#153 GYSI GEGEN GUTTENBERG: Europa spürt den Iran-Krieg, Verschnaufpause in Ungarn?, Trump fordert den Papst heraus

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00:00:19: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Gisi gegen Gutenberg.

00:00:24: Wir sitzen heute gemeinsam in Berlin, hoffen dass irgendwann der Frühling eintritt und werden heute eine Folge haben, wo wir nicht nur hoffen sondern uns wundern was sich so alles in dieser Welt tut.

00:00:36: Bevor wir das aber gemeinsam machen lieber Gregor in guter Tradition gab es letzte Woche etwas dass ich entsetzt erschüttert erfreut zu tränen gebracht hat irgendetwas was du gerne teilen willst

00:00:51: ja also beides.

00:00:52: es hat mich erfreute leicht auch aber nicht wirklich innerlich leicht schockiert war in einer Stadt, da habe ich zwei Veranstaltungen vor und ein Vertreter des CDU-Bürgermeisters teilte mir dann mit der Zweiveranstaltung seiner Stadt Reichen.

00:01:08: Weil sonst wird da noch die Linke aufgebaut und das ging nicht.

00:01:12: Am gleichen Tag bekam ich aus einer anderen Stadt eine Einladung vom CDU-Kreisverstand, der mich bat, dass sich doch mal in ihrer Stadt auftrete um das Ganze zu beleben.

00:01:22: Und das hat mir schon irgendwie unterhalten diese zwei unterschiedlichen Meldungen am gleichen Tag.

00:01:27: Also

00:01:27: gibts zu mein Lieber du hast eigentlich doch irgendwo noch unter dem Bett ein Parteibuch versteckt, das nicht der Linken zuzurechnen ist?

00:01:35: Na auf gar keinen Fall!

00:01:37: irgendwann, wenn ich mal die Zeit habe, werde ich dir erklären was sich in den anderen Parteien macht und dann bist du froh dass ich nicht wechseln.

00:01:47: Wir haben uns heute vorgenommen einfach über die Aktualität zu sprechen weil es vergeht ja momentan keine Woche wo man mit einer solchen Wucht eingeholt wird von Themen die normalerweise uns Monate beschäftigt hätten als Einzeltemen Und wo man gerade mal Venezuela verdaut hat, der Grönland verdaut.

00:02:06: Jetzt ist seit einigen Wochen der Krieg im Iran zugange.

00:02:10: Darüber sollten wir sprechen, weil da gibt es eben auch aktuelle Entwicklungen und wir hatten an diesem Wochenende eine denkwürdige Wahl in Ungarn.

00:02:20: Da sollten wir vielleicht auch etwas tiefer einsteigen.

00:02:23: und ganz zum Schluss sollten wir noch einmal etwas sprechen über das derzeitige Liebesverhältnis zwischen Papst Leo und Donald Trump.

00:02:31: Aber lass uns anfangen mit dem Iran-Grigor.

00:02:35: Es stellt sich heraus, dass es sich um ein planerisches Volldisaster der amerikanischen Regierung handelt.

00:02:46: Dass wir jetzt in einer Situation sind, wo die Blockade kurz eine gewisse Auflösung erfahren hatte auf den Amerikanern noch mal zusätzlich der Straße von Hormuz Da gestellt wird, ob man sich natürlich fragt.

00:03:02: Wer hat hier eigentlich den längeren Atem?

00:03:04: Ich werfe jetzt einmal in den Raum, ich sage strategisch scheint momentan der Iran eher am längeren Hebel zu sitzen.

00:03:11: Siehst du das ähnlich?

00:03:13: also In einem Punkt sind wir nicht ganz einer Meinung, aber ich sage es noch mal.

00:03:18: Es gab aus meiner Sicht eine politische Lösung für die Frage der Atomwaffen durch das Abkommen der fünf ständigen Mitglieder des Sicherheitsrates und Deutschland auf der einen Seite und im Iran auf der anderen

00:03:27: Seite.

00:03:28: Das war ja ein Pakt, der geschlossen wurde, der hat von Trump wieder eingerissen worden?

