#155 GYSI GEGEN GUTTENBERG LIVE von der Hannover Messe: Energie der Zukunft

00:00:03:

00:00:20: Guten Morgen, Hannover.

00:00:22: Wir beide freuen uns mit Ihnen gemeinsam heute nicht einen Podcast aufnehmen zu dürfen sondern wie es mein Partner in Crime so gerne ausdrückt in absolut brillantem Englisch, aber das ist ein Begriff der sich mittlerweile eingeprägt hat.

00:00:39: Nämlich einen Podcast.

00:00:41: und diesen Podcast wollen wir heute über das größere Thema nicht ganz überraschend angesichts der Gesamtsituationen die wir global haben mit den Auswirkungen die es auf unser Land hat über das Thema Energie bestreiten.

00:00:56: Bevor wir allerdings in das Thema Energie einsteigen darf ich Ihnen meinen Mitstreiter vorstellen Heute selbst in besonderer Form sich den Beweis unterzogen hat, dass man in der Jugendfrische, die er weiterhin ausstrahlt tatsächlich Energie geladen sein kann.

00:01:17: Und ich hatte übernachtet in einem Hotel etwas außerhalb von Hannover und in diesem Hotel gibt es einen Hotelpool.

00:01:26: Dieser Hotelpool ist allerdings bis Juni nicht geheizt und um wahrscheinlich an dem Sockel seines Denkmals zu arbeiten, hat sich heute Morgen Gregor Giese in die Fluten dieses Hotelpuls geschmissen.

00:01:42: Und ich war mir nicht ganz sicher ob ich in diesem Moment meinen Podcast-Partner verliere oder er in einer Form erfrischt, mir gegenüber sitzt wie es eigentlich nur einer kann den offensichtlich die Politik über so viele Jahre hinweg nur fröhlicher gemacht hat der mir seit mittlerweile drei Jahren sehr viel Freude bereitet in unserer gemeinsamen Auseinandersetzung, aber auch im Strebengespräch über vordergründig ideologische Grenzen hinweg wertschätzen zu führen.

00:02:11: Begrüßen Sie mit mir Gregor Gisi.

00:02:18: Meine sehr verehrten Damen und Herren.

00:02:21: ich begrüße natürlich nicht nur die aus Hannover sondern auch jene aus allen anderen Orten die sich hier versammelt haben.

00:02:28: Das war übrigens ein Außenpul und er war nicht beheizt.

00:02:31: Er war wieder bei Diener sagen würde, Arschkalt ehrlich gesagt!

00:02:34: Aber einige Stöße bin ich geschwommen und dann fühlte ich mich einfach frischer.

00:02:38: Den Freiherr von uns zu Gutenberg muss ich Ihnen nicht vorstellen.

00:02:41: Sie wissen auch fast alles.

00:02:43: aber eins muss ich sagen Ich war in dem Haus seiner Eltern dann seines Vaters.

00:02:48: Jetzt gehört es den beiden Jungs.

00:02:51: Das ist ein wunderschönes Haus.

00:02:53: Aber du darfst nicht mal den Mülleimer umdrehen, weil alles unter Denkmalschutz steht!

00:02:58: Ja das ist auch zum Wahnsinn.

00:03:00: ich werde.

00:03:00: Ich darf Ihnen weiß wagen dass der einzige der dort Unterdenkmalschutz steht bis Du.

00:03:06: Das kann zumindest noch kommen.

00:03:08: Heute haben wir ein spannendes Thema Energieversorgung.

00:03:11: fangen mal an.

00:03:13: Achso so weit bist du vorbereitet auf dieses Thema einmal mehr?

00:03:16: Also Energieversorgen Themenkomplex, der momentan das Blut vieler Menschen in Wallung bringt.

00:03:23: Wir haben in diesem Land Energiepreise die sich gewaschen haben.

00:03:29: Es ist der Industriestrompreis Das darf man ja hier auf der Hannover-Messe sagen Ist ungefähr doppelt so hoch wie der Industriestrompreis In den USA Sich darstellt.

00:03:41: Ich habe dort auch viele Jahre leben dürfen.

00:03:45: Der Haushaltsstrompreis bewegt sich etwa zehn Cent über dem europäischen Durchschnitt.

00:03:50: Und wir haben eine Situation, die jetzt noch mal angeheizt wird durch die geopolitische Lage der Krieg im Iran mit allen Folgen, die das Nachsicht zieht.

00:04:05: Wir haben insbesondere natürlich die langjährige Abhängigkeit gerade zu liebesdienerisch gepflegt haben mit Russland, was die Energieversorgung anbelangt als solche nicht mehr.

00:04:19: Und wir haben derzeit wenn man so will drei Dimensionen, die gleichzeitig am Kippen sind und da handelt es sich um die Nachfrage ums Angebot und die Infrastruktur.

00:04:32: Wir haben wenn man sowohl derzeit einen nachfragen Schock Energiebedarf anbelangt.

00:04:39: Zum einen getrieben, darüber sollten wir gleich nochmal sprechen über wahrscheinlich durch die wahrscheinlich derzeit rasanteste Entwicklung auf dieser Welt.

00:04:49: das ist alles was im Zusammenhang mit künstlicher Intelligenz steht und dem Atem beraubenden Energiebedarf.

00:04:56: von Datencentern müssen wir gleich mal über Zahlen sprechen.

00:04:59: also da schüttelt es einem geradezu.

00:05:02: dann natürlich die Elektrifizierung insbesondere der Industrie als eine Zielsetzung dann Wasserstoff als im ganzen Kontext mit der Energie.

00:05:12: Das trifft aber gleichzeitig auf letztlich ein Angebotsproblem, also wir haben die gesicherte Leistung zurückgefahren.

00:05:21: in unserem Land und wenn ich das sagen darf ist immer noch für die größte Idiotie der letzten zwanzig Jahre würde mich deine Meinung sehr interessieren dass wir uns von der Nuklearenergie getrennt haben Und wir haben im selben Abend zuge, was ja richtig ist und nachvollziehbar und auch durchaus eine wunderbare Zielsetzung ist in die erneuerbaren Energien uns entsprechend nicht nur ideologisch sondern tatsächlich hinein bewegt.

00:05:49: Und streben da achtzig Prozent bis zum Jahre zwanzig dreißig an.

