Zu Gast bei GGG: LIS #12 Was treibt Open AI/Sam Altman?, KI-Einfluss auf die Politik, Trump vs. Papst + Trainerin Eta!

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00:00:15: da.

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00:00:31: Ein Gutenberg-Podcast.

00:00:33: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen der zwölften Ausgabe von Land in Sicht, mein Name ist Klaus Brinkbonner Ich bin Kathi Guttenberg

00:00:40: ich bin Peter Griebe.

00:00:44: Grüße euch herzlich, grüße sie herzlich liebe Zuhörerinnen und Zuhöre.

00:00:48: wir haben heute eine Schwerpunktsendung.

00:00:49: Wir wollen heute darüber sprechen was AI künstliche Intelligenz mit uns allen macht Mit unserem Lebenmacht mit den Gesellschaften Macht in denen wir leben.

00:00:58: Aber natürlich sprechen wir auch über das, was ganz dringlich ist.

00:01:03: Also aktuell wichtig ist KT.

00:01:05: Los geht's mit uns beiden!

00:01:09: KT.

00:01:10: der Streit zwischen dem Papst und Donald Trump oder wenn man den Aggressor zunächst nennen will sollte man es umgekehrt sagen zwischen Donald Trump und dem Papster ist noch immer nicht ausgestanden.

00:01:22: Kannst du eigentlich erklären worum es da geht?

00:01:24: Warum dieser Konflikt?

00:01:27: Ja, es ist fast schon bizarr was sich da abspielt.

00:01:31: Weil Auslöser war die vergleichsweise scharfe Kritik von Papst Leo XIV nicht nur am Iran Krieg als solches sondern auch an der Eskalationsrhetorik der US-Regierung und insbesondere der Vereinahmung Gottes für den Krieg in Iran.

00:01:48: das hat insbesondere Der Kriegsminister, wie er ja mittlerweile genannt wird in Amerika Pete Hexteth wirklich ausgiebig hat davon bei Gebrauch gemacht Trump selbst natürlich auch und das hat Papst Leo als moralisch nicht zu rechtfertigen bezeichnet.

00:02:06: Und daraufhin hat Donald Trump in der ihm eigenen unfasslich liebevollen Weise mit einer Serie von Also in meinen Augen beispiellosen, persönlichen Angriffen auf Papst Leo reagiert.

00:02:18: Das Ganze natürlich auf seiner Plattform Truth Social und ernannte den Papst Schwach und eine Zumutung und hat mit Begriffen gearbeitet die wiederum sehr typisch für Donald Trump sind aber wirklich dieser Form.

00:02:33: also ich kenne kein historisches Beispiel.

00:02:35: Ich weiß nicht ruhiger ob dir eines bekannt ist der ein Papst mit solchen Worten angegriffen wurde.

00:02:43: Daraufhin begann so eine Eskalationsspirale, die auch wiederum etwas ungewöhnlich war.

00:02:48: Nämlich dahingehend dass sich der Papst eine Weile wirklich darauf eingelassen hat.

00:02:52: also es gab einige die gesagt haben muss er das eigentlich oder sollte ja nicht auf einer Ebene bleiben wo er sich gar nicht in diesen Streit hineinziehen lässt entsprechen?

00:03:03: dann kam noch um die Eskalation weiter zu treiben Ein, weil wir heute über künstliche Intelligenz sprechen ein von KI-generiertes Bild von Donald Trump.

00:03:12: Das wo erst mal alle glaubten das kann eigentlich nicht wahr sein.

00:03:17: also das ist ja etwas was tatsächlich das Verhalten dieses Präsidenten nochmal auf eine neue Stufe hebt wo er sich selbst im Grunde stilisiert hat zum Messiers und das löste dann wirklich weltweit Empörung aus auch bei jenen die jetzt nicht so viel mit der katholischen Kirche am Hut haben amerikanischen Büschchiffe, auch der Vatikan hat darauf dann auch ungewöhnlich deutlich reagiert und Trump Respektlosigkeit vorgeworfen.

00:03:45: Das Wort Blasphemie schwirrte durch den Äther und insgesamt... weiß aber dann doch so, dass man merkte das Papst Leo ein Schritt zurückgegangen ist.

00:03:56: Doch versucht hat er im Vergleich zur amerikanischen Regierung auch Gelassenheit zu verbreiten und insbesondere deutlich gemacht hat.

00:04:03: Das hatte auch das hat da auch von sich gegeben, dass es sich von einer amerikanische Regierung nicht einschüchtern lässt.

00:04:09: also das ist der Ausgangspunkt in dem wir uns befinden.

00:04:12: und kurz gesagt hier prallen zwei Deutungsansprüche aufeinander, also Trumps Anspruch selbst Religion wenn man so will transaktional zu sehen und in seine Kriegs- und auch Identitätspolitik einzubauen meine Güte.

00:04:27: Identitäzpolitik das ist ein Wort das kann man eigentlich nicht aussprechen.

00:04:31: Und dann der Affenspruch vom Papst Leo die katholische Kirche insbesondere die Moralehre der katholischen Kirche zu verteidigen und global deutlich werden zu lassen, dass man weiterhin einfach gegen Krieg für Flüchtlingshilfe und so weiter ist.

00:04:49: Und das sind natürlich zwei Welten die damit voller Wucht gegeneinander donnen.

00:04:53: Rüdiger du warst schon angesprochen?

00:04:55: Du bist unser Historiker.

00:04:56: Gab es schon mal Vergleichbares?

00:04:58: Das ist nun wirklich nicht meine Spezialbranche quasi.

00:05:03: Aber ja, also ergang nach Kranossa.

00:05:05: vielleicht habt ihr den noch aus der Schule im Kopf?

00:05:08: Ich habe gerade die Details nochmal nachgeguckt.

00:05:10: Damals hat der Papst den Heinrich IV exkommuniziert und dann musste er drei Tage auf dem Apennin auf dieser Burg.

00:05:16: Ich war da mal vor ein, zwei Jahren ganz einsam gelegen, musste ihm im Schnee ausharren bis der Papster empfangen hat.

00:05:22: Damalig hat sie der Papsters durchgesetzt.

00:05:23: es ging wirklich um nackte Macht damals.

00:05:26: wer hat eigentlich das sagen?

00:05:27: Es gibt noch andere Fälle, die in der Historie ein bisschen... näher an uns liegen.

00:05:34: Also insbesondere wenn man ins dritte Reich zurückblickt, also da gab es zwei Päpste.

00:05:40: Der erste war Pius

00:05:42: XI.,

00:05:42: der kurz vor seinem Tod oder zweieinhalb von seinem Tod, glaube ich, nineteen siebenunddreißig damals die Enzykliker mit brennender Sorge veröffentlicht hat und damit schon sehr Stellungen genommen hat gegenüber diesen faschistischen nationalsozialistischen Bewegungen innerhalb Europas.

00:06:01: Pontifikat sehr, sehr umstritten ist.

00:06:03: Es sind gerade erst jetzt vor einigen Jahren die Archive geöffnet worden und ihm wurde er damals vorgeworfen geschwiegen zu haben.

00:06:11: also jetzt entsteht daraus natürlich eine ganz interessante Debatte weil ein schweigender Papst ist natürlich auch politisch.

00:06:20: aber wie politisch darf die Kirche sein?

00:06:22: Wie politisch soll sie sein?

00:06:24: Und diese beiden Pepste stehen fast Beispielhaft für dieses Spannungsfeld des politischen Einmissions.

00:06:31: ja oder nein, einer der sich auch in jüngster Vergangenheit durchaus politisch sehr positioniert hat.

00:06:38: Der war Papst Johannes Paul

00:06:40: II.,

00:06:42: wie wir wissen aus Polen kam ... Und der auch als damals als Bischof in Polen oder Kanale Polen, Erzbischof oder Kanal weiß ich jetzt gar nicht mehr.

00:06:51: Ganz wesentlich natürlich auch vor seinem Pontifikat damals zu dem Wandel in Poln mit beigetragen hatte.

00:06:59: Rekardian?

00:07:00: Ich glaube man darf nicht vergessen es den muss sich gerade schmunzeln bei dem Schweigenden Papst auch wenn's da nichts zu schmunzen gibt.

00:07:05: das ist ein Amerikaner.

00:07:07: also für amerikaner zu schweigen ist schon mal gar nicht so leicht.

00:07:12: Und dann muss man sagen, da treffen nicht nur zwei Welten aufeinander sondern zwei Amerikaner mit starken Meinungen.

00:07:18: Ich glaube das trägt dazu bei dass er nicht still halten konnte.

00:07:22: Rheinkulturell!

00:07:23: Man hört den Papst sogar noch an, dass er so einen leichten Chicago-Aktzent hat und natürlich fließend Englisch spricht.

00:07:30: Das hatten wir so noch nie.

00:07:33: Wir wollen ja zu unserem Schwerpunktthema künstliche Intelligenz kommen, das mir euch überlegt ob ich noch eine Nachfrage stellen soll aber ich will sie stellen.

00:07:40: Wenn ich mir überlege was in den vergangenen Wochen so alles rund um Donald Trump passiert ist.

00:07:45: dann gab es zuvor schon zwei Fälle innerhalb kurzer Zeit, wo seine eigene Anhängerschaft sehr kritisch mit ihm war.

00:07:52: Das war der Fall der Epstein-Akten und das war der fall des Irankriegs Und jetzt geht er in diesen Konflikt.

00:07:59: Glaubst du dass es gefährlich werden kann?

00:08:01: Dass ist zu vieles!

00:08:02: Dass es dann für Trump richtig brenzlig werden kann wenn er die Unterstützung der Kirchen verlieren sollte?

00:08:09: soweit's ist natürlich noch nicht aber denkbar ist das ja.

00:08:14: Also es wird auf jeden Fall riskanter für ihn.

00:08:16: und da hat er sich jetzt mit dem Spitzenvertreter eines einer für ihn nicht unwesentlichen Wählergruppe angelegt, also in den USA leben ungefähr siebzig Millionen Katholiken die mehrheitlich historisch eher republikanisch gewählt haben.

00:08:35: Weil die Republikaner beispielsweise sich immer oder sich lange Zeit gegen Abtreibungen ausgesprochen haben.

00:08:44: Also jetzt mal ein Beispiel, was natürlich auch der katholischen Kirche einen Kernanliegen war und sich in der Form zu positionieren ist etwas, was zumindest in meiner Empfindung auch Gespräche, die ich letzte Woche in den USA hatte, in einer Form zu weit geht, wo man jetzt nicht sagt naja so ist er halt und dafür steht da weiterhin für Dinge die wir einfach uns immer gewünscht haben.

00:09:13: Und dann schlucken wir halt gleichzeitig die evidenten karakterlichen Schwächen dieses Präsidenten.

00:09:19: Und was schon auch stattfindet, ist jetzt hat man ja eine sehr fragmentierte Kirchenlandschaft in den USA.

00:09:26: also auch die Evangelikalen sind jetzt da nicht von Humorschüben getrieben, was dieses Vorgehen anbelangt.

00:09:34: Und also das kann ihm schon schaden.

00:09:37: International hat er das ja gleich noch weitergetrieben und hat sich auch mit Georgia Meloni angelegt, die den Papst in Schutz genommen hat, die er eher zu seinen Verbündeten gehörte – die italienische Premierministerin.

00:09:49: Es ist so ein Hänksohn-Rattenschwanz dran!

00:09:52: Er versucht natürlich wie immer sofort mit der nächsten Empörungshundeskalationsablenkung davon wieder irgendwie sich wegzumanifrieren, aber diese letzten eineinhalb Wochen waren selbst für Trump vergleichsweise beispiellos.

00:10:09: Ja er war vergleichweise defensiv.

00:10:12: gleichwohl die Kirchen sind ihm natürlich dankbar für die Verschärfung des Abtreibungsrechts und an der Stelle hat er in ihrem Sinne geliefert Kathe, ein Wort zum aktuellen Iran-Krieg.

00:10:25: In diesen Tagen jetzt gerade hat Iran die Straße von Hormuz wieder gesperrt nachdem es zuvor Signale der Öffnung gegeben hatte.

00:10:35: Jetzt verlangt Iran ultimativ, dass die Amerikaner die Sperrung der Häfen aufheben sollten.