00:03:32: Und die internationale Atomenergiebehörde hatte eben wirklich Zugang zu allem!

00:03:38: Die konnten auch verhindern, dass eine Atomwaffe gebaut wurde.

00:03:40: Israel war von Anfang an gegen das Abkommen und Trump hat es gekündigt.

00:03:44: So!

00:03:45: Und jetzt begründen Sie, dass sie ja heimlichen Atomenwaffen bauen könnten damit ein Völkerrechtsfriedenangriff kriegt?

00:03:50: Muss man einfach so nennen ...

00:03:52: Jetzt die Begründung haben Sie ja ständig gewechselt.

00:03:54: Ja,

00:03:55: aber das war eben eine der Begründe.

00:03:57: Und Sie haben sich verrechnet.

00:03:58: wie immer wird so'n Gegner unterschätzt.

00:04:01: außerdem unterschätzen sie folgendes Das Mullah-Regime ist ja so aufgebaut relativ wenig Mitleid mit den eigenen Mitbürgerinnen und Mitbürgern hat.

00:04:11: Und das ist eine Voraussetzung, dass die sich auch einen Krieg bis zu einer bestimmten Schärfe leisten können, weil die Opfer ... Die gehen ja immer zulasten Israels und der USA nicht zu ihren Lasten.

00:04:23: Wenn man das in Kauf nimmt wie das öfter an der Politik schon geschehen ist dann wird es dramatisch.

00:04:30: Alle haben vorher gesagt sie werden die Straße von Hummus oder zumindest einschränken.

00:04:37: Jetzt macht es Trump selbst, weil er nicht will, dass die Gebühren kassieren und er glaubt, dass ihnen das auf die Nerven geht.

00:04:43: Aber gleichzeitig hängt plötzlich die ganze Welt daran, weil der Zufluss von Erdöl und Erdgas und vielem anderen einfach nicht mehr funktioniert

00:04:52: ... Und Helium von Probepolizeien?

00:04:53: Die Preise bei uns steigen gewaltig.

00:04:55: Ich muss mal sagen, die Regierung macht einen genialen Beschluss und sagt nur noch einmal am Tag, dafür wird aber um zwölf Rande klotzt!

00:05:03: Da standen die Preise dann wirklich drastisch.

00:05:06: Also, sie finden keine Lösung und es gab aber trotzdem eine Neuheit.

00:05:12: auf die will ich hinweisen.

00:05:13: Ich verurteile den Krieg, ich verurten natürlich auch das Muller-Regime.

00:05:18: Auch die Hamas und das Bolle und Hutti.

00:05:20: Ich glaube am fünftigsten verhält sich im Augenblick Abbas in West Jordan an.

00:05:24: Der hat sozusagen eine gemäßigte Position und versucht immer ne Lösung zu finden im Unterschied zu andern.

00:05:31: Aber ... Was ich wirklich spannend finde ist, Trump war zu allen Mittelmächten wie Kanada.

00:05:38: Übrigens auch Deutschland, Frankreich, Großbritannien sehr arrogant und hat ihn nicht ernst genommen.

00:05:43: Du musst die Frage anders herumstellen, zu wem ist er eigentlich nicht darüber gönnt?

00:05:47: Naja, ein bisschen zu China.

00:05:50: Da passt dann ein bisschen auf Saudi-Arabien und liegt ihm auch sehr am Herzen.

00:05:53: also es gibt so ein paar Ausnahmen Aber der Einzige, der das erkannt hat – darüber haben wir schon beide mal gesprochen – war in Davos der kanadische Premier.

00:06:01: Der darauf hingewiesen hat.

00:06:02: und nun war der Druck so groß dass plötzlich alle Mittelmächte gesagt haben sich schicken keine Straße in die Strasse von Hormuz.

00:06:12: Sie sind nicht bereit an dem Völkerheiz für den Krieg teilzunehmen.

00:06:15: Und da ist er jetzt bis ins Markt getroffen weil er dachte wenn er ruft kommen die alle angerannt.