00:05:54: also ambitioniert das glaube ich noch die mildeste Beschreibung, die mir dazu einfällt Müsst aber feststellen, dass die erneuerbaren Energien eine eher volatile Angelegenheit sind.

00:06:05: Weil bei uns Wethalter wind nicht immer und die Sonne scheint nicht immer ähnliches.

00:06:09: Und all das und halt ich schon die Klappe und lass dich antworten trifft dann gleichzeitig auf ein echtes Infrastrukturproblem.

00:06:14: Also der Netzausbau kommt nicht hinterher mit dem was tatsächlich sich an Notwendigkeiten da herausgebaut hat.

00:06:22: Also eine schöne Welt, in der wir leben.

00:06:23: Ein schönes Deutschland, in dem wir leben aber eines was den Menschen manchmal die Zornisröte ins Gesicht treibt und ich kann es nachvollziehen.

00:06:31: Graf Lambsdorf auch heute der deutsche Botschafter in Russland ist?

00:06:36: Der Jüngere.

00:06:37: Ja jünger.

00:06:38: Er hat zu mir gesagt... ...der Industriestandort Deutschlands hatte drei große Vorzüge.

00:06:45: das erste war damals die extrem günstige Versorgung mit Öl- und Erdgas aus der Sowjetunion bzw.

00:06:51: aus Russland.

00:06:52: Das zweite war so dass die USA immer für unsere Sicherheit garantiert sind, egal was wir ausgaben oder nicht.

00:06:58: Und das Dritte war ein hohes Erfindungs- und Patentwesen, das auch sehr gefördert wurde.

00:07:06: Also zwei dieser Kriterien sind weg.

00:07:10: Das zeigt, dass der Industriestand auch gefährlich ist.

00:07:14: Ich nenne gleich noch weitere Beispiele.

00:07:16: Jetzt haben wir uns Schritt für Schritt Abhängigkeit von Russland befreit sind aber nach wie vor abhängig jetzt von Erdöl aus dem Nahen Osten.

00:07:27: Das wird jetzt behindert, das merken wir jetzt alle an den Preisen, wie sich das alles entwickelt.

00:07:32: Das heißt wenn wir ein souveräner Staat sein wollen braucht man auf der einen Seite immer internationale Handelsbeziehung.

00:07:40: trotzdem müssen wir in Grundfragen immer in der Lage sein und selbst zu versorgen.

00:07:45: Das eine ist die Landwirtschaft.

00:07:47: Wir könnten ja in der EU sagen, die Tomaten wachsen besser in Italien.

00:07:50: Lass mal das in Deutschland bleiben!

00:07:53: Aber wenn wir unsere Bevölkerung im Notfall nicht selbst ernähren können sind wir abhängig von anderen Staaten, die uns damit auch in jeder Hinsicht nötigen können.

00:08:02: also brauchen eine Landwirtschaft mit der wir in einer Lage sind und zur Not selbst zu ernähre.

00:08:08: Das zweite was wir brauchen ist eben eine Energieversorgung die doch im Wesentlichen bei uns entsteht, sodass wenn es international Beeinträchtigungen gibt.

00:08:18: Uns das nur geringfügig beeinträchte ich dahin müssen wir kommen.

00:08:22: Das heißt was sie erneuerbaren Energien betrifft?

00:08:25: Wir müssen da mehr investieren.

00:08:26: natürlich Ich kenne die Schwierigkeiten weil der Speicherung vieles andere.

00:08:30: Das müssen wir überwinden.

00:08:31: Wir müssen auch in Forschung investieren.

00:08:34: und das dritte was ich Ihnen sagen will.

00:08:35: Es gibt zwei Gebiete wo das wirklich interessant ist.

00:08:38: Wenn man einen führende Industriestandsort sein will muss das geschehen.

00:08:42: Also ich werde ja viel durch Deutschland gefallen, dann gebe ich eine Rundfunkstation ein Interview und dann will ich ausnahmsweise mal was Schlaues sagen.

00:08:51: aber dann sagt mein Handy keinen... Gelegentlich

00:08:53: vor!

00:08:54: Ausnahmensweise habe ich schon gesagt kein Netz und damit ist es weg.

00:08:59: Das schlaue was ich sagen wollte wenn sie nie erfahren weil beim nächsten Interview hab' ich ja vergessen was ihr Schlauers sagen wollt.

00:09:04: also mit anderen Worten kein Netz.

00:09:07: in den meisten afrikanischen Staaten hast du überall einer Verbindung.

00:09:13: Nicht in Deutschland!

00:09:15: Das muss man sich wirklich mal überlegen, ich habe der Bundesregierung empfohlen Entwittlungshilfe Noganda zu beantragen.

00:09:20: die werden uns ja mal erzählen können wie wir das so machen.

00:09:23: Wir sind dazu nicht in der Lage.

00:09:25: Das Zweite ist die künstliche Intelligenz.

00:09:28: Die erschließt wahnsinnige Möglichkeiten aber auch große Gefahren.

00:09:33: Also ihr könnt sehen wie ich Reklame verkriegst war, Mann natürlich alles Quatsch ein Gespräch zwischen der Weidel, der Maisperger und mir das nie stattgefunden hat.

00:09:41: Macht alles die künstliche

00:09:42: Intelligenz.".

00:09:44: Eine Frau ist darauf reingefallen weil ich angeblich für eine Plattform Werbung gemacht habe es betrogen worden um fünf tausend fünfhundert Euro.

00:09:52: natürlich war die Werbung nie von mir.

00:09:54: also die Gefahren sehe ich aber ich sehe auch die großen Chancen gerade auch in der Medizin.

00:09:59: Und jetzt sage ich in einer Zahl Die USA haben von zwei tausendszwanzig bis zweitausendfünfundzwanziger Fünfhundert Milliarden Dollar investiert in die künstliche Intelligenz.

00:10:11: Wir nicht einmal fünf Milliarden sind, wenn ich die USA aber vielleicht für einen dreißig Milliarden oder so angemessen bin.

00:10:18: wir sind dabei unseren Führungsanspruch als führende Industrienation zu verspielen und das darf nicht passieren Aber es kann passieren.

00:10:28: Also Gregor jetzt hast du unsere Kunstfertigkeit uns ein Thema zu setzen unter Beweis gestellt, nämlich das Thema zu setzen und dann gleichzeitig in andere Bereiche hinweg zum Herandern.