00:10:41: Hat Iran da ein Druckmittel neu entdeckt für künftige Konflikte?

00:10:47: Hattest du die Macht der Geografie entdeckst so richtig erst verstanden welche Kontrolle es eigentlich hat.

00:10:53: also von einer neuen Entdeckungen würde ich nicht sprechen.

00:10:55: das ist historisch wahrscheinlich eines der ältesten Methoden Wasserstraßen zu kontrollieren und zu beherrschen Und es ist allerdings in der neueren Geschichte.

00:11:07: hatte man gerade auch über internationale Verträge, die über das Institutionalisieren von gewissen Seherechten und all diesen Dingen versucht den Vorschub zu leisten oder dem entgegenzuwirken dass nicht wieder zu einem entsprechenden Konfliktfeld sich entwickelt.

00:11:27: Aber wir sind in einer Situation wo Eine Nation wie der Iran oder eine Regierung, die die iranische festgestellt hat.

00:11:36: Dass man mit vergleichsweise einfachen Mitteln die Welt in Geiselhaft nehmen kann und diese Entdeckung beschränkt sich jetzt nicht alleine auf die Straße von Hormuz sondern es wird ja schon weiter gedacht.

00:11:48: also Es wird auch über den Zugang zum Roten Meer entsprechen.

00:11:51: das ist ja auch so.

00:11:52: eine mehr enge wird bereits diskutiert.

00:11:56: Da sitzen die Hutis, die wiederum Verbündete des iranischen Regimes sind und was für uns genauso eine Lebensader ist weil es dann letztlich den weiteren Zugang hin zum Suess-Kanal auch bedeutet.

00:12:08: also diese Kontrollmöglichkeiten sind Chips in den Händen von vergleichsweise hochlosen Verhandlern auf der iranische Seite.

00:12:20: Wo geht die Reise da jetzt hin?

00:12:23: die künftige Entwicklung im Iran anbelangt.

00:12:25: Also ich kann nur sagen, dass... ist wäre völlig verwegen, da jetzt eine Prognose abzugeben.

00:12:31: Es ist wirklich im stunden Takt hört man das ja Verhandlungen werden wieder aufgenommen.

00:12:37: dann heißt es die amerikanische Delegation sei schon unterwegs wieder Richtung Pakistan.

00:12:41: Dann heißt es nein es wird wieder zurückgezogen die Iraner seien nicht bereit.

00:12:46: dann wird.

00:12:46: tatsächlich werden jetzt auch schon Schiffe beschossen die sich der Blockade versuchen zu entziehen oder die glaubten dass sie eigentlich einen einen Freifahrtschein durch hatten.

00:12:56: Und also die Eskalationspotenziale sind weiterhin extrem gegeben.

00:13:01: Und ich kann immer wieder nur daran erinnern, alle, die sich jetzt Hoffnung machen, dass man in Kürze mit dem Iran einen Verhandlungserfolg haben wird sollen sich bitte wieder bewusstmachen, das man mit dem iranen Zeit mehr als zwei Jahrzehnten über das Nuklearprogramm verhandelt wohlgemerkt nicht und dass da immer wieder Ausweichmöglichkeiten gesucht wurden Und das Ganze jetzt auch schon wieder zu einer Tunnelität seitens Donald Trumps und der US-Administration führt, wo halt schon wieder mit entsprechend härtesten Konsequenzen gedroht wird.

00:13:39: Also ich würde hier gerne mehr Land in Sicht sehen.

00:13:43: wenn man durch die Straße von Hormuz fährt hat man land in Sicht aber eine Seite davon ist offensichtlich mit entsprechenden Waffen ausgestattet, die uns jetzt nicht nur zuversichtlich stimmen sollten.

00:13:56: Rüdiger landt in Sicht?

00:13:58: Ja, er leint in Sicht weiß ich nicht aber Trump hat ja auch auf den Panama Kanal seinen Blick schon geworfen.

00:14:05: es geht um diese... also das sind ganz andere potenzielle Konflikte denn eines auskommen könnte und ich erinnere jetzt Sprich noch mal zurück in der Geschichte an die Ansrau-Pritatum.

00:14:15: Da ging es immer genau darum, wie er kontrolliert den Weg und Troja sitzt auf dem Dardanellen.

00:14:19: das ist uralter Menschheitstopphaus irgendwie.

00:14:22: also es geht immer alles von Neuem los.

00:14:26: Iran hatte bisher diese Straße von Hormuz aber nicht oder nie gesperrt auch im großen Konflikten nicht.

00:14:34: und plötzlich hat die Regierung in Tehran möglicherweise verstanden welches Machtmittel sie auch für künftige Konflikte in der Hand hat.

00:14:42: So meinte ich das, ne?

00:14:44: Ich bin

00:14:45: gespannt!

00:14:45: Wir hatten in der vergangenen Woche über die Wahl in Ungarn kurz gesprochen sehr spontan gesprochen.

00:14:51: Sie war gerade geschehen also das Ergebnis lag ganz frisch vor uns.

00:14:56: Kathi wie blickst du jetzt mit etwas Abstand auf die geradezu euphorischen Reaktionen aus Brüssel auf die

00:15:05: Hoffnung,

00:15:07: dass plötzlich die Geopolitik und die Rolle Europas so ganz anders aussehen.

00:15:12: Wie bewertest du es mit einer Woche Zeitabstand?

00:15:14: Schon immer noch positiv.

00:15:17: mein Aber muss ich aber doch anschließen.

00:15:21: also nichts wird... unfassbar schnell geschehen in diesem Prozess jetzt einer Wiederanlehrung zwischen Budapest und Brüssel.

00:15:31: Es gibt einige vielversprechende Signale beispielsweise, dass Ungarn der Eurozone beitreten will.

00:15:38: das ist etwas was gerne und glaube ich auch dankbar auf und angenommen wird in Brüssel.

00:15:43: aber man darf auch nicht... Und man versucht sich natürlich in diesen Fragen Korruption und Rechtsstaatlichkeit unter Peter Mordiare sich einer neuen, einfach wirklich einer neuen Politik anzunähern.

00:15:55: Das würde im Zweifel auch die Mittel freisetzen, die ja eingefroren waren und eben den Augen von Viktor Orban ungeahen immer zugestanden sein.

00:16:06: Und da könnte sich was tun in diesem Bereich.

00:16:09: allerdings reicht es da jetzt nicht nur wenn man einfach nur Absichtserklärungen abgibt sondern das muss auch geschehen und es muss gegen einen Apparat geschehn der ja noch immer besetzt ist von den Menschen, die damals Viktor Orban über sechzehn Jahre lang in diese Positionen gebracht hat.

00:16:26: Also all das wird nicht über Nacht geschehen.

00:16:29: Es wird auch mit einer gewissen Skepsis oder vorauseinenden Skepsi betrachtet wie sich das Verhältnis zwischen Moskau und Budapest weiterentwickelt weil da Peter Modjaer schon gesagt hat dass er eher einen pragmatischen Ansatz sucht als jetzt nicht zu einem sich gegenseitig umarmenden bis zu gewissen Grenzen, die wir zwischen Orbern und Putin hatten.

00:16:52: Aber es sind einfach weiterhin Abhängigkeiten und Verträge gegeben.

00:16:55: also auch da wird das nicht so furchtbar schnell gehen.

00:16:57: man hat auch gesagt dass man sich nicht am EU Kredit für Kiev beteiligen wird also für die Ukraine.

00:17:03: Also ist... Man muss wirklich sehr abgewogen an diese Entwicklung herangehen.

00:17:08: insgesamt ist aber positiv man will dem internationalen Strafgerichtshof wieder beitreten.

00:17:12: Es ist erst mal ein Abstand zu Trump auch zu bemerken.

00:17:17: Also ich bin optimistisch, aber man sollte die Hoffnung jetzt nicht einfach in den Himmel schießen lassen also das ist alles nicht ganz einfach um dann in eine Umsetzung zu gelangen wo man sagt Jetzt haben wir es wieder mit einem Ungarn zu tun dass sich voll und schnell und zügig in einen gemeinsam gedachtes europa eintliedert dass ja immer ein herer Traum ist, weil es auch andere europäische Mitgliedstaaten inklusive Deutschland gibt die nicht immer ganz einfach sind.

00:17:49: Warum wollen wir heute über künstliche Intelligenz sprechen?

00:17:52: Es ist ein Thema das von vielen Menschen mit denen ich in den vergangenen Wochen diskutiert habe als zunehmend bedrohlich empfunden wird.

00:18:01: Es gab vor sieben acht Jahren einen Mann im Silicon Valley der damals schon sagte Künstliche Intelligence habe die Qualität die Menschheit zu vernichten.

00:18:13: Alle mal die Qualität, die Börsen irgendwann an sich zu reißen oder das Militär oder das Arbeitsleben zu kontrollieren und sich selber so weit aus dem von uns steuerbaren herauszunehmen dass die künstliche Intelligenz irgendwann die Menschen.

00:18:31: dominieren könne.

00:18:32: Dieser Mensch hieß oder heißt Sam Altman.

00:18:35: über den wollen wir heute sprechen, wir wollen über die große Politik sprechen.

00:18:38: Wir wollen darüber reden.

00:18:40: wird KI zunehmend gefährlich?

00:18:42: und was bedeutet all das für Europa und Deutschland?

00:18:46: Wir beginnen mit der Allmacht weniger Konzern KI.

00:18:52: künstliche Intelligenz liegt natürlich in den Händen.

00:18:56: Natürlich muss man sagen weil wir inzwischen schon daran gewöhnt sind weniger Ja, gewaltiger Firmen im Silicon Valley.

00:19:03: Kathi, was bedeutet dieser Allmacht der wenigen für uns viele?

00:19:10: Ich habe Anfang der Jahrzehnte mal ein Artikel veröffentlicht wo ich gewarnt habe dass wir von einer Entwicklung stehen.

00:19:17: auf Englisch hatte ich das gemacht from government to Googlement und bin damals dafür sehr verlacht worden und hatte da schon im Grunde die Sorge die großen politischen Entwicklungen zunehmend in die Hände derer verschieben, die die größten Technologiesprünge zu verantworten haben mit der entsprechenden globalen Relevanz.

00:19:43: Damals war noch gar nicht zumindest für mich als technologischer Leihe nicht absehbar welche unglaublichen Entwicklungssprüngen die künstliche Intelligenz vollzieht und dir in einer Rasanz voranschreitet das einem eigentlich der Atem stockt.

00:19:58: Gerade am siebten April hat Atropik, einer der führenden KI-Firmen derzeit ein neues System oder eine neue Version ihrer künstlichen Intelligenz herausgeben.

00:20:13: Die Mythos heißt Mythos auf Englisch ausgesprochen und vor der die ja selbst bereits zu Warnen beginnen.

00:20:21: Und jetzt zeigt sich einen sehr spät Spannungsfeld dass seit Langem besteht, nämlich wo laufen eigentlich die Machtfäden künftiger auch politischer Entscheidungsmuster zusammen?

00:20:40: Und man bekommt zunehmend das Gefühl, da ist eine Hand voll von Leuten.

00:20:45: Der Economist hat einen Titel Ende vergangener Woche herausgebracht Wur von fünf Köpfen spricht und vier davon amerikanische Firmen repräsentieren.

00:20:55: Und einer der Gründer von Diebmeint in den UK ist ein Nobelpreisträger dort, der wahrscheinlich zu den vernünftigeren gehört und bei den anderen nicht alle von dem Protagonisten auch schon kennenlernen dürfen bzw erleben dürfen.

00:21:09: Man jetzt nicht das Gefühl hat dass man es mit mit Charakteren zu tun hat die jetzt über eine tief verankerte historische politische Bildung verfügen, sondern die im Wesentlichen Treiber ihrer Technologien und ihre Unternehmen sind.

00:21:25: Und die Regierungen stehen jetzt wirklich vor mehreren Dilemmata.

00:21:30: Also das eine ist gerade aus amerikanischer Sicht, dass man lange ihnen relativ freie Hand gelassen hat um diesen Wettlauf und KI-Vorherrschaft, die letztlich eine politische Vorherrshaft, eine militärische Vorherschaft, eine gesellschaftliche Supremacy bedeuten könnte gegenüber China versucht irgendwie zu retten!