00:06:21: Ich befürchte dass unser Bundeskanzler auch gar nicht so abgeneigt gewesen wäre.

00:06:27: Aber durch Druck des spanischen Ministerpräsidenten, auch der französischen Präsident

00:06:32: etc.,

00:06:32: hat das gelassen.

00:06:33: Gibt einen Unterschied?

00:06:35: Mein letzter Satz.

00:06:37: Großbritannien und Deutschland machen nichts dagegen, dass die US-Stützpunkte genutzt werden für diesen Krieg.

00:06:43: Spanien lässt das nicht zu Italien mit Meloni an der Spitze.

00:06:48: Das sind schon interessante Unterschiede zwischen den Altenstaaten.

00:06:51: Ja, das ist richtig.

00:06:52: Also die Unterschiede gibt es.

00:06:54: also dass sich ein deutscher Bundeskanzler von einem wirklich auch in dieser Hinsicht eher platpopulistisch handelten spanischen Ministerpräsidenten da in irgendeiner Form beeinflussen ließe halte ich für relativ ausgeschlossen.

00:07:09: Aber die Reaktion der meisten Europäer war

00:07:12: klar.

00:07:14: Nicht nur, also insgesamt war die Reakktion sehr klar, dass man gesagt hatte das ist nicht ein Krieg den wir begonnen haben und dass man einfach eine Rechnung aufgemacht hat was ist gleichzeitig innenpolitisch vertretbar?

00:07:28: Das ist natürlich ein Punkt.

00:07:30: oft ist Politik ja nicht nur von moralischen Grundsätzen getragen wie wir wissen sondern manchmal auch in der Erwartung einer Landtagswahl oder ähnlicher Dinge.

00:07:38: Und gleichzeitig muss man sich aber natürlich auch eine gewisse Offenheit bewahren.

00:07:45: Da war die Kommunikation des Bundeskanzlers nicht geglückt in der Hinsicht, dass man sagt was passiert eigentlich wenn dieser Krieg zu Ende ist und wir gleichzeitig dort unsere Interessen sichern müssen und es immer noch auch zu militärischen Handlungen kommen kann was man beim Iran ja nie ausschließen kann.

00:08:03: Dass die sagen, wenn wir das Gefühl haben als Iraner, dass sich ein gewisser Abkommen nicht gehalten wird.

00:08:09: Sperren wir beispielsweise die Straße wieder oder legen ein paar Seemienen hinein und lassen ein paar Drohnen fliegen?

00:08:15: Dann ist es schon auch im deutschen und europäischen Interesse, dass diese Strasse als Verkehrsseeweg gesichert wird.

00:08:21: Und im Zweifel würde man sich daran beteiligen müssen an der Sicherung, wo gemerkt nach dem Krieg.

00:08:27: Aber es kann immer noch eine bleihaltige Luft sein dann auch so.

00:08:30: jetzt hat das zu etwas geführt Was mal wieder ein richtiger, typischer Trump war.

00:08:38: Dass er alles mit allem vermengt hat.

00:08:40: Dass der gesagt hat diese untreuen Europäer jetzt... Das ist doch eigentlich eine Sache der NATO.

00:08:47: Da kann man nur sagen Pustekuchen das wäre noch nie Sache der Nato weil die Beteiligung an einem offensiven Krieg etwas ganz anderes ist als die Verteidigung des Bündnisgebietes nach Artikel fünf beispielsweise.

00:09:00: Er hat das aber wieder alles vermengt miteinander und bringt plötzlich die innere Stabilität der NATO dadurch natürlich einmal mehr in Zwanken.

00:09:07: Erhöhlt aber gleichzeitig auch den Druck, das ist vielleicht die in Anführungszeichen unter allen schlechten Nachrichten halbe gute Nachricht, dass die Europäer zu begreifen beginnen.

00:09:17: Wir können gar nicht schnell genug uns so aufstellen, dass wir im Zweifel mit einem unsicheren Kantonisten innerhalb des Bündnisses uns verteidigen können wenn wir plötzlich Ziel von Angriffen sein

00:09:27: könnten.".