00:10:40: Und du hast das Thema Energie genannt, aber du hast im Wesentlichen dich dabei nur bezogen auf die Chancen, die bei den erneuerbaren Energien liegen, dass sie weiterhin auszubauen sein, dass in die Forschung investiert werden muss.

00:10:55: Was mich interessieren würde war ich habe versucht gerade einmal darzustellen, in welcher Situation wir uns befinden.

00:11:02: Ich bin auch ein Anhänger der Erneuerbare Energien.

00:11:04: Ich glaube nur nicht, dass wir alleine durch die Konzentration auf erneuerbare Energien das werden in einem Zeitraum leisten können was tatsächlich geboten ist und notwendig ist.

00:11:16: Was mich interessieren würde ist einfach auch da deine Haltung Wie standest du?

00:11:20: Und wie stehst du heute zum Ausstieg aus der Atomkraft?

00:11:24: Wir sind ausgestiegen.

00:11:26: Wie wird denn?

00:11:26: Ich sah nur sinnvoll ausgeschlägen.

00:11:29: Da gibt es auch keinen Rückweg, hat mir zumindest ein Wissenschaftler erklärt wie schwer das ist zu reaktivieren.

00:11:34: Ja da gibt's aber Wissenschaftler die auch das Gegenteil behaupten!

00:11:36: Gut Ich glaube, das ist nicht die Lösung.

00:11:38: Das ist mir zu gefährlich.

00:11:39: aber du hast natürlich recht wir haben ja auch steinkohle und braunkohle vorkommen.

00:11:43: da haben wir vielleicht so viel geschlossen.

00:11:45: ich bin sehr für die förderung der erneuerbaren energien aber solange das nicht reicht müssen wir auch noch auf andere energiequellen zurückgreifen.

00:11:53: das zurecht atomenergie meine ich nicht aber kohle ist hetera.

00:11:56: darauf können wir jetzt als heute nach gar nicht verzichten.

00:11:59: also dann bohr ich liebe fall nochmal ein bisschen weiter nach.

00:12:04: wenn wir uns jetzt einmal Ausmalen, dass sagen wir mal die Romantik was Kohle anbelangt eher überschaubar ist in diesem Land.

00:12:13: Ich würde mal sagen mittel- und langfristig auch etwas den Einfluss auf die Umwelt anbelankt da streiten sich der Experten bin ich aber zumindest der Meinung das ich glaube dass sich sinnvoll genutzte Nuklearenergie am Ende CO² Neutraler verhält als Kohle.

00:12:33: jetzt Ist es schon so, dass man gesagt hat, man hat diesen Beschluss endgültig getroffen?

00:12:40: Das hat der Bundeskanzler ja auch noch mal bestärkt.

00:12:42: Ich weiß nicht ob er das mit allzu leichter Hand gemacht hat und ein bisschen aus der Hüfte geschossen.

00:12:47: Weil gleichzeitig findet etwas statt.

00:12:49: was ganz interessant ist, dass nicht wenige Länder jetzt nicht auf die großen Reaktoren wieder zurückgreifen sondern in sogenannte SMRs investieren.

00:12:59: Das ist ein englisches Akronym für kleinere Nuklearanlagen, die insbesondere dazu auch geeignet wären den enormen Energiebedarf, der im Zusammenhang mit Datencentern und AI anfallen wird.

00:13:17: Und das hast du ja richtigerweise angesprochen ganz wesentlich über die Wettbewerbsfähigkeit unseres Landes mitentscheiden wird dass man das damit versorgen kann.

00:13:28: Ich habe mir mal die Zahlen angeguckt auf was wir dazusteuern.

00:13:33: Momentan haben wir in unserem Land einen Strombedarf von etwa fünfhundert im letzten Jahr, fünfhunderteerwattstunden oder einen Stromverbrauch von etwa fivehunderteterwatt stunden.

00:13:45: Der Bedarf da streiten sich der Experten bewegt sich irgendwo zwischen fünfundachzig und siebenhundert.

00:13:51: das ist nicht ganz trivial aber auf den Streit will ich mich jetzt hier nicht einlassen.

00:13:57: es ist alleine für den Bau von Datencenter oder für das Betreiben von Datencentern.

00:14:03: Im letzten jahr sind global Sechshundertterawattstunden angefallen.

00:14:09: Also für Datencenter ist ein Strombedarf gegeben, wie eine führende Industrienation mit die Bundesrepublik Deutschland.

00:14:18: Einfach mal um sich diese Dimension vorzustellen.

00:14:21: So damit ist es aber nicht getan.

00:14:22: bis zum Jahre zwanzig dreißig wird sich das verdoppeln.

00:14:27: Experten sagen bis zwanzich fünfunddreißig werden wir bis zu zwischen zweitausend Fünfhundert und dreitausend fünfundeterawatt Stunden Strom brauchen für das Betreiben von Datencentern.

00:14:35: Gegenposition geht dahin, dass man sagt wenn meine AEI bis dahin so gut hat wird auch in der Lage sein Lösungen zu finden die weniger Stromintensiv sind.

00:14:45: Das mag sein aber trotzdem ist es ein gewaltiger Ansatz.

00:14:50: Ich wage zu sagen Dass ich das nicht mit Windrädern Mit einem maroden Netzsystem mit Solaranlagen und mit Kohle als solches lösen lässt.

00:14:58: dieses Problem

00:15:00: Also kleine Nuklearanlagen bringen ja auch nicht so viel Strom wie große.

00:15:05: Der erste Punkt, der zweite Punkt ist als man anfängt sie zu bauen wurde gesagt bis die dann richtig laufen haben wir für die Brennstäbe eine Lösung gefunden.

00:15:14: Wir haben bis heute keine Lösung.

00:15:16: Erst dachten wir, das schieben wir alles ab nach Russland oder die dritte Welt.

00:15:20: Die können es ja da verbunden und stört das nicht.

00:15:23: Das geht nun nicht mehr international.

00:15:25: Jetzt suchen wir seit wieviel Jahren den Standort wo wir sie endgültig unterbringen und haben ihn immer noch nicht gefunden.

00:15:32: Jetzt haben Sie einen Vorschlag.

00:15:33: aber die Bevölkerung, die dort lebt wird aber Widerstand leisten gehen.

00:15:37: Aber jede Bevölkerung wird Widerstanden leisten ist sowieso in Zug bei uns.

00:15:42: alle wollen mehr Wohnungen dürfen nicht in ihrer Nachbarschaft gebaut werden.