00:21:51: Gleichzeitig in diesem Wettlauf, der nach Aussagen von Experten so eng ist das Amerikaner sagen wir sind nur sechs Monate voraus.

00:22:00: Chinesen würden das mittlerweile sogar anders formulieren und das angesichts dieser Geschwindigkeiten ist natürlich vollkommen irre.

00:22:08: dass man aber auch feststellt um Himmels willen Diese KI beginnt, uns selbst zu überholen.

00:22:12: Wir müssen in irgendeiner Form regulieren und diese Debatte gewinnt jetzt an Schwung.

00:22:17: Also selbst die Trump-Regierung sagt mittlerweile wir müssen jetzt in eine Regulierung eintreten weil ansonsten uns das um die Ohren fliegt.

00:22:26: Und das ist ne spannende Neuentwicklung aber auch eine, die einen nicht ganz sorgenfrei lassen kann.

00:22:32: Peter?

00:22:33: Kurzer Einschub zur Sache.

00:22:35: sozusagen Klaus, du hast es im Intro gesagt.

00:22:37: Kanthi, Du hast es auch gerade nochmal aufgegriffen Diese Menschen selbst Sam Orton wenn zum Beispiel warnen in regelmäßigen Schüben vor denen sozusagen dramatischen Auswirkungen ihrer Technologie.

00:22:49: Die will ich gar nicht bestreiten.

00:22:51: aber ich finde man sollte immer mal bedenken warum die das auch sagen.

00:22:55: sie sagen dass nicht nur um die Menschheit zu warnen.

00:22:58: das ist ja auch ein bisschen absurd weil Sie machen ja immer weiter, Sie beschleunigen das und sagen es ist gefährlich was wir gerade tun kommen wir machen doppelt so schnell weiter wir brauchen noch mehr Geld und noch weniger Regulierung.

00:23:09: Es steckt auch dahinter eine Art, wenn das bei einer Absurd klingt Marketing-Idee.

00:23:16: Wenn ich nämlich allen erzähle dass das woran ich arbeite, das größte gleichzeitig gefährlichste gleichzeitig wohl womöglich auch beste ist was der Menschheit so passieren kann aktuell dann kriege ich dafür Geld.

00:23:29: und genau das passiert gerade die.

00:23:30: in die Firmen wird so viel Geld investiert wie noch nie in der Geschichte glaube ich der Menschheid sozusagen pre-IPO, also vor Börsen gängen jemals Geld eingesammelt worden ist von Firmen.

00:23:41: Das war bei Open AI der Fall.

00:23:44: Nichtsdestotrotz stimme ich dir ansonsten total zu, KT.

00:23:48: es ist absurd dass eine Handvoll Menschen Privatpersonen über diese Macht verfügt das dieser macht bisher kaum reguliert wurde und Es wäre glaube ich fast egal wer diese menschen sind.

00:24:02: es ist glaube ich tut niemand gut so viel macht zu haben.

00:24:05: uns tut uns als Gesellschaft nicht gut, wenn wenige Menschen so viel Macht haben.

00:24:10: Aber es gibt ja ein paar Anzeichen dass man sozusagen diesen Leuten auch in die Köpfe gucken kann zum Teil über das was sie öffentlich erzählen oder über das, was über sie bekannt ist.

00:24:19: bei Elon Musk glaube ich muss man da gar nicht so lange drüber reden.

00:24:24: Über Sam Ordmann darüber sprechen wir auch gleich ist vor kurzem eine sehr lange Artikel erschienen im New Yorker gibt aber auch außerhalb dieser fünf Leute Menschen wie Alex Karp von Palantir also der wie soll ich sagen allumfassenden Militär- und Überwachungssoftware, die immer noch auch in Deutschland eingesetzt wird.

00:24:41: Teilweise der gerade ein Buch veröffentlicht hat The Technological Republic aus dem wiederum einige Thesen vorab veröffentlicht wurden.

00:24:49: grade da kann es einem wirklich nur kalt den Rücken runterlaufen.

00:24:54: das ist durchsetzt von teilweise rassistischen Ideen von einer Art von ich kann gar nicht so gut zusammen fassen aber man liest es und denkt Wenn diese Menschen so viel Macht haben, wird es mir schwindelig.

00:25:08: Ja und Palantir nur um das der Vollständigkeit halber zu sagen ist die Firma die sehr eng mit Peter Thiel verbunden ist von Jinnem nämlich gegründet wurde.

00:25:17: Peter wir kommen zu Sam Altman gleich nochmal zurück.

00:25:20: ich versuche die Diskussion auch ein bisschen zu strukturieren weil dieses Thema künstliche Intelligenz natürlich allumfassend ist also auf allen Ebenen spielt bei Sam Altman, den du gerade angesprochen hast und dieses New Yorker Stück von Andrew Marance und Ronan Farrow haben wir glaube ich alle gelesen.

00:25:40: Das ist ja um die Welt gegangen dieser Text.

00:25:42: Ich glaube bei Altman sind diese Verweise, die eher formuliert auf die Gefahr der künstlichen Intelligenz zählen nochmal doppelbödiger zu sehen als bei anderen Weil Oldman halt an jeder Stelle das sagt, was gerade opportun ist.

00:26:02: Er warnt vor den Gefahren und dann sagt der künstliche Intelligenz müsse unbedingt in Non-Profit Firmen wie seiner – das war damals OpenAI – vorangetrieben werden, damit es nicht in die Hand von ruchlosen Menschen in China falle.

00:26:19: Und dann aber möchte er natürlich doch gigantische Profite machen.

00:26:23: Das sind's aber nochmal einmal zurück zur Politik und gleich genauer auf OpenAI und Sam Altman eingehen.

00:26:32: Kathé, wie lässt sich die Abhängigkeit mit der wir ja begonnen haben von den wenigen eigentlich durchbrechen?

00:26:40: Hat Europa da noch eine Chance?

00:26:41: Kommt gleich dazu Klaus.

00:26:42: Ich mich nochmal eine kurze Notiz an das was Peter gesagt hat nochmal dran hängen.

00:26:49: Wir müssen... Wenn wir auf diese Charaktere schauen, auch vorsichtig sein, dass bei uns nicht sofort, sagen wir mal in Reflexe hineinbegeben.

00:26:57: Also es gibt schon Abstufungen der Verantwortung.

00:27:03: Ich wäre sehr vorsichtig jetzt Palantir und Open AI da in dieselbe Box hineinzuwerfen.

00:27:11: Im Übrigen habe ich Alex Karp den ich seit vielen Jahren kenne, habe ich nie als Rassisten erlebt dass man nicht in dieses Verschwörungstheoriege-Murmel mit einstimmt, aber Peter Thiel steht auch dahinter.

00:27:23: Lustigerweise unterscheiden sich Peter Thil und Alex Karp politisch relativ diametral.

00:27:30: Alex Krap ist eher linkslastig.

00:27:32: Peter Thiehl kann man wirklich jetzt nicht als linklastig bezeichnen.

00:27:35: Aber sie haben die Firma zusammen gegründet.

00:27:36: also das muss man sehen.

00:27:38: Und also Peter Hengshans hebt schon seine Hand möchte da nochmal einsteigen.

00:27:44: Ich habe diese Zitate als solche noch nicht gelesen und nicht gesehen, aber vielleicht hast du sie abrufbar.

00:27:49: Würden mich auch interessieren?

00:27:52: Sehr gerne!

00:27:53: Also ich glaube...ich hab' jetzt hier auf Englisch, ich versuch's dann simultan zu übersetzen, aber These Nummer einundzwanzig die Palantir selber auf Twitter oder ex veröffentlicht hat aus dem Buch einen Ausdruck aus dem buch The Technological Republic lautet einige Kulturen haben Vital Advances, also großartige Fortschritte produziert andere verbleiben dysfunktional und regressiv.

00:28:19: Und dann sozusagen alle Kulturen sind jetzt gleich.

00:28:21: Kritik- und Werturteile sind verboten doch dieses neuen Dogma verschleiert den Fakt dass bestimmte Kultureen und tatsächlich Subkulturen wunderproduziert haben.

00:28:33: Andere haben sich Middling Schlecht in words regressive and harmful.

00:28:41: Also andere Kulturen sind regressiv und schädlich, die darauf folgende These direkt lautet wir müssen der hohlen Versuchung wieder stehen oder der flachen Versuchungen des leeren und hohlenden Pluralismus

00:28:57: usw.,

00:28:58: usw.

00:29:00: Gleichzeitig die Forderung dass sozusagen Religion wieder eine größere Rolle spielen sollte Und so weiter und so weiter.

00:29:07: Also ich glaube, ob man das jetzt Rassismus nennt oder Supremacismus oder was auch immer das perfekte Wort dafür ist es ist auf jeden Fall eine klare These der Westen oder dass die darunter verstehen ist überlegen und sollte Die Vorherrschaft über die Weltordnung haben und mir fällt jetzt kein anderes Wort dafür ein als also sag du mir was das ist KT aber eher links für dich diesen Alex Karte sowas schreibt nun wirklich nicht sehen.

00:29:36: Ja, aber er ist zum Beispiel ein klassischer Unterstützer der Demokraten gewesen über viele Jahre hinweg.

00:29:43: Also nochmal ich bin fern davon ihn zu verteidigen, aber ich würde jetzt angesichts des Zitates wäre ich mit dem Begriff Rassismus vorsichtig, Supremacismus oder wie man das nennen mag kommt ihm vielleicht näher.

00:29:54: Aber ich glaube, dass in der Formulierung – ich habe es jetzt noch nicht gelesen, sondern nur zugehört auch etwas mitschwingt.

00:30:00: Beispielsweise und das hört man von denen ja immer wieder die haben einen Heiden-Respekt beispielsweise vor dem was die Chinesen auf die Beine stellen.

00:30:07: also sie sehen sehr wohl, dass es eher so ist, dass der Westen mehr und mehr mit dem Rücken zur Wand steht angesichts dessen was sich als Wettbewerb da auf der anderen Seite des Pazifiks tut Und dass das gleichzeitig mit einem abwertenden Kommentar gegenüber anderen Kulturen vertreten ist, den ich auch so nicht teilen kann und teilen will um Himmels Willen steht außer Frage.

00:30:29: Aber ich höre schon immer mehr aus den Äußerungen dieser Vertreter, dass wahrgenommen wird, dass man eben nicht mehr alleine an dieser Weltspitze steht.

00:30:40: American Supremacy, Riccardo Duques, du kennst es besser?

00:30:43: Wir haben darüber auch schon in unserem Podcast gesprochen – was tief in der Seele dort verankert ist, aber auch eine ganz große Kränkung der Zeit erfährt und zumal im Bereich neuer Technologien und AI.

00:30:56: Und demzufolge ist das natürlich wahrscheinlich der Kernpunkt wo wir uns gerade befinden.

00:31:02: zurückkommend Klaus zu dir jetzt haben wir gesprochen.

00:31:04: deine Frage wo befindet sich Europa?

00:31:06: die wesentliche Auseinandersetzung spielt sich zwischen den USA und China ab und Indien versucht noch aufzuholen Und gleichzeitig ist der Kampf um AI, und da wird es hochpolitisch nochmal auch ein Kampf um Ressourcen.

00:31:21: Also das ist ein Kampf zum Energiezugang.

00:31:24: Es ist in einem Ausmaß, dass man kaum wahrhaben will und sich auch noch mal eskalierend entwickeln wird in den nächsten Jahren.

00:31:36: Die Ordnanz dieser Erde, naja dafür machen wir KI, dass wir dann auch Lösungen haben, dass weniger Energie brauchen.

00:31:41: Aber wir sprechen über Mengen, über Datencenter die gebaut werden müssen.

00:31:46: Wir sprechen über lauter Dinge wo wir in Europa schon ein Problem haben deswegen mitzuhalten weil wir gar nicht der Energiequellen zur Verfügung stellen können dafür im Übrigen kämpfen da auch die USA in diesem Bereich durchaus verritabel.

00:31:59: also Das Ganze ist etwas, wo gibt es Land in Sicht von Europa eher im Anwendungsbereich als jetzt im Entwicklungsbereich um da noch in der eigenen Form wirklich plausibel mithalten zu können.

00:32:12: Verändert künstliche Intelligenz die Geopolitik KT?