00:09:28: Ja, vor allen Dingen muss auch der Vorschlag des kanadischen Premier berücksichtigt werden.

00:09:33: Dass die Mittelmächte sich organisieren müssen um ernst genommen zu werden und zwar sowohl von den USA als noch von China als auch von Russland.

00:09:41: Und das halte ich auch für ganz wichtig.

00:09:44: Der zweite Punkt ist Folgen da, den ich ja auch spannend finde dass es ja einen Waffenstillstand gab Und der pakistanische Ministerpräsident, der das vermittelt hat, sagte, dass bedeutete auch Waffenstillstand für den Libanon.

00:09:56: Und Israel sagte nein, für den libanon nicht nur für den Irak und bompte weiter.

00:10:01: Dadurch ist er dann wieder kaputt gegangen.

00:10:03: Da würde mich immer interessieren ... Das kann doch nicht sein, dass Trump und Netanyahu nicht darüber sprechen.

00:10:09: Wenn wirklich eine Farbe einbaut wurde wie es der pakestanischen Ministerprésident sagt, dann verletzt das Netanyah.

00:10:15: oder müsste ja eigentlich auch Trump sauer sein?

00:10:17: Oder sie haben sich gedacht, er macht einfach weiter und der Iran wird darauf nicht weiter achten.

00:10:22: Aber das kann er ja gar nicht.

00:10:24: Und also insofern ... Ich glaube, dass auch solche Gegner immer unterschätzt werden.

00:10:29: Also auch militärisch unterschätzen werden.

00:10:31: Die haben mehr Folgen des gemachten Iran.

00:10:33: die bombardieren in den Nachbarländern immer ein Richtung wo sie meinen, dass sie den USA gehören oder nahe der USA sind oder auch nicht ganz unterschiedlich.

00:10:43: Auch

00:10:43: darüber hinausgehen?

00:10:44: Ja!

00:10:45: Das Interessante ist Keiner dieser Länder schickt einer Rakete zurück nach dem Iran, weil sie nicht beteiligt sind des Krieges sein wollen.

00:10:53: Da ist nicht ganz richtig Gregor.

00:10:54: also die Vereinigten Arabischen Emiraten haben mittlerweile sich auch eingeschaltet.

00:10:58: Auch da gab es bereits Flüge von Kampfflugzeugen und da gab das nicht nur Abwehr.

00:11:04: Also es gab jetzt auch tatsächlich Aktionen und im Iran auf iranischem Gebiet.

00:11:10: Das kann sein!

00:11:11: Es habe ich nicht mitbekommen aber was ich mit bekommen habe ist ein interessanter beschlusses Sicherheitsrat.

00:11:17: Der verurteilte den Iran dafür, dass er diese Staaten angegriffen hat.

00:11:22: Aber machte keine einzige Sanktion.

00:11:24: Russland und China haben sich enthalten.

00:11:26: dadurch konnte der Beschluss in Kraft treten Und bei Sanktionen hätten sie dagegen gestimmt, weil die wiederum gesagt haben.

00:11:32: Dann müssen wir erst mal verurteilen, dass Israel und USA ein Völkeres für den Angriffskrieg gegen den Iran führen.

00:11:39: Da hätte natürlich wieder die USA von ihrem Betorecht Gebrauch gemacht.

00:11:42: Und da siehst du mit welchen Einschränkungen das Ganze verbringt?

00:11:45: Das zeigt den ganzen Zynismus leider in den Vereinten Nationen mittlerweile vorherrscht, insbesondere im Sicherheitsrat.

00:11:53: Das Modell ist eine Fahre für sich.

00:11:55: also wir haben ja oft schon darüber diskutiert Und vollkommen zahnlos nicht.

00:12:01: Selbst wenn eine halbe Resolution zustande kommt, ist die Wirkkraft vollkommen erschöpft.

00:12:07: Was ich interessante

00:12:08: ... Der Iran hat sich auch nicht danach gerichtet?

00:12:10: Natürlich nicht nachgerichtet!

00:12:12: Das mit dem Waffenstillstand ist interessant.