00:15:45: Das ist auch klar!

00:15:47: Also mit anderen Worten, wir haben keine Lösung für die Brennstärke.

00:15:51: nur kenne ich auch das Gegenargument dass ja andere Länder das machen unsere Nachbarländer und wenn da was passiert dann wischt es uns genauso.

00:15:58: Das stimmt aber einer muss ja auch mal anfangen und das war eine Regierung unter CDU und CSU und SPD die den Anfang diesbezüglich gemacht hat.

00:16:08: und ich finde wenn wir jetzt einfach sagen wegen des Völkerrechtswidrigen Krieges der USA und Israels gegen den Iran oder wegen des Völkerrechts wieder in Krieges von Russland gegen die Ukraine.

00:16:20: Das tue ich aber nicht, das ist nicht meine Logik.

00:16:24: Das ist nicht mein Logik also dass sich das Regen im Zusammenhang mit dem Krieg gemacht

00:16:27: hat.

00:16:27: Deshalb müssten wir jetzt wieder zur Nuklea-Energie zurück in.

00:16:31: der Druck wird jetzt größer.

00:16:32: Ich glaube, dass das nicht die Lösung ist Und mir ist zumindest, ich habe ja davon keine Ahnung gesagt worden.

00:16:37: Man kann die alten Werke gar nicht wieder rekonstruieren.

00:16:41: Das funktioniert nicht, das mir gesagt wurde.

00:16:43: also wenn da müsste man Neue bauen und ich glaube dass das nicht die Lösung ist.

00:16:48: wir müssen auf andere Stoffe zurückgreifen so lange Die erneuerbaren Energien nicht ausreichen.

00:16:57: aber wir müssen gleichzeitig investieren dass wir Schritt für Schritt unabhängiger werden in der Energieversorgung.

00:17:06: Insofern ein spannender Ansatz, weil alleine die Investitionen, die wir brauchen um die Netze so herzustellen dass sie tatsächlich auch diese Lasten tragen können.

00:17:18: Da gibt es Zahlen bis ins Jahr zwanzig viertzig die um die vier bis vierhundertfünfzig Milliarden Euro sich bewegen.

00:17:24: Und wie

00:17:25: viel kostet das?

00:17:26: So wie ein Goldesel aus dem Hintern scheißen können.

00:17:28: Wie

00:17:28: viel kostete ein neues kleines Atomenergie-Spenderchen?

00:17:32: Ja aber das kostet mit Sicherheit nicht vierhundfünfzich Milliarden.

00:17:36: Also da bewegen wir uns, also die Kleinen sind in einem ganz anderen Bereich und es wäre ja insbesondere auch etwas weil es ja da auch das Interesse zum Beispiel der Betreiber von Datencentern gibt dass ich glaube da auch von privater Hand entsprechend hinein investiert werden würde.

00:17:50: Ich will dem nicht sozusagen nicht das Wort reden, ich glaube nur zu ahnen Gregor, dass diese Debatte innerhalb den nächsten kurzen Zeit an Schubkraft gewinnen wird und zwar nicht nur innerhalb der Politik, sondern mit einer gewissen Berechtigung aus der Industrie heraus.

00:18:10: Die sagen uns reicht es nicht wenn ihr uns mit einer Romantik vertröstet die darauf hofft dass die erneuerbaren schneller auf diesem Leistungspaar sind.

00:18:21: aber jeder ahnt und sieht das insbesondere die Infrastruktur als solches Jahre brauchen wird bis wir dort hinkommen Und gleichzeitig wir uns dann darauf verlegen, dass wir sagen Wir müssen auf die alten fossilen Träger zurückgreifen.

00:18:36: Jetzt wird in der Bundesregierung diskutiert ein bisschen was höre ich ja da gelegentlich?

00:18:40: Dann das man jetzt weniger auf Kohle wo man immer noch darauf zurück greift aber dann umso mehr auf Gas wird zurückgreiften müssen weil es das einzige ist Was an fossilen Drägern unserem Land mehr oder weniger erlaubt ist.

00:18:51: ob Das Aufdauer Die Lösung ist weiß Ich auch nicht.

00:18:55: nur Der Grundbedarf Ist Da.

00:18:59: Und wenn wir in diesem Wettbewerb, der sich hier momentan abspielt.

00:19:02: Wo sich insbesondere im geopolitischen Kontext und es ist für mich jetzt nicht die Frage das wäre zynisch zu sagen bloß weil zwei Kriege herrschen gehen wir zurück in die Diskussion was Atomkraftwerke anbelangt sondern Es ist ein gewachsener Strombedarf vor dem Hintergrund der Wett bewerbsfähigkeit im gesamtechnologischen Bereich der sich ganz wesentlich bei der künstlichen Intelligenz befindet Da habe ich einfach enorme Sorgen.

00:19:27: Und das, was sind wir in unserem Land?

00:19:29: In der Lage Gregor auch mal perspektivisch zu denken, dass wir sagen Wir müssen auch mal über diesen verdammten Wahlzyklus hinaus ticken weil dann heißt es immer um Himmelswien.

00:19:40: Ich muss mich jetzt irgendwie mit meinem Koalitionspartner einigen oder nicht einigen Oder ähnliches.

00:19:44: aber der Blick richtet sich auf den Wahltag oft nichts anderes und diese Entscheidungen die jetzt getroffen werden müssen ja die kosten unglaublich viel Geld.

00:19:53: Ein letztes Beispiel Eine Entscheidung, die getroffen werden könnte ist eine Energieform der Zukunft über die viel gestritten wird und vor der es seit Jahren oder Jahrzehnten heißt in zehn Jahren sind wir soweit das wir es durchsetzen können.

00:20:05: Und es ist dann immer wieder zehn Jahre.

00:20:07: trotzdem sind wenn er Bundesrepublik Deutschland da kann man auch mal stolz darauf sein.

00:20:11: sind wir was die Technologie anbelagt Weltspitze.

00:20:14: ich rede von der Fusionsenergie.

00:20:16: ja Dafür bräuchte man, da gibt es unterschiedliche Methoden.

00:20:20: Da gab es eine Magnetlösung und eine Leserlösungen.

00:20:22: Dafür brächte man um das auf die nächste Ebene zu heben mehrere Milliarden Euro, um sich auch hier dem Wettbewerb mit den USA und China stellen zu können.