00:32:15: Verändert sie die Machtbalans?

00:32:18: Man könnte ja aus deinen zuletzt geäußerten Sätzen entnehmen dass Europa noch weiter abgehängt werde.

00:32:24: Ja, absolut verändert das die Machtbalans.

00:32:27: Also es ist ja genau dieser Wettlauf und wenn man so will, die Crux oder das Dilemma in denen jetzt auch eine amerikanische Regierung steckt.

00:32:35: Die sagt, wenn wir nicht regulieren geht es in unverminderter Geschwindigkeit weiter.

00:32:40: und derjenige, der eine die Nationen oder den Zusammenschluss, der in der künstlichen Intelligenz insbesondere auch in seinen Anbindungsfällen für den militärischen Bereich die Nase vorn hat, hat auf dieser Welt künftig eine andere Form des Einflusses und das ist noch die mildeste Phrase oder Formulierung, die man dafür einfällt.

00:33:06: Und deswegen ist Künstliche Intelligenz in meinen Augen der absolut maßgeblichste geopolitische Faktor unserer Zeit.

00:33:14: Parallel dazu läuft ein Wettbewerb, wer in der Quantentechnologie sich am schnellsten weiter bewegt.

00:33:20: Wer im Quantentecnologiebereich die Nase vorn haben wird, wird derjenige sein, der als Erster das Deschiffrieren von entsprechenden Encrypted wie sagt man auf Deutsch.

00:33:35: Da fällt mir kein deutscher Begriff dazu ein.

00:33:39: Also alles was entsprechend verschlüsselt, genau also die Verschlüsselungen unserer Tage von Bankkonten über Bitcoin, all das ist etwas was plötzlich auch über den Haufen geworfen werden kann.

00:33:53: und dieses Amalgam diese Mischung dieser Technologie-Schübe und Entwicklungen sind zutiefst geopolitisch und Europa hat da leider nicht die Nase vorne Und ruft natürlich wie immer obsessiv getragen von unserer Regulierungslust nach einer Regulierung, die ja auch richtig ist und auch die Amerikaner scheinen zu begreifen dass es Regulierungen braucht mittlerweile.

00:34:18: Aber immer getrieben von der Angst lasst uns nicht so viel machen weil ansonsten hat China die Nase vorn und wird auf dieser Welt einen anderen Einflussfaktor noch mal darstellen.

00:34:28: Ich habe gerade wegen des Iran-Krieges in den vergangenen Wochen in diversen Medien sehr fundiert wirkende Texte darüber gelesen, wie KI die Kriegführung das Militärwesen verändere KT.

00:34:42: Dass also Ziele so schnell ausgewählt wurden dass die Bombardierung so sehr beschleunigt worden sei und der Moment nicht fernliege dass KI auch selber entscheiden würde, wie ein Krieg zu führen sei und ob ein Kriegopportun sei.

00:35:03: Und das also Menschen immer mehr Entscheidungen aus der Hand genommen würden?

00:35:06: Ist das ein apokalyptisches Szenario und noch Fantasie?

00:35:10: ist das Science-Fiction oder sind wir da schon?

00:35:14: Nein ich... würde sagen, wir sind mittendrin und das kann noch ganz andere Blüten treiben.

00:35:20: Also um jetzt keine zynische Analogie zu nehmen.

00:35:24: aber es ist ja genau das was sich momentan auch entwickelt beispielsweise im Bereich des autonomen Fahrens.

00:35:30: also auch da geben wir menschliche Entscheidungen ab und machen das unter anderem deswegen würde ich sagen Faktisch weniger fehleranfällig, wenn es richtig gebaut wird als der Mensch mit seinen ganzen Fehler auf den Entscheidungen.

00:35:45: So die Apologeten derer die sagen Kriegsführung wird künftig möglicherweise eine bessere sein weil die das ausschließen.

00:35:54: menschliche Emotionen und Fehler ich zitiere jetzt mal Das ist nicht meine Meinung dazu führt dass auch schlimmste Folgen möglicherweise verhindert werden können.

00:36:06: So, jetzt ist aber eine menschliche Emotion kann ja auch was sehr Positives sein.

00:36:09: das kann etwas sein was Gnade walten lässt es kann etwas seien was noch mal ganz andere Abwägungen vornimmt und die Taubentwickler in der KI sagen selbst das kann eine KI irgendwann übernehmen also dass sie diesen dieses Element des menschlichen Abwirkungsprozesses auch mit aufnimmt.

00:36:25: Und das sind die Entwicklungssprünge vor denen wir stehen.

00:36:28: Und es zeigt einfach die gesamte Dimension und glaube ich schon, dass vergleichsweise etwas bittere Bild – und ich versuche immer wieder unser Land in Sicht hinein ins Spiel zu bringen.

00:36:37: Aber das ist schon schwierig!

00:36:39: Dass sich da etwas in Lichtgeschwindigkeit fortentwickelt was der Trägheit des menschlichen Wesens vollkommen zu widerläuft Und es wird nicht reichen, auf nationaler oder auf europäischer Ebene da Regulierung anzubringen.

00:36:56: Solange sich die USA und China nicht irgendwann durch einen Weckruf zusammensetzen und sagen um Himmels Willen das müssen wir gemeinsam lösen, wird sich diese Spirale fortentwickeln.

00:37:09: Und da können die Europäer plären so viel sie wollen, da wird auf Sie nicht gehört werden.

00:37:15: Vikaria!

00:37:16: Ich

00:37:16: habe noch ein Gedanken dazu und zwar glaube ich nicht dass das alles durch aktiven Rassismus immer oder alle möglichen Ismen.

00:37:23: Ich selber befinde mich teilweise im Post-ismus-Zeitalter, weil ich denke das nützt uns gar nichts mehr.

00:37:27: diese ganzen Ismen Das hetzt nur auf und alle fühlen sich beschuldigt.

00:37:32: Worauf ich aber hinaus will ist die Vernachlässigung der Beteiligung.

00:37:36: Also es geht doch einfach nur darum dass du dir mehr Leute an den Tisch holst.

00:37:40: um zu verstehen wenn nicht ein Datencenter in Uruguay hinstelle Und ich weiß diese Region is von Dürre bereits betroffen dann biete ich nicht einfach anziehen Bäume zu pflanzen, was diese Firmen teilweise machen.

00:37:55: Sondern ich nehme einfach diese Datenszente und stelle sie woanders hin.

00:37:58: Und das Wichtige ist zum Beispiel... Das ist ja dann nicht Rassismus!

00:38:02: Es ist einfach Vernachlässigung.

00:38:03: Du nimmst Trinkwasser weil die Datencenter werden nicht mit mehr Wasser gekühlt, nicht mit Abwasser wäre noch cool.

00:38:09: Es ist wirklich Trinkwasser in trinkwasserahmen Regionen.

00:38:13: Und dass kann man Rassismons nennen?

00:38:15: Man kann es aber auch Indifference nennen.

00:38:18: Also es ist den Leuten egal und das finde ich eine viel gefährlichere Geschichte, wenn du an einem Punkt bist wo alles egal ist weil alles dreht sich um Profit.

00:38:29: Darauf wollte ich nur noch mal hinaus.

00:38:30: Wenn Du den Leuten sagst, du meinst Menschen wie Sam Altman?

00:38:34: Wir haben ihn schon angesprochen.

00:38:36: Sam Altmann ist der Gründer von OpenAI.

00:38:39: Du meinst ihn und andere Konzernchefs?

00:38:41: ne so habe ich dich verstanden.

00:38:43: Ja entschuldige, also ganz konkret meine ich die Getriebenen.

00:38:46: Die sind letztendlich nicht nämlich auch sehr getriebene Menschen.

00:38:48: das kann man auf jeden Fall schon lesen dass deren Tempo uns alle jetzt bestimmt und so nach dem Motto Nachmedizinflut.

00:38:57: Sam Oldman Peter ist der Gründer von OpenAI damals als die Firma so richtig loslegte im Engen verbunden mit Elon Musk.

00:39:05: inzwischen sind die beiden bitter verfeindet.

00:39:08: sie sehen sich vor Gericht.

00:39:10: Sie hassen einander, erklär uns diesen Sam Altman.

00:39:13: Wer ist der Mann?

00:39:14: Sam Altmann ist einer der Gründer von OpenAI.

00:39:18: Deswegen ist er heute für uns so relevant.

00:39:21: OpenAI auch nur das ganz kurz für alle die es vielleicht nicht sofort parat haben ist die Firma Hinter ChatGPT und eine der wichtigsten AI Firmen der Welt.

00:39:30: Sam Altmund ist in Chicago geboren aufgewachsenen Missouri dem Bundesstaat USA.

00:39:36: seine berufliche Biografie beginnt, als er glaube ich so ungefähr neunzehn Jahre alt ist.

00:39:40: Der Gründer der eine Firma die heißt Loopt L-O-O Pt werden sie oder werdet ihr auch nicht kennen macht nichts.

00:39:47: diese Firma unter dem Markennamen gibt es sogar nicht mehr.

00:39:51: Die wurde Teil von Y Combinator.

00:39:53: Y Combinator ist ein sogenannte wie sagt man das denn?

00:39:57: Inkubatur für Startups.

00:40:01: Also schlicht sozusagen, da kommt sehr viel Geld und sehr viel Wissen zusammen.

00:40:04: Und sehr viele Menschen die was gründen wollen und dann gehen daraus ziemlich viele auch ziemlich einflussreiche Firmen hervor.

00:40:10: ich glaube in seinem Jahrgang waren Menschen wie der Gründer von Reddit.

00:40:18: Er hat dann viele verschiedene Wendungen genommen seine Bibliografie.

00:40:20: er wurde dann Präsident von Y-Kombinator in sehr jungen Jahren und hat dann in diesen Jahren zusammen mit sehr vielen anderen Open AI gegründet als nonprofit unternehmen.

00:40:32: zunächst einer seiner gründungspartner war Elon Musk.

00:40:36: Du hast es eben schon gesagt, Klaus die beiden haben sich auseinander dividiert kann man sagen sie sind mittlerweile spinnefeind.

00:40:43: und am ende dreht sich dieser konflikt zumindest sage ich mal nach außen um die zentrale frage das Open AI einmal angetreten ist rhetorisch aber auch organisatorisch sozusagen eine diesen komischen diese komische Kombination zu schaffen aus.

00:41:01: Wir entwickeln eine AI, weil wir wissen wie gefährlich das sein kann und deswegen machen wir es lieber selber, so zu sagen we're the good guys Und entwickeln ist selber das ganze aber non-profit mit einer Struktur, einer Bordstruktur also Aufsichtsratstruktur und Leuten die Experten sind für Sicherheit und Philosophen die dabei sind usw.

00:41:25: Man kann die ganze Geschichte auch abkürzen.

00:41:27: hinzu, das ist nicht mehr so.

00:41:29: Heute ist Open AI hat noch so einen Profit Arm aber agiert letztlich nach den selben Prinzipien wie ungefähr alle Firmen nämlich Profit Maximierung maximaler Shareholder Value Maximales Kapital was eingesammelt wird um maximal schnell zu wachsen.

00:41:46: So

00:41:47: und darüber hatte sich mit Elon Musk entzweit.

00:41:49: man muss natürlich sagen wir alle kennen Elon Musk mittlerweile auch.

00:41:52: dabei handelt es sich jetzt nicht um so anthroposophischen Wohltäter und womöglich hat der andere Motive sich jetzt in diesem Streit so klar zu positionieren, weil man könnte auch sagen an anderer Stelle arbeitet er ja selber an der Demontage der Demokratie.

00:42:08: In diesem Konflikt muss man ihm aber durchaus recht geben.

00:42:12: dass eine Firma die einst mit hohen Idealen angetreten ist nun heute davon gar nichts mehr wissen will ist einerseits schockierend aber andererseits auch irgendwie nicht überraschend, dass diese Idee vielleicht nicht funktioniert hat.

00:42:27: Es gab ja vor einigen Jahren einen zunächst erfolgreichen Versuch Sam Altman aus der Firma zu entfernen.

00:42:34: er wurde gefeuert.

00:42:35: es war ein Riesen-Thema für die Weltwirtschaft für die Wirtschaftsteile auch in der politischen Welt der USA und dann kam Altman zurück und die Leute die ihn gefeiert hatten Sein Board wurden gegangen, sind nicht länger da.