00:12:18: auf dem Papier hält er ja tatsächlich noch an.

00:12:20: Und ist jetzt gefährdet durch diese Blockade, weil man die Blockade der USA auch als einen kriegerischen Akt sehen könnte wenn man nach einem Kriegswölkerecht vorgehen würde, aber noch hält es so.

00:12:33: gerade wir nehmen heute an einem Dienstagabend auf und morgen früh wird unser Podcast ausgestrahlt.

00:12:40: Man weiß nicht was in den nächsten Stunden jeweils passiert.

00:12:44: Die Gemengelage ist ganz interessant, weil man weiß ja auch nicht wer wirklich die Wahrheit erzählt.

00:12:48: Also ist jetzt ein pakistanischer Ministerpräsident der vertrauenswürdigste aller, was Sie vermitteln sollen in der Weltöffentlichkeit?

00:12:56: Naja!

00:12:57: Aber wenn auch dabei ist, wird er denn nur direkt lügen und sagen über den Libanon ist gesprochen worden?

00:13:03: Das war klar.

00:13:04: Ja

00:13:04: aber da gibt es natürlich auch klassische alte Verbindungen.

00:13:08: dass jetzt ein Pakistanis keine Interesse daran hat sagen weil Israel das Wort zu reden liegt relativ auf der Hand wo du sehr recht hast.

00:13:17: ich glaube wir wissen's einfach nicht weil nirgends wird mehr gelogen als während kriegen.

00:13:22: Was absolut richtig ist, ist das Auseinandertriften des amerikanischen und israelischen Ziele.

00:13:29: Ich habe es am Anfang bereits gesagt.

00:13:33: Das riecht danach, dass sich hier ganz unterschiedliche Zielsetzungen von vornherein bereits herausgebildet haben.

00:13:41: Und dass es zu echten Friktionen auch dieser beiden Partner kommen kann.

00:13:46: Es rumpelt natürlich entsprechend.

00:13:49: Ein Donald Trump dem am Ende vollkommen wurscht, wie viel offensichtlich.

00:13:54: Also wie viele Schaden in dieser oder jenen Richtung angerichtet wird, solange ihm kein persönlicher Schaden daraus entsteht und so lange in irgendeiner Form zu Hause in den USA eben die Mithörmwahlen nicht um die Ohren fliegen.

00:14:07: Und ich meine das allein ist schon so dass einem die Haare zur Berge stehen aber es ist der treibende Kraft seines Handelns.

00:14:17: Aber beim Waffen-Stöthand hat er ja verkündet, wir haben alles im Griff.

00:14:21: Iran kann nie wieder eine Atombombe geborgen werden.

00:14:23: Das ist natürlich voll Blödsinn, glaub ich!

00:14:25: Aber er muss das als Sieg verkaufen, weil ansonsten wird die Niederlage oder einer halben Niederlager auch ein Drittelniederlage ... kann ihm einen Kongress bescheren bei den Wahlern im Herbst der dann wieder eine Mehrheit von Demokraten kennt

00:14:40: und sowohl im

00:14:40: Haus wie in dem Senat nerven und ständig blockieren.

00:14:45: Und das will er natürlich nicht.

00:14:47: Also sein Maßstab ist, sind die USA und seine Stellung in den USA?

00:14:52: Ich habe hier selten einen so extremen Egoisten erlebt – also meine Egoistinnen sind wir ja uns wie alle!

00:14:57: Aber inso extrem muss ich sagen, dass es für ein Staatschef eines so wichtigen Landes so hoch bewaffnet ist.

00:15:04: Das muss man sich alles überlegen.

00:15:06: Es ist eine Frage der Verantwortung Echt sorgen.

00:15:12: Und dass die anderen keine wirkliche Antwort auf ihn finden, macht mir auch Sorgen Es sei denn sie beginnen sich jetzt zu organisieren.

00:15:20: Jeder Politiker Gregor ist sagen wir mal in der Regel mit einer gewissen Eitelkeit ausgestattet.

00:15:27: aber ich glaube diese Kombination aus unfasslichen Nazismus Egoismus ist schon fast, wie du es gesagt hast, eine Untertreibung des Jahres oder des letzten Jahrzehnts.