00:20:33: Das hätte zur Folge wenn wir da die Nase vorne behilten dass wir in Europa uns Energie sicher und Energie autark darstellen könnten.

00:20:43: nur woran scheiterts?

00:20:44: an unserer unglaublichen Risiko-Obsessionen, die wir haben in unserem Land.

00:20:48: Aber man kann ja auch scheitern, klar wenn man zwei Modelle hat und dass man sich nicht bereit erklärt so sagt dann investieren wir eben in beide und schauen wer dieses Rennen gewinnt und sind möglicherweise erst in zehn Jahren soweit aber haben dann hoffentlich die Nase vorne.

00:21:04: also Göte lässt seinen Faust im Stückfaust sagen es irrt sich wer bestrebt und das ist wahr Und da ist bei uns das Risiko wirklich gering.

00:21:17: Du müsstest eigentlich sagen, wir müssten sogar Forschung auch von Unternehmen partiell unterstützen.

00:21:22: Natürlich nur wenn wir sie für sinnvoll halten aber dann müssen wir sie unterstützen und das Risikos zur Hilfe mittragen.

00:21:28: Wenn sowas kann gut gehen?

00:21:29: Und wenn von zehn solchen Wegen einer gut geht, ist das schon viel!

00:21:35: Wenn neun werden scheitern, aber das muss auch gar nicht so teuer sein.

00:21:38: es hängt immer davon ab in welcher Richtung das gilt.

00:21:41: Ich habe so einen Center in meinem Wahlkreis, was die für Unterseefahrzeuge inzwischen bauen und sagen hat.

00:21:49: Was da schon alles möglich ist?

00:21:51: Aber das zweite ist Folgendes!

00:21:53: Die

00:21:53: Bauern-Untersee bohrte bei dir im Berlin im Wahlkreise?

00:21:56: Ja, die bauten so kleine Geräte dafür, die man dann runter schicken kann.

00:21:59: in dreitausend Meter Tiefe fließt auf den Wetter, fünftausend Metern nicht in der Spree, sondern im Atlantik.

00:22:05: Die Spree ist nicht ganz so tief.

00:22:08: Weißt du, was der tiefste See der Welt ist?

00:22:10: Weißt du nicht, aber ich, der Waikazeitsch.

00:22:16: Aber abgesehen davon!

00:22:18: Ich kriege jetzt E-Mails weil du sagst es wird einen Schub geben in der Frage Atomenergie.

00:22:23: Ich kriege jetzt lauter E-mails durch die Schließung der Homostraße ob wir nicht doch wieder von Nord Stream II viel preisgünstiger erzählteres nehmen sollen.

00:22:32: und Bekomme ich ihm jetzt, dass die USA eine Ausnahme gemacht haben beim russischen Erdbeutel?

00:22:38: Können wir da auch

00:22:39: ne Ausnahme machen.

00:22:40: Ich will nur sagen den Kriegendruck von allen Seiten, von denen die eher Russlandfreundlich sind in Richtung wieder das Zeug zu nehmen.

00:22:47: Von den anderen Jetzt die Überlegung von Frankreich Großbritannien auf Deutschland später international abzusichern.

00:22:53: Die Straße von Hormuz Das machst du ja immer nur dann wenn Du einmal einen größeren Schaden hattest.

00:23:00: vorher kommst du ja nicht auf die Idee.

00:23:02: Die Frage ist, wie man das völkerrechtliche entkriegt.

00:23:04: Das ist auch nicht so einfach!

00:23:06: Aber da könnte die UNO mal wieder ausnahmsweise wirksam werden, indem wir bestimmte Straßen – nicht nur die von Hormuz vielleicht auch die beim Sureskanal

00:23:15: und Malakar –

00:23:17: richtig unter internationalen Schutz stellen.

00:23:19: Da müsste sich der Sicherheitsrat einig werden, sonst kriegen wir keinen verbindlichen Beschluss.

00:23:25: Und das schließe ich nicht

00:23:26: aus.".

00:23:27: Es ist zwar schwierig, aber das schließe ich nicht aus.

00:23:30: Also möglicherweise finden wir da einen rechtlichen Weg um bestimmte Gefährdung für die Zukunft auszuschließen.

00:23:36: auf der anderen Seite bleibt es dabei egal du schlägst jetzt Atomenergie vor egal was man vorschlägt dass wir zumindest verpflichtet sind uns Gedanken zu machen wie wir unsere Energieversorgung im Wesentlichen selbst herstellen können und wenn es geht natürlich nicht so teuer wir jetzt, weil das dann immer alles sich umschlägt auch auf den Nebenstandard die Inflationsraten etc.

00:24:01: Und da haben wir leider keinen luxemburgischen oder belgischen Recht sondern deutsches Recht und da müssen die Gewerkschaften einmal kämpfen um den Inflationausgleich zu erreichen.

00:24:11: in Luxemburg ist ein kleines Land aber auch im Belgien ist es so dass jedes Jahr alle Löhne gehältern Renten, Pension und Sozialleistung um die Inflationsrate des Vorjahres erhöht werden.

00:24:23: Dafür muss die Gewerkschaft gar nicht streiken.

00:24:25: Die streiken höchstens wenn es um reale Lohnsteigerungen geht aber nicht für den Inflationausgleich wo man denkt das schadet der Wirtschaft.

00:24:33: Es nutzt ja auch weil die Kaufkraft der Bevölkerung abnimmt.

00:24:37: also die Wirtschaft die auf die Kauf Kraft angewiesen ist der hilft das sogar

00:24:42: trotzdem.

00:24:42: Die beiden Industrienationen in Luxemburg und Deutschland sind noch bedingt vergleichbar?

00:24:46: Nein, natürlich nicht weiß ich.

00:24:48: aber ich will folgendes sagen was mich so stört es gibt gar keine Diskussion.

00:24:52: Es gibt immer nur die Diskussionen Renteneintrittsalter erhöhen.

00:24:55: so.

00:24:55: über andere Sachen wird nicht diskutiert hier.

00:24:58: wir diskutieren nie darüber was machen wir mit der Inflationsrate?

00:25:01: gibt's einen Weg das anders auszugleichen als durch Streiks was ja dann auch immer die Wirtschaft lebt etc.

00:25:08: also Was der Bundestag nicht schleiht, genauso bei der Energieversorgung mal offen.

