellen von Brandmauern dauerhaft demokratisch stabilisierende Wirkungen zu erzielen.

00:40:26: Tja

00:40:27: und wenn Sie uns live erleben wollen haben sie dazu die Möglichkeit.

00:40:31: am siebundzwanzigsten Mai in Aachen im Eurogres Aachen so heißt das Gebäude Am neunzwanziger September in neuen Kirchen Die Bläsehalle neun Kirchen.

00:40:44: Am dreißigsten Oktober in Bochum und zwar im Urkongressbochum, und am ersten Dezember in Kulmbach, in der Stadthelle Kulmbach – das ist nur wieder die Wohngegend!

00:40:55: Vom Freiherrn von uns zu Gutenberg darf ich es natürlich immer schwer, mich durchzusetzen.

00:41:00: Aber ich mag das!

00:41:01: Ich

00:41:01: war schon öfters bei dir aber ab und zu muss man dich auch mal mit einer sagen wir etwas schwierigeren Ambiente umgeben.

00:41:08: Das schulde ich.

00:41:08: Ja ich habe ja auch nichts dagegen zumal ich das gewöhnt bin.

00:41:12: Oh

00:41:12: oh Gott, das ist doch

00:41:13: die Liebe für euch.

00:41:13: Neunzig-Einhneunzig zweihneuenzig dreihneuzig hättest du mal erleben sollen.

00:41:17: Das

00:41:17: war sicher monatlich.

00:41:19: Meine erste Kundgebung am besten werde ich nie vergessen.

00:41:21: Ist aber ein paar Monate her?

00:41:23: Stimmt.

00:41:24: Weißt du, was?

00:41:24: der Polizeichef hat mir eine schussigere Wester angeboten?

00:41:27: Er sagte, damit gehe ich durch die Bretter.

00:41:30: Das mache ich nicht.

00:41:31: Ich dachte gut, wir nehmen zum Protokoll Angeboten abgelenkt und dann waren noch gar nicht viele Leute da und einer schimpfte auf die SED, was das Zeug hielt.

00:41:40: und dann sagte der Polizist, hau ab hier!

00:41:43: Was sagt er?

00:41:44: Dacht man nicht mal mehr auf die SSD-Schimpfe?

00:41:46: Dann sagt er doch aber nicht heute und nicht hier, was ich auch witzig fand.

00:41:51: Und dann verabschiedete er mich und sagte zu meinem Fahrer, also sie fahren den Polizeiauto hinterher.

00:41:57: Aber es war ein neunzigmal hinterher und dann macht ja irgendwann eine Wendung hundert- ochtzig Grad und sie fahren gerade ausweiteren sind raus aus der Stadt.

00:42:05: und dann drehte er sich kurz zu mir und sagte Übrigens, Herr Gysi.

00:42:09: Nur damit wir uns nicht missverstehen.

00:42:11: Von meiner wegen können sie erschossen werden aber nicht in meiner Stadt.

00:42:15: Und dann hab ich zu meinem Partner gesagt, wenn alle Polizei-Chef zu denken, bin ich ja sicher!

00:42:21: Aber das war sozusagen eine Zeit wo ich das kennengelernt habe... Nein also das kann man gar nicht vergleichen mit heute.

00:42:28: Das wird sich an der schönen Veranstaltung auch im Kulm macht die anderen auch.

00:42:31: Du kriegst dir zur

00:42:32: Schluss sichere Weste versprochen?

00:42:34: Ja.

00:42:34: Und wenn Sie uns schreiben wollen, bevor wir Reklame für unsere Bücher machen?

00:42:38: Ja, na sehr verständlich.

00:42:39: Geht das

00:42:40: einfach indem Sie an www.gggedopenminds.media schreiben.

00:42:45: So ist es und wenn sie uns schreiben finden Sie gleichzeitig aber auch in den Show Notes Hinweise auf unsere Büchern.

00:42:51: Das letzte von Gregor war Mein Leben in dreizehn Bücheren.

00:42:56: Ich hätte nicht gedacht, dass es in dreizehn Bücher passt.

00:42:59: Ähm ... ich

00:43:00: auch nicht!

00:43:01: Und der Palach fing mit elf an?

00:43:03: Ich habe sie auf dreizehnhoch gehandelt.

00:43:06: Noch

00:43:06: mal zu beruhigen, Sie müssen sich nicht dreizehn Büchern kaufen.

00:43:08: Sondern Sie dürfen natürlich, da kriege ich auch freut sich, aber das ist ein Buch, das da also eine großartige Bücher abdeckt, die sein Leben geprägt haben.

00:43:15: So muss man das sagen

00:43:16: und Es gibt von dem Karteel-Dorf Freiherr von einer zuguten Bergeräuersbuch.

00:43:22: Das sind drei Worte Und da sind Kolumnen aus verschiedensten Zeiten veröffentlicht, was ich spannend finde.

00:43:29: Weil man mitkriegt wie sich die Welt verändert hat, wie sie mithin auch die Sicht auf die Welt verändern musste, weil es sich eben verändert hat

00:43:36: etc.,

00:43:37: finde ich alles sehr spannend.

00:43:38: und dann gibt's noch ein Buch von uns beiden Giese gegen Gutenberg.

00:43:43: das sind die Gespräche, die wir hier führen natürlich korrigiert und gekürzt und anders zusammengefasst.

00:43:51: Damit waren wir einmal an den schonmal Spiegelbesteller, ne?

00:43:54: Genau.

00:43:54: Wir haben auf Brandsbrauch auf der Spiegebesteller-Liste gestanden.

00:43:57: wie wir das hinbekommen haben, frag ich mich noch heute aber es gelangt.

00:44:00: Und wenn Sie in der Reihe noch etwas hören wollen, können Sie am Dienstag Land in Sicht hören und am Freitag mit unserer wunderbaren Rekatiya Bramley und Mia make America good again.

00:44:12: Wo wir einen sehr anderen Blick auf Amerika werfen.

00:44:16: Sprecht ihr da Englisch?

00:44:17: Nein, so sprechen wir Deutsch-Rekadia.

00:44:19: Es befällt immer mal wieder ins Englische aber selbst ich verstehe sie, ich lege eigentlich auch!

00:44:27: Und sie sitzt als Produzentin im Raum Hier bei uns und wirft uns gerade besonders liebevolle Blicke zu.

00:44:34: Und ansonsten gibt es noch den Newsletter Neuland Update, und wir freuen uns wenn Sie nächste Woche wieder zuschalten.

00:44:41: Bis dahin sage ich Ihnen Tschüss!