00:42:54: Kannst du uns erklären worum es dagegen was da passiert ist?

00:42:58: Naja im Grunde ging es darum und alles was ich jetzt erzähle stammt überwiegend aus diesem bereits angesprochenen Artikel in New Yorker von Ronan Farrow und Andrew Marins.

00:43:08: Ronan Farrow ist vielleicht ein kleiner interessanter Fakt.

00:43:10: am Rande war ja einer der wesentlichen Treiber der Mitu-Debatten der Weinstein Aufdeckungen, also einer der bekanntesten Investigativreporter der USA.

00:43:21: Sohn von Mia

00:43:24: Farrow und Woody Allen.

00:43:26: Auch eine wirklich dramatische Biografie in Teilen selber heute ein großartiger Investigativreporter.

00:43:33: In dieser Geschichte geht es sehr stark um diese Kündigung damals von Sam Orton und wie er zurückgekommen ist.

00:43:41: Im Kern geht es darum dass viele Menschen im Sam Ortons Umfeld ihm nicht Vertrauen und ihm vor allem insofern nicht vertrauen dass sie glauben er ist nicht der mann, der diese macht haben sollte.

00:43:54: Und da geht es zentral um die tatsache das man im vorwürft immer das zu sagen was gerade passt und sich nicht darum zu scheren Das auch einzuhalten.

00:44:03: also eine seiner ehemaligen bord als aufsichtsräte wird zitiert.

00:44:07: ich paraphrase jetzt damit zu sagen In ihm vereinen sich zwei Wesenszüge, die fast nie im selben Menschen zusammenkommen.

00:44:15: Nämlich erstens das Bedürfnis in jeder Situation von jedem Gemoch zu werden und andererseits ein völliges Desinteresse daran was passiert wenn man diese Leute hintergeht Und viele in seinem Umfeld auch das wird in dem Artikel bezeichnen ihnen ungestützt, ungefragt als Soziopathen.

00:44:36: Und da gab es dann damals wohl vorangetrieben von Menschen, die Sorgen gemacht haben und das was OpenAI da gerade tut.

00:44:43: Also Menschen innerhalb von OpenAI gab es Bestrebungen ihnen deswegen von der Position des CEO wegzunehmen.

00:44:50: Das hat auch zunächst geklappt.

00:44:52: und dann hat Sam Ordman eine beeindruckende PR-Maschinerie angeworfen Die letztlich dazu geführt hat dass er diesen Machtkampf gewonnen hat und sich durchgesetzt hat.

00:45:05: Und ich erinnere mich noch, das damals so verfolgt zu haben.

00:45:08: Das las sich auch so wie hier will ein komisches Board, den Mann der das alles gebaut hat seinen Unternehmen wegnehmen.

00:45:16: Das war sozusagen der Spin, der damals drauf lag und die öffentliche Sympathie auch bei eher progressiv gestimmten Menschen lag.

00:45:23: zunächst glaube ich bei Sam Ordman was vor allem für seine gute PR spricht und ich glaube seine Gegner hatten völlig unterschätzt, dass sie ihn nicht einfach feuern können und dann schweigen.

00:45:38: Ricardia!

00:45:41: Das Interessante oder perfide daran ist ja... das wird ja oft als Putschversuch beschrieben.

00:45:47: Es hatte aber bei der Gründung von OpenAI in der nicht Mission Statement, aber in Ersatzung wenn man so möchte hießen das wenn jemand zu viel macht oder zu viel bösartig gemacht die dieses Ding entwickeln kann auf sich vereint dass das Board das Recht und die Aufgabe hat diesen Menschen zu entfernen.

00:46:06: Und das hat Sam Altmann beabsichtigt dass das drin ist.

00:46:10: es wurde also nicht gegen ihn geputscht.

00:46:11: Es wurde das getan was er bei der gründung auch verlangt hat nämlich diese Gefahr ausgeschlossen wird.

00:46:18: Aber du hast recht, diese PR-Strategie Arma CEO und Genialer Kopfwirt geausseht – das hat funktioniert aber es stimmt nicht!

00:46:26: DS Board hat genau das getan womit er sie beauftragt hat.

00:46:30: Ich glaube was vielleicht auch dazu führt, dass das so gut funktioniert hat ist.

00:46:34: Wenn man sich dann anguckt der wirkt so nett.

00:46:37: Der hat so wuschelige Haare ein bisschen bübisches Auftreten übrigens ähnlich wie Alex Karp mit seinen lustigen Locken und dem Brille in seinem fließenden genialen Deutsch an Frankfurter Schule und so.

00:46:47: Das sind Leute die wenn man sie sieht erstmal Sympathie erzeugen und so war das glaube ich damals bei Sam Ordmann auch.

00:46:54: Das ist ein zunächst sympathischer Mensch

00:46:57: Der, wenn man sich die Beispiele mal anschaut ja in kleinen banalen Dingen gelogen haben soll.

00:47:04: ich bin bei der.

00:47:05: bei dem New Yorker Text den du schon zitiert hast Peter zum Beispiel soll er erzählt haben er sei ein begnadeter Tischtennis Spieler und dann als das Mal ein Tischtennis Turnier oder.

00:47:15: Eine Tischtennisrunde in seiner Firma gegeben habe, war der schlechteste von allen.

00:47:20: Dann ging es aber auch um wirklich wichtige Dinge ganz große Dinge.

00:47:25: er soll zum Beispiel ein chinesisches Bedrohungsszenario erfunden haben also bedrohungen durch Dinge die angeblich in China entwickelt würden und sich dadurch die Unterstützung der US-amerikanischen Regierung gesichert haben.

00:47:40: Eine glatte Erfindung nach allem, was man heute weiß.

00:47:43: und wir berufen uns dann natürlich auf die Recherche des New Yorker in diesem Fall.

00:47:47: Da wird es sehr, sehr heikel.

00:47:50: Ich war?

00:47:51: Peter?

00:47:52: Absolut!

00:47:53: Also das zieht sich durch diesen Artikel der übrigens irre lang ist.

00:47:58: Der ist irre lang weil's irre viel zu erzählen gibt.

00:48:00: Und ich glaube der ist auch so lang... Über sechzehntausend Wörter

00:48:03: wenn ichs richtig im Kopf habe.

00:48:04: Das sind ja die amerikanische Zählweise.

00:48:06: Langer Texte.

00:48:07: Also ich habe wirklich das halbe Wochenende gebraucht, der ist auch nicht an allen Stellen unterhaltsam.

00:48:13: Und ich glaube er ist auch deswegen so lang weil man weit ausholen muss und viele Beweise vorlegen muss um die These zu stützen dass das gefährlich ist dass dieser Mann diese Macht hat.

00:48:25: es ist nämlich nicht so dass er sozusagen mal nur einen Satz schreiben muss wie das ja bei manchen sag ich mal Schurken.

00:48:33: Er steht in den App Steam Files oder so und damit hat sich das eigentlich schon erledigt, man weiß ekelhaft und falsch.

00:48:40: Sondern es braucht sehr viel Anlauf um zu erklären dass dieses Muster was du gerade erwähnt hast Klaus.

00:48:47: Dass das eben kein Zufall ist nicht mal kurz etwas vergessen und bisschen schusselig sondern ein Muster ist so schreibt es schreiben die Autoren und dass dieses muster... ...sehr gefährlich ist in Kombination mit der Macht über die Sam Ordman und Open AI verfügen.

00:49:05: Ich könnte euch vorstellen wie lang und oft dieser Text gegengelesen werden sein musste, weil wer die amerikanische Lust am verklagen kennt?

00:49:16: Und jetzt ein New Yorker der sich mit dem ganz großen auch Geld dort anlegt.

00:49:24: also das ist ich meine da stehen ja Herr Schahn von Anwälten bereits in den Schützengräben.

00:49:29: Und also ich glaube, dass der Text auch unter anderem deswegen so lang ist um sich da in jede Richtung auch noch abzusichern.

00:49:35: Ich habe den auch gelesen und fand ihn teilweise... Da hab' ich mir gedacht die Geschichte kannst du auch in zehn Seiten erzählen nicht?

00:49:41: Also das lässt es einfach teilweise furchtbar langweilig gleichzeitig aber natürlich eine Absicherung der Thesen!

00:49:49: Es ist auch wiederum ein Spiegelbild der amerikanischen Kultur.

00:49:52: sprachlich alles wunderbar wie im New Yorker immer Aber es sind, glaube ich, achtensächsie, neunsechzig Seiten nicht.

00:49:57: Ich meine das

00:49:58: ist

00:49:58: schon eine neue Dimension.

00:50:00: Und ich glaube nur um das dazu zu sagen Sie haben natürlich auch Sam Ordman getroffen und interviewt und mehrfach.

00:50:07: Das steht dann immer wieder.

00:50:09: seine Position wird auch erwähnt in Klammern.

00:50:12: Und die ist eigentlich immer ... Sam Ordmann kann sich daran nicht erinnern.

00:50:15: oder Sam Ordmen kann sich nicht erinnern das so gesagt zu haben.

00:50:18: Und Sam Ordmund glaubt nicht dass das so gewesen ist.

00:50:22: Das ist natürlich journalistisch genau sauber, aber so beim zwanzigsten Mal fängt man fast an zu lachen und denkt ja klar der kann sich nicht erinnern bestimmt.

00:50:31: Also die beiden kennen sich.

00:50:32: also Farrow und Altman kennen sich seit Jahren.

00:50:35: ich weiß das weil ich auf Konferenzen war wo sie beide waren Und die kennen sich ganz ganz ganz lange.

00:50:41: Das finde ich kommt nicht so richtig aus in diesem Text drüber.

00:50:45: Da sind dann Farrow schon wieder sehr in seine eigene Rolle hinein begeben Und also man will nicht Gegenstand der Recherchen von Ronan Farrow sein, um das mein Einsatz zu packen.

00:50:59: Die Autoren schreiben von sich als kollektivem Wir, Farrow tritt als Einzelpersonen ja wenn ich es jetzt richtig in Erinnerung habe gar nicht in Erscheinung.

00:51:08: Was Oldman, jetzt sind wir sehr spitzwinnig bei der Textanalyse.

00:51:12: Schon aber auch Machtpeter ist.

00:51:14: er sagt ja auch immer wieder ich weiß das schon dass sich manchmal Menschen nach dem Mund rede Aber ich meine es nicht so böse und ich habe mich nicht so verstanden Und außerdem hab ich ein Kindheitstrauma oder einen Jugendtrauma.

00:51:28: Er versucht es schon immer auch irgendwie weg zu Nivellieren oder aufzuweichen.

00:51:37: Lass uns mal einen Schritt weitergehen.

00:51:39: Welche Firmen, welche Konzerne kämpfen im Moment um die Macht?

00:51:45: Um welche Figuren – du hast vorhin fünf Figuren wenn ich es richtig in Erinnerung habe genannt – geht das da?

00:51:51: Welche Figuren sind die entscheidenden?

00:51:53: Also die fünf Figur auf die KT verwiesen hat und die im Economist gerade erwähnt werden.

00:51:58: Das ist erstens der bereits erwähnte Sam Altman von OpenAI bekannt v.a.

00:52:03: durch ChatchiPT.

00:52:07: Amodai, ein der Chef von Anthropic und bekannt durch Claude Klammer auf.

00:52:13: Amodais war ganz lange bei OpenAI beschäftigt und sozusagen zunehmend einer der internen Gegnern von Sam Ordman.

00:52:20: Das ist Demis Hussabis, der einzige Brite in der Runde und Chef von DeepMind.

00:52:26: das ist Elon Musk den kennen wir glaube ich alle Chefs von diversen Firmen unter anderem eben auch XAI an seiner eigenen AI Firma.

00:52:35: Und das ist fünftens, man darf ihn nicht vergessen Mark Zuckerberg also der Chef von Facebook WhatsApp Instagram etc.

00:52:41: dem Meta Konzern.

00:52:43: Das sind diese fünf Personen und es gibt natürlich noch ein paar andere uns immer irgendwie so.

00:52:49: diese Zuspitzung auf Personen.

00:52:53: Ich glaube es geht gar nicht auch wenn wir jetzt lang über Sam Orton geredet haben.