00:25:12: Da kann Leute kommen die sagen Atomenergie andere sagen andere es gibt solche Gespräche nicht.

00:25:18: Es gibt nur diese künstlichen Debatten im Bundestag.

00:25:23: in den Ausschüssen sieht das anders aus weil da Experten kommen.

00:25:27: trotzdem vertiefte Diskussionen führen wir nicht Und die muss ein Parlament für der Bundestag führen.

00:25:33: Dazu sind die Aufgaben am Augenblick viel zu schwerwiegend und da muss man auch die Ideologie im Arbeitseite lassen und sagen, wie sieht denn eine praktische Möglichkeit aus?

00:25:42: Der Eindruck einer vertieften Diskussion wird heute im Wesentlichen über TikTok vermittelt und über Instagram und ähnliche Fälle.

00:25:50: was ich ganz interessant finde ist den Kontext, den du hergestellt hast jetzt zwischen zum einen dem Krieg, den wir im Iran haben Zum anderen die Folgen, die uns wirtschaftlich in unserem Land treffen.

00:26:05: Nun ist es ja so dass der Krieg im Iran nach Aussagen aller führenden Wirtschaftsinstitute auch jetzt das internationalen Währungsfonds und anderer wohl dazu führen wird, dass die Inflation eher noch mal ansteigen wird und dadurch entsteht natürlich letztlich auch für den Wirtschaftenteufelskreis.

00:26:21: also wenn man dann immer nach dem Infationsausgleich dann gleichzeitig auch noch fragt ist das etwas was sich natürlich entsprechend hochschaukelt Und das ist aus der jeweiligen Sichtweise heraus, dass etwas was ich nachvollziehen kann.

00:26:34: Aber es zeigt wie extrem komplex das ist.

00:26:36: Was ich interessant fand war, dass du gesagt hattest, dass der Moment kommen kann, dass wir jetzt uns nicht nur darauf zurückziehen können zu sagen Das ist nicht unser Krieg dort unten sondern Es ist absehbar, dass sich die USA je näher die Mithörmwahlen dort rücken wahrscheinlich zurückziehen werden, ihr früher als später und sehr viele ungelöste Probleme der Region und uns überlassen.

00:27:06: Aber sehr viel spätler als Trump dachte?

00:27:08: Ja klar!

00:27:09: Trump dachte wie immer auf jeden Fall zwanzig Stunden und die Sache ist gelöst und hatte das ja so ein bisschen in der Analogie zu Venezuela gesehen.

00:27:14: dann wären wir alle Kaminé dort abräumen.

00:27:17: und nach dem Abräumen ist der ganze Iran als solches in seiner Zukunft gesichert und unsere Interessen auch zeigt die Intellektuelle Tiefe, die man dort im Weißen Haus antrifft.

00:27:30: Aber vor dem Hintergrund sind wir natürlich umso mehr gezwungen darüber nachzudenken Gregor wie sichern wir unsere Interessen?

00:27:43: und auf den UN-Sicherheitsrat zu warten kann möglicherweise zu spät sein?

00:27:48: Vielleicht bedarf es einer europäischen Entscheidung.

00:27:51: wäre das was für dich auch akzeptabel wäre also dass man sagt zur defensiven Sicherung unserer Interessen Sind wir beispielsweise bereit, uns dort auch mit Minensuchbooten zu beteiligen?

00:28:01: Wir dürfen natürlich die Souveränität von Straten nicht einschränken.

00:28:04: Was man immer vergisst ist das Folgen des...

00:28:06: Aber es geht um die Seestraße jetzt!

00:28:07: Ja ja aber da gibt's eben auch die berühmte Zwölfmayernzone und diese anderen Sachen.

00:28:12: Die stehen ja alle im Völkerrecht drin.

00:28:15: Das Volkerrecht unterscheidet nichts zwischen guten und bösen Staaten.

00:28:18: Es sagt nur, das sind die Rechte und da sind die Pflichten.

00:28:21: Und dann gibt es nur wenige Privilegien für die Fünfstände im Mitglied des Sicherheitsraus.

00:28:25: Ansonsten kennt man nur gleiche Recht und Pflicht in Wirklichkeit.

00:28:28: Schützt das völkerrecht die kleinen Staaten?

00:28:31: Die Großen brauchen's nicht aber die Kleinen brauchen sonst haben sie gar keine Existenzmöglichkeiten.

00:28:36: Also denkt mal an Nichtenstaaten oder so was.

00:28:38: Großname

00:28:38: in Intendenz ist zum Beispiel brauchen.

00:28:41: Also mit anderen Worten, da steht mir sowieso vor großem Problem.

00:28:44: Ich denke wir werden europäisch vielleicht eine Begleitung organisieren können aber nicht die Straße selbst aus völkerrechtlichen Gründen sozusagen einen Anspruch nehmen dürfen.

00:28:55: Aber wenn wir Druck machen und das können ja Großbritannien Frankreich USA auch auf China und Russland weil die wieder andere Dinge brauchen so läuft der Politik dann enthalten die sich und dann kriegt man ein wirksam beschlusses.

00:29:08: Sicherheitsrat ist zustande.

00:29:10: Das wäre mir auch wichtig, ehrlich gesagt.

00:29:13: Und es bleibt dabei... Du hast das angesprochen.

00:29:18: Es ist heute nicht unser Thema.

00:29:20: Weil ich will Ihnen ganz kurz sagen, dass Problemes folgend ist.

00:29:23: Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit waren die wichtigsten Argumente gegen die sozialistischen Länder.

00:29:29: Aber die gibt's nicht mehr!

00:29:31: Und weil sie nicht mehr gibt haben die Argumenten an Gewicht verloren.

00:29:34: Und jetzt kommt das Problem.

00:29:36: Die Eliten, die hintertrammeln stellen – ich meine nicht trammeln selbst!

00:29:38: Der braucht psychologische Behandlung und hat ja vieler solcher Mandanten.

00:29:42: Das ist was anderes.

00:29:43: Aber die Eliten dahinter stehen, die fürchten dass China-Weltwirtschaftsmarkt Nummer eins werden könnte.

00:29:49: Und sie glauben, China ist schneller und effizienter weil es über eine autoritäre Struktur verfügt.

00:29:54: Deshalb kämpfen Sie gegen den Rechtsstaat und die USID, gegen die Demokraten... Demokratie in den USA und wollen das auch bei uns erreichen, in Großbritannien oder in Frankreich.