00:15:41: Wir haben ja mittlerweile begleitete uns seit dem Jahre zum Jahr zwei Hoseinsechzehn und siebzehn mit einem kurzen Abstecher dazwischen aber eben auch mit der Begabung plötzlich die Welt anzuzünden und nicht nur das eigene Land so zu spalten, wie er es gespalten hat.

00:15:57: Interessant ist natürlich, was daraus für eine Dynamik jetzt auch zu Hause bei ihm entsteht.

00:16:03: Weil dieser letzte Schritt einer ist der beginnt durchaus auch die republikanische Partei zu spalten und er ja von vielen gewählt wurde mit der Ansage ich bin der erste Präsident seit langer langer Zeit, die die USA nicht in irgendwelche Kriege verwickeln wird.

00:16:19: Ja.

00:16:19: So und es ist.

00:16:20: innerhalb weniger Monate, weniger Wochen muss man sogar sagen Gab es einen militärischen Akt in Venezuela?

00:16:31: Und zwar ein offensiven militärischer Akt.

00:16:33: Es gab die Drohung von militärer Akten, was ist ja fast schon wieder vergessen Bezüglich wie er als nenniger Eisschollen in Grönland und es gab den tatsächlichen Offensiven Angriff auf den Iran und zwar der zweite schon hatten wir letztes Jahr auch schon einen meinen Augen letztes jahr durchaus nachvollziehbaren Akt gehabt auch wenn er sicherlich auch in den Begründungslinien diskutabel ist, was schon vollkommen vergessen ist.

00:17:04: Er hat in Westafrika auch einmal eingegriffen zwischendurch.

00:17:08: Warum zähle ich das alles auf?

00:17:10: Weil es plötzlich Stimmen unter den selbst hardcore Mager-Leuten in Republikanern gibt die sagen Ist der Pinsel eigentlich mittlerweile völlig ausgefranzt?

00:17:20: nicht und in meinen Augen Issa ist längst, also das ist ideologisch wie Geistig.

00:17:26: Wie alles was dazukommt.

00:17:28: aber es beginnen sich da so einige Dinge zu verschieben und solche Menschen in den USA die tatsächlich viel viel Zulauf haben viel Anhängerschaft haben deren Stimmen gehört werden deren Podcasts weit mehr Reichweiten haben als unsere was wir nicht gerne zugeben.

00:17:43: Also beispielsweise Tucker Carlson.

00:17:44: andere positionieren sich jetzt hart gegen ihn.

00:17:48: In der Situation, in der wir uns befinden, ist es vielleicht ein kleines Elementchen Hoffnung.

00:17:55: Dass diese Erosion in dieser Trump-Welt Platz greift?

00:18:00: Aber es gibt noch ein zweites Moment.

00:18:02: Es gab jetzt, was in dieser Form schon lange her ist ... Es gab immer Demonstrationen, dass sich Netanyahu nicht genügend um die Geiseln kümmert.

00:18:13: Demonstration raus aus dem ewigen Krieg.

00:18:16: Das in Israel und das sind Tausende Leute gekommen,

00:18:20: d.h.,

00:18:20: da entsteht auch eine Stimmung, dass sie ein bisschen die Schnauze voll davon haben, dass alles nur militärisch gelöst wird oder nicht gelöst wurde oder versucht wird zu lösen und nicht politisch und damit logischerweise auch nicht völkerrechtsgemäß und auch nicht moralisch.

00:18:36: Das kann man dann alles vergessen!

00:18:38: Und das finde ich auch spannend, Wie stark der ist, ob das reicht bei Wahlen.

00:18:44: Das kann ich alles nicht einschätzen.

00:18:46: Aber so was gibt mir immer ein bisschen Hoffnung.

00:18:49: Genauso wie es mal eine Demonstration gegen die Hamas im Gaserstreifen gab.

00:18:54: Das war mutig weil da kannst du mit Hinrichtung rechnen.

00:18:59: trotzdem hat sie eben stattgefunden.