00:52:57: Es geht finde ich darüber hinaus über fünf einzelne Personen, weil wenn man die auswechselnd würde gegen fünf andere würden wir über die fünf anderen reden.

00:53:05: Es geht also vielmehr um Machtkonzentrationen und die Frage ob sich da sozusagen nicht jenseits in den Demokratien, in denen wir leben, jenseitste demokratisch lege die intimierten Strukturen unglaubliche Macht konzentriert, die nicht in den Händen einzelner Personen oder weniger Personen und ihrer Boardmember und Investoren liegen sollte, sondern die sehr viel mehr irgendwie von uns allen regiert werden sollte.

00:53:35: Wo wir auch alle ein Mitspracherecht haben sollten.

00:53:38: Weil ich glaube um es mal auf eine andere Ebene zu heben Klaus du hast das vorhin angesprochen viele Menschen erleben das gerade bedrohlich und viel zu schnell und irgendwie hat man ja ganz naiv das Gefühl warum werden wir eigentlich nie gefragt, ob wir das eigentlich alles wollen und was wir wollen.

00:53:54: Und ob wird es so gut finden?

00:53:55: Sondern es passiert so und man fühlt sich dem ausgeliefert diesen paar Leuten.

00:54:01: Wichtig ist, wenn man eine Liste dieser fünf aufstellt.

00:54:05: So ist es ja bei nahezu allen Rankings die man aufstelt dass die selbstverständlich nicht allumfassend sein kann.

00:54:12: Wenn wir über technologische Entwicklung reden sollte man Google nicht ausschließen sollte man Microsoft nicht ausschließen.

00:54:18: Satcha Nadella und Microsoft waren Förderer von OpenAI sind das noch und sind mit Sam Altman verbunden.

00:54:25: Selbstverständlich ist das weiter aufgefächert, aber es gibt eben auch einen Kampf an der Spitze.

00:54:31: Rekaria!

00:54:33: Nur kurz dazu... Es sind alles Männer und sie sind alle weiß und super gebildet.

00:54:39: Ich glaube vielleicht muss man nicht immer fünftausend Leute am Tisch haben die die Macht sich teilen Aber diversifiziert doch einfach unter den fünf Leuten die da schon sitzen.

00:54:48: Also das ist ja noch leichter.

00:54:50: Das ist das was mir dazu immer einfällt.

00:54:53: Naja, es gibt also zum Beispiel bei Open AI war einer der ganz tragenden Figuren und die ist auch eine, die eigentlich in diese Liste fast hineingehört Mira Murati.

00:55:02: Nicht?

00:55:03: Also das ist Myra Murati, die glaube ich silvänisch für Herkunft ist und da gibt es schon... Und es gibt insbesondere einige chinesischstämmige Frauen, die auch in den USA wirken, die wirklich maßgeblich für diese Entwicklungen sind.

00:55:17: Die werden jetzt hervorgehoben, weil sie halt offensichtlich auch in ihrem Alpha-Gehabe entsprechend in die Öffentlichkeiten etwas mehr treten.

00:55:25: Aber das ist etwas... Also ich glaube da gibt es unterschiedliche und unterschiedliche Sichtweisen.

00:55:31: Peter?

00:55:33: Ich glaube auch nicht.

00:55:34: Also ich glaub Herr Serbis hat eine chinesische Mutter oder chinesisch-singapurianische Mutter.

00:55:39: Du hast recht!

00:55:39: Das waren jetzt sind überwiegend Männer.

00:55:41: aber hätte das Gefühl, dass das nicht gelöst wäre wenn da drei Frauen mehr säßen.

00:55:46: Also sozusagen welche Menschen unlegitimiert viel zu viel Macht über mich haben finde ich gar nicht so entscheidend wie die Tatsache dass das so ist und ich glaube da pflanzt sich nur das gängige Machtsystem fort.

00:56:01: überall da wo viel macht.

00:56:02: es sitzen überdurchschnittlich viele Männer über durchschnittliche viele westlich sozialisierte weiße Männer.

00:56:07: natürlich glaubt noch nicht, dass es besser wäre wenn man die paar Personen austauschen würde.

00:56:13: Katja?

00:56:13: Vielleicht

00:56:13: nicht, vielleicht nicht wie man die Paar Personen austäuschen würde aber es muss klar sein das dann blinde Flecken entstehen.

00:56:20: also mir geht's jetzt auch nicht um Männer und Frauen und um die.

00:56:22: wie gesagt ich bin im Postismus Zeitalter meines Lebens angekommen.

00:56:25: Mir geht es darum ist einfach zu diversifizieren.

00:56:29: wir wissen es so lange Und ich glaube, dass man bestimmte Safety-Regularien, die du für A.I.

00:56:35: brauchst und wo K.T.

00:56:36: auch sagt über ... Die wird jetzt gesprochen!

00:56:38: Du wirst sie nicht abdecken wenn die Leute, die davon betroffen sind, nicht mit am Tisch sitzen.

00:56:44: Nicht weil du immer böse bist oder nicht weil du auch ignorant bist sondern weil Sie nicht am Tisch sitzen.

00:56:51: Das ist eine total einfache Formel in erster Instanz zumindest.

00:56:55: Ich hab noch einen kurzen Punkt Klaus, weil du vorhin nochmal Microsoft und Google ins Spiel gebracht hattest.

00:57:01: Auch nochmals eigenständige AI Player.

00:57:03: also tatsächlich ist es so das Google Deep Mind gehört und bei Microsoft ist so dass man wahrscheinlich als Konzern den Eindruck hinterlässt wir haben das alles im Griff aber Tatsächlich ist es so, dass diese AI-Entwicklungskomponenten eigentlich diejenigen sind.

00:57:22: Die das höchste Erpressungspotenzial auch in einem Konzern haben und das merkt man ja an den Gestalten auf die Peter Feuningen gewiesen hatte.

00:57:29: Künstliche Intelligenz?

00:57:30: In unserem Alltag.

00:57:33: wie nutzt ihr sie eigentlich?

00:57:35: Wie präsent ist sie Rüdiger?

00:57:37: Ich nutze sie ganz stark.

00:57:39: nennen was mal redaktionell.

00:57:41: Die Staune und Liebe.

00:57:43: wie viel Feedback ich bekomme, wenn ich präzise prompte.

00:57:48: Wie viele Einschätzungen ich bekam, wie ich mir Mentoren an meine Umventurin an meine Seite holen kann die Projekte bewerten weitertreiben strategisch Überlegung und Einfließen lassen können.

00:57:58: Ich vergleich erst manchmal wie als ich eins beim Stern da als Auto irgendwie unterwegs war als Reporter unterwegs war und dann meinen Text zwei, drei Kolleginnen und Kollegen gegeben haben.

00:58:07: Nach ein paar Tagen kam dann ein fundiertes Feedback mit wertvollen Hinweisen.

00:58:11: Das geht halt jetzt in ein, zwei Minuten.

00:58:13: Und das ist wirklich staunswert.

00:58:14: Es ist irgendwie auch beklagenswert einerseits weil es dieses Ökosystem Redaktion gar nicht mehr braucht aber es treibt natürlich Qualität sehr schnell voran.

00:58:21: Ich will eine kleine Geschichte erzählen weil die großen Fragen, die ihr gerade besprochen habt sind so relevant für die Menschheit wenn man so möchte.

00:58:30: Ich will einmal nur das Staunen zum Ausdruck bringen, dass ein älterer Mensch mir gerade zum Ausruhr gebracht hat für ein paar Wochen.

00:58:38: Doktorarbeit geschrieben über ein sehr kompliziertes ökonomisches Thema in den Sechzigerjahren.

00:58:42: ich habe gesagt nimm mal das Thema, ich schlage mal vor, entwickle eine Klierung Quellenverzeichnis und mache meinen Vorschlag Wie es halt dann so ist, nach zwei Minuten kamen letztlich eine Struktur, eine Dramaturgie.

00:59:00: Eine Tee sein Abstract einer Promotion die das Ganze zusammengefasst hat.

00:59:05: und der ältere Mensch, der nah an die Achtzig rangeht sagte zu mir Und wie hat das jetzt gemacht?

00:59:10: Wo sitzen jetzt die Menschen, die das wissen, die es gemacht haben?

00:59:13: Und er meint KI ist einfach so abstrakt Und wir begreifen es ja so halb und setzen das ein, wissen um dieses Abstraktum quasi.

00:59:25: Aber Menschen die sich damit nicht so beschäftigen oder die älter sind womöglich und eh schon Struggle mit der Digitalität.

00:59:30: Das ist nicht vorstellbar was da passiert.

00:59:34: Man schmunzelt einerseits, andererseits versteht man wie neu das ist, wie radikal neu das isst.

00:59:41: Ich schmunzel auch lieber Rüdiger mein Leben wäre vollkommen anders verlaufen.

00:59:46: Gut, dass du den Witz gemacht hast.

00:59:48: Ich hab mir auf die Zunge gewissen.

00:59:51: Wir alle haben uns zurückgehalten!

00:59:56: Aber gut, es hatte sein gutes.

00:59:58: Ich seh's heute nicht mit euch zusammen und würde das mit viel weniger Freude wahrscheinlich verkniffener in der Politik sitzen.

01:00:06: Gottlob bin ich da draußen... Und habe sozusagen das noch auf klassische Art versammelt.

01:00:12: Ich nutze KI tatsächlich auch sehr immer ausgiebiger, nicht um nochmal eine Doktorarbeit zu schreiben hab ich ja mittlerweile auch und ohne KI aber ich mach das auch ähnlich wie bei Rüdiger dass ich Texte die ich selber schreibe und da lege ich weiterhin auch Wert darauf aber auch durchaus nochmal mit der KI überprüfen lasse Wobei man sehr aufpassen muss, weil die KI einem teilweise auch sehr überzeugend absoluten Unsinn liefert.

01:00:40: Was wiederum dazu führt und das ist jetzt mein dritter Punkt – ich finde es trainiert mein kritisches Denken!

01:00:48: Also ich schaue kritisch auf das, was mir die KI liefert.

01:00:52: Und dadurch geht man noch mal ein drittes Mal auch in seine Texte hinein beispielsweise oder man lässt eine Recherche über die KI laufen und teilweise wird man ist das mal ganz offen da verarscht nicht?

01:01:02: Und das nochmal nachzufragen, nochmal zu sagen Ist es tatsächlich so sind die Quellen seriös gibt mit auch die genaue Quelle und dann entschuldigt sich plötzlich die KI und sagt Da war ich aber jetzt ein bisschen voreilig.

01:01:13: also Das positive daran ist, dass man manchmal sogar noch tiefer finde ich in die Innere Auseinandersetzung.

01:01:20: In der Debatte mit einer These geht jemand aufgestellt hat.

01:01:24: Rekardian wie nutzt du es?

01:01:28: Ich mag die administrativen Dinge abgeben, die mich einfach nerven wo ich sage mein Gott das kann auch jemand anders machen.

01:01:34: in dem Fall die KI.

01:01:36: also zum Beispiel wenn ich einen Text habe und sag' ich möchte aber jetzt dass der SEO optimiert ist als Search Engine Optimized dann gehe ich da nicht selber rein und mache den ganzen Buzzwords sondern Das macht dann die KI für mich.

01:01:46: Die Dinge ersparen mir wahnsinnig viel Zeit.

01:01:49: und das zweite, was ich spannend finde je nachdem welche KI man benutzt.

01:01:53: Man entwickelt irgendwann eine Sensibilität dafür welche Aufgabe zu welcher KI passt.

01:01:58: Claude zum Beispiel hat so einen Coaching-Vibe am Laufen, wo du sagst, Claude red jetzt nicht wie ein Psychophant mit mir sondern sei kritisch und sagt mir, wo ich absudende totale Bullshit Arena rein laufe.

01:02:09: und dann macht Claude das auch und ist eben nicht so nett und ist dann kritisch mit mir.

01:02:14: klar muss ich verifizieren aber dieses Sparring ist total wertvoll für mich.

01:02:19: Riccardia, wir bleiben bei dir.

01:02:20: Kümmert es die Menschen eigentlich noch ob Inhalte KI-generiert sind oder ist es zunehmend egal geworden?

01:02:29: Ich habe das als wir darüber gesprochen haben ein bisschen provokant formuliert dass es die Leute nicht mehr kümmert.