00:30:06: Und dann gibt es von Innenkräfte die das auch unterstützen wie zum Beispiel der PEN oder die AfD bei uns.

00:30:12: Das macht mir Sorgen und ich will Ihnen auch sagen warum.

00:30:15: weil die ja einerseits die Souveränität und Unabhängigkeit anstreben da sind wir uns ja einig die aber Demokratie Rechtsstaatlichkeit und Freiheit verteidigen wollen nicht in der Lage sind sich zu organisieren.

00:30:30: Das ist eine tiefe Tragik, wir müssen uns organisieren.

00:30:39: In dieser Frage sind wir uns völlig einig und das hat auch sehr viel mit zu tun inwieweit man bereit ist tatsächlich nicht nur in die Hauptstädte mit Empörung zu blicken sondern tatsächlich auch selbst als Gesellschaft die Stimme zu erheben.

00:30:53: Und wir haben das gesehen jetzt am vergangenen Wochenende dass es auch gelegentlich einen Hoffnungsschimmer geben kann den Ungarn Und wo ja auch viele gesagt haben, dass doch sehr autoritäre herangehen.

00:31:07: Orbans wird uns noch Jahre und Aberjahre begleiten und es ist ja in besonderer Weise mit überschaubarem Erfolg von den USA auch entsprechend unterstützt worden.

00:31:16: Es war wahrscheinlich einer der weniger erfolgreichen Wochen eines JD Vance, der sein Auftritt dort hatte und dann auch noch seinen nicht wirklich gegebenen Verhandlungserfolg im Wachstal.

00:31:26: Die Kompetitisten haben jetzt vorgeschlagen, dass Vance auch nach Sachsen-Anhalt fährt.

00:31:31: Ja ja... Das

00:31:35: war nicht sogar witzig.

00:31:38: Es gibt auch böse Stimmen die sagen, dass wenn es die Ansprache während der Pause beim entscheidenden Fußballspielter Italiener zur WM Qualifikation gehalten hätte.

00:31:47: Also der Gute muss jetzt einiges aushalten gerade aber ich bin deswegen... auch nicht ganz hoffnungslos, sondern ich glaube eben das ja.

00:31:57: Ich teile diese Sorge vor einer gewissen Romantik hin zu autoritären Strukturen die in Europa auch in Teilen um sich greift.

00:32:07: aber wir haben in Polen bereits gesehen dass es eine Umkehrung geben kann.

00:32:10: Wir haben es jetzt in Ungarn gesehen wobei da alles jetzt auch nicht sofort sich in die andere Richtung drehen wird und wir müssen sehr aufpassen dass wir hier in diesem unseren Land Insbesondere hoffentlich durch endlich auch wirklich wirkkräftige Politik und durch etwas mehr Mut an der Spitze dieser Politik zeichensetzen, dass dieses Spiel mit der Angst der Ränder einfach nicht auf ruchbaren Boden trifft.

00:32:40: Und das hat auch sehr viel damit zu tun wie wir selbst unser Land betrachten.

00:32:44: Ja, das ist alles richtig.

00:32:47: man muss immer nur Folgendes sehen Dass bei uns, wenn wir den Rechtsstaat und die Demokratie retten wollen, wo wir uns ja einig sind müssen wir beides attraktiver machen.

00:33:00: Beim Rechtsstaats ist das ganz einfach... Die Gerichte setzen Fristen!

00:33:05: Alle setzen hier ständig Fristen.

00:33:06: Wenn sie nicht einhältst, zählen dann Argumente nicht mehr.

00:33:09: Bloß Sie selber haben keine Fristen.

00:33:11: Also du musst immer vor zwei Wochen Stellung nehmen und dann lass die Akte vier Monate liegen.

00:33:18: Ähnliches gilt für Bauanträge, ich weiß nicht was.

00:33:20: Ich

00:33:21: sage mal das Beispiel Claudia Pechstein.

00:33:24: Die bekamen Urteil vom Bundesgerichtshof... und meinte, das sei Grundgesetzwidrig.

00:33:28: Und ging damit zum Bundesverfassungsgericht?

00:33:30: Und nach sieben Jahren stellte das Bundes-Verfassungsgericht weg?

00:33:33: Ja, das war Grundgesetzwiedrig!

00:33:35: Das heißt aber dass Sie sieben Jahre lang einen grundgesetzwierigen Zustand bestehen lassen.

00:33:39: im Kern geht es nicht du musst auch da.

00:33:42: vielleicht müssen wir dann das Personal ausbauen ist mir aber auch egal.

00:33:44: ehrlich gesagt auf jeden Fall müssen wir den Fristen setzen.

00:33:47: bei der Demokratie müssen wir wirklich über Volksentscheide nachdenken.

00:33:50: darüber dass ich bei der Liste die sie ankreuzen, also sammeln wir mal der CDU, dann drei

00:33:56: Kreuzer... Immer gie Sie ankreuen.

00:33:58: Was?

00:33:59: Immer gIE Sie ankreuzen.

00:34:00: Ja klar!

00:34:02: Sie können da drei Kreuze machen und bringen die Reihenfolge durcheinander.

00:34:06: was man dadurch erreicht kann ich Ihnen auch sagen Der Abgeordnete muss seiner Partei so nah bleiben, dass er auf die Liste kommt und der muss ihn so nah sein, dass wir ihn ankreuzen.

00:34:16: Das ist eine doppelte Unterstellung.

00:34:18: Glauben Sie mir ich kenne den Bundestag ja?

00:34:21: Ich bin ja der dienstälteste!

00:34:22: Ich weiß wie das das Leben in den Fraktionen veränderte.

00:34:26: Und dann wenn mehr diese Schritte gehen Dann können wir endlich auch einen vernünftigen weiteren Schritt gehen und sagen Wir erweitern die Legislaturperiode des.

00:34:35: Das Bundestag ist auch fünf Jahre unter einer Bedingung, dass alle sechzehn Landtage nach zweieinhalb Jahren am selben Sonntag gewählt wird.

00:34:43: Nicht jedes Jahr drei oder vier Landtagswahlen.

00:34:46: Du kommst ja gar nicht zur Politik!

00:34:47: Es sind immer nur Wahlkämpfe und das müssen wir überwinden.

00:34:51: Ja?

00:34:53: Und dann werden wir vielleicht

00:34:54: auf die Stelle... Den Wunsch teile ich ja mit dir.