00:19:01: und dass ist das was ich wieder brauche um einen Zweck optimist zu bleiben.

00:19:04: Dass sich sage doch Es gibt auch Widerstand dagegen Und ich setze darauf dass der Schritt für Schritt stärker wird.

00:19:11: Lass mal diesen Zweckoptimismus in den wirklichen Optimismus einmal hinübergleiten.

00:19:15: Man war lange zweckoptimalistisch, was Ungarn anbelangte und jetzt haben wir am vergangenen Sonntag eine Wahl gehabt die sehr deutlich ausfiel und wo man einen Unterschied zu anderen Autokratien oder Ländern unter autokratischen Tendenzen litten sehen muss nämlich dass der Wahlverlierer der über solche Tendenzen ohne Frage verfügte, sich sehr schnell sehr demokratisch verhalten hat.

00:19:46: Nämlich indem er seine Niederlage anerkannt hat und seinen Anhänger nicht irgendwie zu Widerstand aufgerufen hatte oder ähnliches.

00:19:53: Das ist schonmal muss ich sagen ein gutes ein positives Zeichen auch dieses Sonntags.

00:19:57: Und jetzt haben wir mit Peter wie spricht man ihn richtig aus den Nachnamen?

00:20:01: Schwer genug macht jeder macht jeder anders.

00:20:03: Ich glaube im Mondiaren...

00:20:05: Fertigen Fragen wenn ich.

00:20:08: Er wird sich auf sich freuen.

00:20:11: Ich glaube ich meine, man sagt Montiare aber das andere sagen Marjara und anderen sagen dieses Anasiles ist aber egal.

00:20:18: wir haben einen Wahlsieger!

00:20:19: Und wir haben ein Wahlsiger der viel Hoffnung auslöst weil man sagt gut Wir hatten den den Stachel im dicken Hintern der Europäischen Union Der saß in Budapest Und aus diesem Stachel könnte möglicherweise mittlerweile ein Pflaster werden, was vielleicht dazu beiträgt das Entscheidungsprozesse in Europa.

00:20:37: Das heißt momentan werden Hilfe für die Ukraine blockiert und dass sich solche Sachen leichter gestalten.

00:20:45: Ich gebe gleich dir das Wort aber ich bei aller Freude, die ich teile und bei allem Jubel darüber, dass da jetzt eine große Chance entstehen könnte muss man trotzdem vorsichtig sein.

00:20:58: Weil gewisse Dinge, beispielsweise dass sich diese Umarmung von Putin Richtung Budapest komplett auflösen würde oder das die Institutionen in Ungarn sich sehr schnell darauf einlassen, dass es sich auf eine neue Spur begibt sind alles Prozesse die nicht einfach sind weil man ist gegenüber Russland in Verträgen gefangen teilweise die aufzulösen wird nicht einfach diversifizieren wird nicht.

00:21:26: Über jetzt sechzehn Jahre mit Fidischleuten und treuen Loyalisten gegenüber Orban besetzte Institutionen so aufzustellen, dass daraus wirklich eine schnelle Wirkkraft entsteht ist eine ganz schöne Aufgabe.

00:21:44: Also ich glaube man wird Geduld brauchen.

00:21:47: Das ist völlig richtig!

00:21:49: Es war auf jeden Fall eine demokratische Wahl und entgegen allen Gerüchten hat auch nicht versucht die zu fälschen, wirklich seine Niederlage aus sofort eingestanden.

00:21:58: Das ist zu respektieren.

00:21:59: das zweite ist dass der kommende Ministerpräsident ja auch Schwierigkeiten hat.

00:22:05: Wenn er jetzt sagt, wir von Russland kein Örtel mehr haben

00:22:09: etc.,

00:22:10: die USA werden ihm nichts schenken.

00:22:14: Ganz im Gegenteil!

00:22:16: Also das wird dann sehr teuer und die arabischen Staaten haben auch nur ein begrenztes Interesse ihnen zu fördern.

00:22:22: also mit anderen Worten... Und sie

00:22:23: kriegen es nicht raus dort?