01:02:34: zwei Gründe Das erste war ich hatte einen Podcast gehört New York Times.

01:02:38: Galaxy Brain heißt der Und da sagte eine Reporterin, dass es ein KI-generiertes Bild gab auf Social Media.

01:02:45: Es ist ein kleines Mädchen das vor einer Flut flüchtet und ihr Stofftier oder ihr Haustier – ich bin nicht mehr sicher ganz eng an ihre Brust so drückt!

01:02:55: Das ist ein ganz berührendes Bild und man ist völlig fertig, wenn man das sieht.

01:03:00: Und dann schreibt jemand unter die Kommentare, hey, es ist AI!

01:03:03: Es ist kein echtes Bild, das Mädchen gibt es nicht.

01:03:06: Dann schrieben die Leute in den Kommentaren, das ist mir egal, es evoziert aber eine Emotion.

01:03:11: Diese Emotionen sind echt.

01:03:14: und nicht generiert.

01:03:15: Und so kam ich darauf darüber nachzudenken, okay ist uns das wirklich egal wenn die Message, die dahinter steht oder die Emotion, die sie bei uns hervorruft stark ist menschlich ist?

01:03:27: Da muss man sagen es ist den Leuten nicht egal.

01:03:30: Das Misstrauen an KI, das wächst positiverweise muss man auch in älteren Generationen sagen Die langsam merken wir müssen hinterfragen da stimmt irgendwas nicht die Überforderung.

01:03:42: Es ist den Leuten also nicht egal, sondern sie sind mit dieser Flut so überfordert und sie sind das Hinterfragen so müde weil du das Gefühl hast für mich ist es persönlich meine Teenagerjahre mit Kafka wo du denkst oh nein es gibt noch eine Ebene und noch eine und noch Eine!

01:03:57: Und du bist irgendwann... Also ich damals war völlig überforderd mit Franz Kafka und hatte das Gefühl Ich komme eh nicht dahinter worauf der Mann jetzt hinaus will?

01:04:05: Ich lass es einfach und so geht es einem manchmal mit der KI dass man das Gefühl hat Ich habe gar nicht die Zeit, das alles zu verifizieren.

01:04:13: Das kommt so rüber als wäre es mir egal.

01:04:15: Es ist aber eigentlich nur der Schutz meiner eigenen mentalen

01:04:19: Gesundheit.".

01:04:21: Wir hatten ja – mit wir meine ich in dem Fall Peter und mich vor einigen Wochen die Diskussion über KI-generierte Musik und die Frage ob es eine Rolle spielt oder ob der oder die Sängerin Ein Mensch oder eben ein Programm, ein Code eine künstliche Intelligenz sei.

01:04:40: Peter und ich.

01:04:40: Wenn ich es richtig in Erinnerung habe waren uns einig ist spielt selbstverständlich eine Rolle.

01:04:44: natürlich müsste es kenntlich gemacht werden auch wenn KI Musik gut sein könne.

01:04:48: spielte für dich in der Kunst in der Literatur in der Musik noch eine Rolle Riccadia?

01:04:55: Gerade da spielt es eine riesengroße Rolle in der kunst.

01:04:58: Ich hab das Gefühl ich brauche wir brauchen Kunst Musik die von Menschen generiert wird mehr denn je.

01:05:04: Und nicht weil ich irgendwie jetzt möchte, dass alles schön ist wieder oder ich möchte auch nicht zu neunzeigundneinzig zurück, obwohl ich bin nicht sicher.

01:05:13: Mir geht es eher darum, dass ich das Bewusstsein des Hinter der Generierung eines Kunststücks verstehen möchte.

01:05:18: Ich möchte damit mich verbinden also für manche ist es Religion wo sie Gott sehen oder das Göttliche oder das Menschliche wenn man so möchte und für mich ist es wirklich Kunst und die Verbindung zum Kunststück und dem Menschen der dahinter steht Auch wenn sie mich berührt und ich es nicht möchte.

01:05:35: Ich will, dass das ein Mensch war.

01:05:39: Zum einen sagen, Riccadio, wie du es gerade formuliert hast, ist wirklich fantastisch.

01:05:42: Das merke ich mir ja!

01:05:45: Das ist echt inspirierend.

01:05:46: Genauso ist es.

01:05:47: Das andere ist, was du dieses Beispiel mit den Mädchen in der Flutwelle, das ist das Gefühl des Mitgefühls, was da evoziert wird.

01:05:53: Da kann man noch sagen, na gut... Du kannst mit Fake Quellen aber natürlich auch Hass und Wut evozieren.

01:06:00: und das Prinzip, wenn man das weiter denkt politisch steckt eine unglaubliche Power drin.

01:06:05: Kathedru, gibst die Hand!

01:06:07: Ja also ich bin total berikadiert.

01:06:10: Das ist mein Wunsch geht auch dahin.

01:06:13: und trotzdem möchte jetzt doch noch mal was Provokatives sagen.

01:06:19: wir lassen uns Seit es die Menschheitsgeschichte gibt verarschen und uns Realitäten vorspiegeln, die es als solche nicht gibt.

01:06:26: Also jede Politikerrede ist im Zoll nicht jeder aber viele Politikerregen sind eine Verzerrung der Realität der Wirklichkeit.

01:06:33: Ein der fliegenden Holländer von Richard Wagner hat mit der Reality überhaupt nichts zu tun, zero null.

01:06:38: Und wir lassen uns davon berühren anrühren ich jetzt nicht wirklich vom Fliegen in Holland aber es ist so ein Spannungsfeld.

01:06:46: und wenn dann einige Leute sagen naja dieses Bild hat auf mich gewirkt das hat bei mir eine positive Emotion ausgelöst.

01:06:52: So be it also.

01:06:54: trotzdem wäre es schön, wenn daraus nochmal ein zusätzlicher Kreativitätsschub der Menschheit entstehen würde.

01:07:00: So einen Auflehnen und sich wehren dagegen, dass man sagt ja das gibt es und es wird es geben, es wird auch unaufhaltsam so weitergehen.

01:07:08: Und trotzdem gibt es etwas, wo man sagt dem halte ich etwas entgegen und also ich bin da nicht völlig hoffnungslos irgendwie da habe ich sehe trotz allem Land in Sicht.

01:07:18: Ja bei dem Foto oder dem Bild das Riccardia angesprochen hat könnte man natürlich den sehr feinen, aber wichtigen Unterschied geltend machen.

01:07:26: Das ist dann ja nicht um Kunst GKT sondern um die Darstellung vermeintlicher Wirklichkeit also um einfach angeblich journalistisches Foto.

01:07:34: und journalistische Texte oder Fotos, die KI generiert sind, sind oft genug dann eben auch Fälschungen und Verdrehungen.

01:07:45: Aber die gab es halt auch immer schon?

01:07:49: Nicht in der Masse!

01:07:50: Genau, ich glaube es ist sozusagen nicht was binäherneues sondern etwas das in der Form noch nie gegeben hat.

01:07:55: bis vor drei Jahren war alles wahr und auf einmal ist alles fake.

01:07:58: aber natürlich gibt es das Werkzeug des Fälschens noch viel mehr Menschen in die Hand mit noch viel niedrigerer Aufwandsschwelle etc.

01:08:08: Ich musste zwischenzeitlich denken an einer meiner in Anführungszeichen liebsten Pseudoteorien oder tatsächlichen Theorien Die Dead Internet Theory Also die ungefähr besagt, dass sozusagen der Großteil der Aktivität im Internet seit einigen Jahren mit Menschen gar nichts mehr zu tun hat.

01:08:26: Sinn gemäß Riccardia, womöglich waren die Menschen, die unter dieses AI-Bild gepostet haben das ihnen das egal sei weil sie trotzdem berührt auch keine Menschen sondern schlicht über Bots die miteinander reden.

01:08:41: Wir

01:08:41: sind ja teilweise wirklich gar nicht mehr so weit davon entfernt.

01:08:46: Eine AI erzeugt einen Inhalt, andere AIs reagieren darauf um sozusagen die Reichweiten zu boosten.

01:08:53: Weil am Ende das ist was finanziell in jeglicher vor allem anderen Formen was wert ist.

01:08:59: dabei kann einem so ein bisschen schwindelig werden.

01:09:03: ich glaube Land in Sicht für mich ist dass jede dieser Entwicklungen immer auch dazu führt dass Menschen die Orte die immer toter werden einfach verlassen.

01:09:12: Und ich will nicht wie eine Sonntagsrede klingen, aber vor mir sehe ich gerade so ein paar blühende Bäume.

01:09:18: Am Ende gehen alle dann doch vielleicht mal aus dem Haus und gucken sich in der echten Welt noch einmal Dinge an die sie vielleicht auch berühren weil ihnen einfach dieses ganze AI- und botgetriebene Geseier zu platt wird.

01:09:35: Alles verstanden in dem Moment, als ich erkannt habe das der Prozess oder das Schloss.

01:09:43: In Wahrheit die ARD beschreiben hat

01:09:47: das

01:09:48: gekannt.

01:09:49: und jetzt kommt die Schlussfrage an dich was bedeutet AI Slopaganda?

01:09:56: den Begriff hast du in unser Skript geschrieben?

01:09:59: Unser kleines rudimentäres Drehbuch hier.

01:10:01: Slappaganda ist ein für mich neuer Terminus.

01:10:04: Was meint es?

01:10:05: Und da sind wir schon bei dem, dass es gefährlich werden kann.

01:10:08: Also Slop und Propaganda – das sind natürlich die Ehe von zwei verschiedenen Worten.

01:10:13: Slop ist dieser Müll-Restmüll qualitativ wirklich minderwertige Content auf Social Media oder jetzt in diesem Kontext.

01:10:22: Slopp heißt generell Restmüll.

01:10:24: Ist was drübie übrig bleibt?

01:10:25: Keiner braucht.

01:10:26: Propagandas wissen wir alle, was es bedeutet.

01:10:31: Ganz gezielte Instrumentalisierung von AI um zum Beispiel Wahlergebnisse zu beeinflussen.

01:10:37: Konkret gab es sehr viele Beispiele, Stichwort Russland und AfD-Wahlergebnisse

01:10:44: z.B.,

01:10:45: eines was mir besonders hängelieb war ich glaube das war Mark Carney genau der kurz vor seiner Wahl plötzlich im Swimming Pool mit Jeffrey Epstein zu bewundern war auf Social Media.

01:10:56: Das ist natürlich fatal!

01:10:57: Und klar können wir sagen, dass werden die Leute hinterfragen.

01:11:01: Wir müssen aber auch bedenken, die Menschen, die hinterfragend sind, Menschen, der sowieso wahrscheinlich schon Zugang zu Bildung haben und die wahrscheinlich auch schon viel mit AI oder zumindest perifär mit AI zu tun hatten.

01:11:14: Aber jetzt denkt mal an die Massen vielleicht, die irgendwie drei Jobs arbeiten, keine so große Bildung habe, vielleicht noch ein bisschen eingeschichtet sind von AI?

01:11:23: Hinterfragen die das?

01:11:24: Recherchieren sie, sitzt da Marcani mit Jeffrey Epstein.

01:11:27: Das machen die eventuell nicht und nicht weil sie alle doof sind sondern über Forderungen keine Zeit.

01:11:32: und da wird es halt gefährlich.

01:11:34: und der Grund warum ich deswegen so gefährlich finde, weil Kathi hat recht wir wurden schon immer verarscht!

01:11:39: Das Schlüssewort hier ist Scale Die Skalierbarkeit dieser Irrtümer Missinterpretation, bewusste Misinformation.

01:11:49: Die ist halt so gefährlich weil sie wirklich Wahlergebnisse anders ausrichten kann.

01:11:55: das Ergebnis kann ein anderes werden und da besteht dann eine ganz große Gefahr.

01:12:00: Und liebe Zuhörerinnen und liebe ZUHERER wenn Sie noch mehr über KI erfahren wollen im Neuland Update in dieser Woche befassen wir uns am Donnerstag mit diesem Thema.

01:12:12: Da können Sie es abonnieren.

01:12:14: Donnerstag erscheint's!

01:12:16: Und damit kommen wir zu etwas ganz und gar unkünstlichem, nämlich sehr sehr sehr emotionalen Sport.