00:34:56: Ich muss dir immer noch dieses meintefitistisches Komma-Aber entgegenhalten.

00:35:00: Wir haben schon oft darüber diskutiert, dass ich sage, das funktioniert genau zwei Mal und dann scheitert irgendeine Regierung.

00:35:07: Und was macht man da?

00:35:08: Dann müssen die weiterwurscheln, die eigentlich gescheitert sind?

00:35:12: Naja ich muss ja sagen, die Regierung Scholz überfordert!

00:35:16: Ja gut, dann war das eine Regierung?

00:35:17: Moment.

00:35:18: Die Regierung mehr als versucht zu vertuschen dass wir überfordert sind.

00:35:22: Es gäbe eine Regierung die nicht überfordern wäre.

00:35:24: einer unserer meiner Leitungen waren Warnschers.

00:35:29: Was ich wirklich sagen will ist Wir müssen über diese Fragen Demokratie attraktiver machen Rechtsstaat attraktiver machen, wirklich lesen.

00:35:37: Und dann lernt man auch über Energie fragen und andere anders miteinander zu sprechen als immer nur im Gegensatz.

00:35:44: die einen haben eine Ideologie, die sagt klar so, die anderen haben die umgekehrte Ideologie.

00:35:49: oder den Märkler an Wochenende wo sie plötzlich alles dreht.

00:35:52: das gibt es eben auch aber selten in der Politik und da ich das ja zu viele Jahrzehnte beobachte kann nicht nur sagen Es ist zur Entwicklung von Konzeption ausgesprochen schwer.

00:36:04: Ja, bist du jetzt mittlerweile hoffnungsloser oder hofftungsvoller?

00:36:06: Wir wollen das Publikum auch nicht mit Graben gebeugt hier aus dem Raum entlassen.

00:36:12: Also was auf!

00:36:12: Du hast gesagt die Wahl in Ungarn gibt dir Hoffnung.

00:36:15: Jetzt haben wir gerade eine Wahl in Bulgarien, die wahrscheinlich zum Gegenteil führt.

00:36:19: Das hat man auch in der Slowakei und auch in Tschechien.

00:36:22: also es gibt immer beides.

00:36:23: aber ich bin letztlich ein Zweckoptimist anders hätte ich die Jahre neunzig, einundneßtig, zwei-neunzig drei-neinzig, vierneunzig gar nicht überstanden.

00:36:30: Und ich bin deshalb ein Zweckintermist, weil es so viele junge Leute gibt.

00:36:35: Weil in denen ein anderer Grad von Vernunft herrscht... ...die sind noch nicht so ideologisch verbohrt für die Alten.

00:36:41: Die können noch anders reagieren und die Jungen müssen eins lernen.

00:36:45: Sie können natürlich schwer maßbaren.

00:36:47: das kann man in der Jugend nicht machen ist dann immer.

00:36:50: Das ist mir schon klar dafür sind die alten wieder ganz gut.

00:36:53: aber sie müssen an unsere Türen klopfen Weil wissen Sie, die ganze Klimaveränderung bis zu meinem Tod erhalte ich sie aus.

00:37:00: Ich bin jetzt achtundsiebzig.

00:37:02: Aber wenn ich jetzt achtzehn bin und ich habe noch so viel jahrzehnte Leben vor mir, da ist das eine ganz andere... Also

00:37:08: wie du heute in den Pool gesprungen bist warst du dem achtzienjährigen mehr als dem Achtzig-Jährigen?

00:37:14: Du bist ja der längst gediente Bundestagsabgeordnete mittlerweile Alterspräsident des Deutschen Bundestages AD.

00:37:25: Das steht für Ausdankbarkeit und ich bin über alle Masken dankbar, dass wir diese Möglichkeit habe dieses Gespräch einmal in der Woche zu führen.

00:37:34: Und wir müssen, weil wir hier ganz, ganz hart auf die Zeit gucken müssen bei Gregor was du in deinem Leben im Bundestag nie gemacht hast.

00:37:41: Du hast immer überzogen und du hast dich mit jedem Bundestagspräsidenten angelegt.

00:37:44: Lege dich nicht mit der Messe filmen an.

00:37:46: Im Bundestag

00:37:46: hab ich überzogen ja aber nicht hier.

00:37:48: Nicht hier!

00:37:49: Deswegen meine Damen und Herren haben wir doch so viel Zuversicht dass wir glauben solange es Charaktere wie ihnen gibt die noch Politik gestalten Solange er mich erträgt, was auch einiges an Langmut mit sich bringt und solange wir die Möglichkeit haben uns obwohl wir gelegentlich anderer Ansicht sind uns respektvoll zu begegnen.

00:38:09: Und mit Achtung zu begegneten muss es um dieses Land nicht zwingend schlecht bestellt sein sondern man kann sich auch wertschätzen auch wenn man anderer Meinung ist.

00:38:19: ja wir zeigen dass das geht wenn man will dass man miteinander sprechen kann.

00:38:24: Und ich will Ihnen nur sagen, Alterspräsident bleibe ich weil es eine Regelung in der Geschäftsordnung gibt die kaum jemand kennt.

00:38:31: wenn die Präsidentin und alle Vizepräsidenten verhindert sind muss ich die Sitzung leiten.

00:38:36: Die Frage

00:38:37: stellt sich für mich

00:38:38: wann schließe ich alle ein?

00:38:41: Ich habe noch einen letzten Hinweis von der Messe Bevor wir sie in die weiteren Messe heilen, entlassen.

00:38:51: Nächstes Jahr gibt es bei dieser Messe die Europe Energy Week vom fünften am bis achten April.

00:38:56: zwanzig siebenundzwanzig parallel zur Hannover-Messe.

00:38:59: Dort wird über die großen geopolitischen Krisen gesprochen, über die Energiepreise.

00:39:03: Aber auch über Lösungen wie man Effizienz steigern kann und und und dafür werben wir gerne weil das sind die notwendigen Diskussionen die geführt werden muss.

00:39:12: danke dass sie uns heute ertragen haben seine Freude hier zu sein.

00:39:15: Wir springen jetzt in die Unberechenbarkeiten der deutschen Bahn.

00:39:19: Wir beide in unterschiedlichen Richtungen Und freuen uns einmal mehr über Effizience in unserem Lande.

00:39:24: herzlichen Dank.

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