01:12:25: Riccadia und Katé, ihr wart bei Bayern München.

01:12:28: Riccadia du warst bei Bayern-München das ist die Nachricht.

01:12:31: Katé geht glaube ich hin und wieder mal hin.

01:12:33: Bayern Münchengegen Real Madrid das Viertelfinale.

01:12:36: Ihr habt Peter Pan gesehen den Torwart.

01:12:40: Manuel Neuer erzählt uns davon.

01:12:43: Riccardia wie wars?

01:12:45: Also ich fand es gigantisch!

01:12:47: Ich war natürlich in guter Gesellschaft mit Katé der unaufgefordert ganz viel erklärt hat was sich wirklich nett fand.

01:12:54: Aber ich sage es euch als Allererstes, was mir auffiel.

01:12:57: Ich hatte den Mega-Interessenskonflikt zwischen auf die Südkurve schauen und auf das Spiel also Südcurve für alle, die's nicht wissen.

01:13:04: Ich weiß es nämlich!

01:13:05: Das ist die Gruppe, die so besonders loslegt im Stadion in München, in der Allianz Arena in München.

01:13:11: Und wie ein Körper diese ganzen Lieder singt hoch und runterspringt fahnenwenkt.

01:13:18: Es war unfassbar das zu sehen.

01:13:21: Tribal so einem Stammesritual zuschaut und plötzlich merkt man, dafür sind wir da als Menschen zusammen für die ganz große Mission.

01:13:30: Und die ganz grosse Mission war eben dieses Spiel das ja spannender nicht hätte sein können.

01:13:35: gleich in den ersten Sekunden der Arme Peter Pan aka Manuel Neuer lässt hier diese Ball rein und es war so traumatisch dass man aber gleich schon total angespannt war und das ging ja die ganze Zeit nur so weiter.

01:13:49: ich fand super spannend.

01:13:50: stelle mich jetzt den Regen hin nochmal und zu einem Spiel das nicht so spannend ist, weiß ich nicht.

01:13:55: Aber wenn mal wieder so ein Spiel ansteht könnt ihr mich alle mitnehmen!

01:13:58: Ja, da siehst du mal wie verwöhnt diese junge Dame ist.

01:14:02: Also kommt auf das erste Spiel mit hat gleich so ein Jahrhundertspiel.

01:14:07: also das kann man gar nicht anders sagen.

01:14:08: das war wirklich wenn ich irgendwann mal zwischen Morphin-Spritzen auf dem Bildwürfen Sterbebett liege und mir so ein paar Sachen versuche zu erinnern.

01:14:14: was lief im Leben?

01:14:15: dann wird irgendwie dieses Fußballspiel wieder aufpoppen Und die Rikadia in ihrem ersten Spiel mittendrin es hätte ja auch urlangweilig sein können So.

01:14:23: und dann war aber dass ihr sie zwischendurch jetzt plötzlich auf die Südkurve und ab uns zumal auf das Spiel Und hat sich aber wirklich aufmonizieren, jetzt muss ich sagen.

01:14:31: Also im Auto hat sie mir schon erklärt was eine Schwalbe ist beispielsweise nicht?

01:14:34: Also das ist für jemanden der sich überhaupt nicht für Fußball interessiert... ...ist das ne Leistung!

01:14:40: Ich muss wirklich sagen und es hat auch gestimmt.

01:14:42: Und dann darf ich sagen, Rekadia, du hast gleichzeitig noch einen Begriff geschaffen weil du gesagt hast es gibt nämlich ja auch die Blutschwalbe Und

01:14:50: da habe ich

01:14:50: gesagt, bitte was?

01:14:51: Blutschwalbe.

01:14:52: Also das ist also ich glaube sie wollte... Man

01:14:55: darf ja wohl als neuerliche Experte

01:14:58: und schuldigung!

01:15:00: Als neuerliche Experte darf man auch mal was falsch sagen, finde ich.

01:15:04: Ich fand es gar nicht falsch, ich fand es eigentlich total cool weil die Blutschabalbe ist wahrscheinlich die Schwalbe mit gleichzeitiger Selbstverletzung dabei.

01:15:11: also das ist einfach ein Begriff geschaffen.

01:15:13: und naja es war super lustig.

01:15:15: wir haben riesen Spaß gehabt und konnten am nächsten Tag beide nicht mehr reden weil wir so geplärt haben wie die Diochka ja?

01:15:22: Also es waren heiser, haben geschrien mit allen anderen Und zwar ein sensatsnödes Spiel und Riccadio hat irrsinnig viel Spaß gemacht, mit dir zusammen zum Fußball zu gehen.

01:15:31: Ja danke, danke gleichfalls!

01:15:32: Ich habe übrigens jetzt auch einen Lieblingsspieler möchte ich abkließend dazu sagen.

01:15:36: Peter Park

01:15:36: kennenlernen?

01:15:38: Ja das ist Michael Ulyse und er heißt nicht Ulysée, ich hab extra noch recherchiert.

01:15:42: Ich glaube er heißt Ulysé und den fand ich richtig super.

01:15:45: der war ständig sauber bei Zickzack.

01:15:47: Das habe ich richtig bewundert obwohl ich davon nicht viel verstehe.

01:15:50: dass sah aus wie Kunst für mich wirklich cool.

01:15:54: Zickzack finde ich.

01:15:54: eine schöne Beschreibung für das Spiel.

01:15:57: Riccati, was ja wirklich klasse ist, dass du die Emotionalität wirklich begriffen hast.

01:16:02: Fußball ist ein einfaches Spiel.

01:16:03: Elfkicken gegen elf.

01:16:04: Das kann man völlig zu Recht auch sehr banal betrachten.

01:16:11: aber dann diesen Tribal-Charakter den du beschrieben hast also die Schiere Energie im Stadion, die zu spüren.

01:16:18: Das ist einfach ein Erlebnis.

01:16:18: Toll!

01:16:19: Katja, vielen Dank, dass du Rika da mitgenommen hast.

01:16:22: Ich wäre auch gerne im Stadion gewesen.

01:16:24: am Fernseher, habe ich euch ein bisschen beneidet.

01:16:28: Grüe diga!

01:16:28: Wir hatten in der vergangenen Woche die Premiere besprochen.

01:16:33: vorbesprochen eine Frau als Trainerin in der Männerbundesliga Marilo Izeeta als TrainerInnen bei Union Berlin.

01:16:43: wie lief es denn?

01:16:44: In weiten Teilen lief es hervorragend, nur das Ergebnis stimmte nicht.

01:16:47: Ich glaube so kann man's zusammen fassen.

01:16:48: sie wurde sehr freundlich begrüßt im Stadion selber als Fußballgöttin von den Fans begrüßen.

01:16:55: übrigens war das vor zwei Jahren auch schon der Fall als ihr als Crew Trainer dabei war.

01:16:59: Der gegnerische Trainer Dieter Hecking hat sich umarmt und wirklich einfach total warmherzig in Empfang genommen.

01:17:05: Das war super.

01:17:06: Sie hatten ihre Mannschaft in sehr kurzer Zeit Wieder Leben eingehaucht, Union spielte stark.

01:17:13: Ich glaube, siehst du fünf Torschüsse?

01:17:15: Das sind immer so Statistiken.

01:17:18: Haben hervorragend gespielt haben halt gegen den Tabellen vorletzten.

01:17:21: Wolfsburg die mit einem Sonntagsschuss oder einem Kunstschuss in Führung gegangen sind verloren am Ende eins zu zwei.

01:17:27: Es war halt so ein Abstiegskampfspiel.

01:17:29: da wirft man alles nach vorne das Stadion top Man versucht alles aber der Ball geht einfach nicht rein.

01:17:34: Am ende fehlen die Punkte.

01:17:36: Ich habe mir die Interviews von ihr angeschaut, ich habe mir aufmerksam auch angeschault wie sie sich so verhalten hat und was mir dazu einfällt.

01:17:44: Und wir ignorieren es mal.

01:17:45: das Thema Hasskommentare in sozialen Medien dass da ist wirklich sehr viel unerbetätliches offenbar geschehen.

01:17:52: der Verein hat sich sehr klar positioniert dazu.

01:17:55: Was mir in Erinnerung bleiben wird ist eine Fußball-Trainerin.

01:17:59: Da steht ein Trainer, eine Trainerin die erklärt Fußball Sie nennt ihre Spieler oder Jungs.

01:18:05: Das ist total natürlich, das ist total selbstverständlich.

01:18:08: Sie muss aber halt Erfolg haben jetzt und die Union hat noch sechs Vorsprung auf einen Nichtabstieg oder auf den Religationsplatz.

01:18:15: Also das ist noch nicht sicher.

01:18:16: Sie haben unangenehmes Restprogramm.

01:18:18: Die Eindrücke, die ich von ihr habe sind einfach hoch professionell und das ist eigentlich auch das was man erwarten darf und erwarten muss.

01:18:25: Und das ist aber auch ihre Chance.

01:18:26: wenn sie gut ist und Erfolg hat dann wird es sich durchsetzen auf alle Fälle.

01:18:31: Ich wollte noch eins sagen, weil es fällt mir gerade ein.

01:18:33: Weil wir so über KI gesprochen haben und das wird bei Union natürlich auch intensiv genutzt die KI im Fußball Spielerscouting Leistungssteuerung Belastungssteuern bis hin zu Fluid Coaching nennen wir das wohl mehr und mehr.

01:18:46: also dass man sich Präsenktion anguckt von der KI berechnen lässt sich das auf dem Laptop spielen lässt dann gemeinsam versucht während des Spiels die Taktik auszusteuern Das sind alles Dinge.

01:18:55: nach denen werden heute Trainerteams bemessen wie sie das einsetzen.

01:18:59: Jede Blutschwalbe wird analysiert.

01:19:03: Die Blutschwalben-Erfolgsstatistik ist super, es klingt nach einem Romanzitler aus Fußballbereichlichkeit, wir müssen da noch mal drüber reden.

01:19:12: Das ist ja wirklich Tränerarbeit heutzutage und welches Geschlechtentrainer hat.

01:19:17: Spielt gar keine Rolle.

01:19:19: Danke dir!

01:19:20: Und dann haben wir noch eins... Unbedingt Lesen hören gucken.

01:19:24: Wir haben ja heute viele über AI gesprochen und da wollte ich ein Buch empfehlen, das heißt Empire of AI von Karen Howe.

01:19:33: Und das habe ich Ende letztes Jahr gelesen.

01:19:35: es ist eine ziemlich dicke Welter.

01:19:37: sie war Reporterin für den Wall Street Journal.

01:19:39: Sie beschäftigt sich mit OpenAI wiederum seit tief auch in die Beziehungen rein, was spannend ist.

01:19:56: Weil letztendlich geht es ja immer auch um Beziehung.

01:19:59: Wer hat sich gestritten?

01:20:01: Wer ist dann raus?

01:20:02: und du siehst genau wie Open AI von diesem Willen ethisch richtig zu handeln Dazu hinüber geht, sie nennen sich alle gegenseitig Duma und Boomer.

01:20:14: Also die Duma sagen, dass die Apokalypse kommt, die Boomer sagen ja-a-i und wir werden den Klimawandel aufhalten.

01:20:21: Und Sie geht das ganz durch wie diese Beziehungen sich auseinanderleben, warum die Leute gehen?

01:20:27: Es ist ein super spannend geschriebenes Buch und sie benutzt das Abschließend noch dazu dem Begriff des Imperiums nicht unbewusst sondern sie guckt ganz konkret auf diesen auf dieses Unternehmen und zeigt uns, warum das ein Imperium ist.

01:20:44: Und nicht nur im Konzern, weil die Mechanismen und die Merkmale eines Imperiums zu hundert Prozent vorhanden sind.

01:20:50: Super spannend!

01:20:52: Danke dir, danke euch!

01:20:53: Das war's mit der Nummer zwölf von Land in Sicht.

01:20:55: Sie wissen sie hören uns jeden Dienstag neu.

01:20:57: Sie erreichen uns unter lesatopenmindspunktmedia.

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01:21:51: Unser Partner in der Vermarktung ist die Seven One Audio, unser Partner bei Live Shows Contra Create – bis bald!

01:22:08: Es wird doch häufiger passieren.

01:22:29: Versprochen!