00:22:24: Ja,

00:22:25: außerdem kommen sie nicht durch die Straße.

00:22:27: Ich sage nur dass ist ganz interessant dass er natürlich auf Schwierigkeiten stoßen wird.

00:22:33: Und das Erste, was er immerhin verkündet hat ist, dass an einem Kredit für die Ukraine sich ungar nicht beteiligt.

00:22:40: Da hat nicht mehr gesagt, dass er ihn verhindern wird aber sich nicht beteiligt.

00:22:44: also das finde ich auch schon interessant.

00:22:47: wie ja was ankündig.

00:22:48: Das eine oder zweite muss man sehen.

00:22:51: wir haben Ministerpräsidenten die sich nicht so richtig getraut haben bisher Mit Orban übereinstimmten als mit den anderen.

00:23:00: Das ist der Slovakische und der Tschechische.

00:23:03: Komischerweise auch wieder die alte Schere Slovakae, wenn man so will.

00:23:07: Ist ganz interessant!

00:23:08: Und was ich nicht weiß ... was Putin unternehmen wird, um zu erreichen dass die zu einer Blockade übergehen oder immer im Wechsel mal der eine, mal der andere das ist alles was wir noch gar nicht berechnen können.

00:23:20: Was da passiert?

00:23:22: Die sind natürlich auch immer abhängig von anderen Ländern deshalb müssen sie ja auch grenzenbaren.

00:23:27: trotzdem wird es interessant sein was da passiert.

00:23:31: denn warum ist denn Orban so unterstützt worden von den USA?

00:23:35: Auf der einen Seite natürlich, weil er autoritäre Züge entwickelt hat.

00:23:39: Die Tramp passen und die ja auch entwickelt.

00:23:43: Aber zum anderen auch, weil ein anderes Verhältnis zu Russland ist.

00:23:47: Das darf man nicht unterschätzen!

00:23:49: Also werden die USA sich auch bemühen bei der Slovakie oder Tschechien etwas Ähnliches zu erreichen?

00:23:55: Tunsisch.

00:23:56: Das machen sie schon.

00:23:57: Und deshalb können wir nicht jetzt, wie alle sagen.

00:24:01: Jetzt ist wieder die große Stunde der EU da.

00:24:03: manchmal noch ein Fragezeichen das wird alles viel schwieriger als ich das einige vorstellen.

00:24:08: Ja es kommt doch einen Punkt dazu.

00:24:10: wenn man jetzt zynisch sein wollte kann man sagen dass Orban irgendwie auch ein Treiber dafür war das in der europäischen Union endlich auch mal über neue Strukturen nachgedacht

00:24:18: wurde

00:24:19: und gerade solche wo man sagt macht dieses Einstimmigkeitserfordernis überhaupt sin, ich sage nein.

00:24:25: Also so wie es sich ausgestaltet hat weil eben diese Blockademöglichkeit immer gegeben ist.

00:24:29: und jetzt sagt man das ist natürlich der Gott sei bei uns plötzlich weg mit der Einschränkung die ich genauso sehe wie du es gibt andere die genau in dieser Rolle hinein leiten könnten und dass man so eine gewisse Bresigkeit wieder kommt in Brüssel oder auch in den Hauptstädten zu sagen naah jetzt waren wir vielleicht doch nicht Koalitionen, um irgendwelche Themen herum und lasst mal ein bisschen auf die Bremse treten.

00:24:52: Alles nicht so schnell funktioniert ja alles ganz gut.

00:24:54: Aber ein lieberer Kanté!

00:24:55: Du musst der Folgen des Sehen Wenn man das Einstimmigkeitsprinzip aufheben will... Das bedarf der Einstimmigkeit

00:25:01: So

00:25:02: ist es!

00:25:03: Die sehe ich ehrlich gesagt nicht.

00:25:05: Für einiges haben sie's ja aufgehoben Da gibt´s ja schon mehr Entscheidungen für bestimmte Sachen nicht Und wahrscheinlich gerade was Militärfragen und Ähnlichem betrifft Da wird das besonders schwierig sein, weil die Leute nicht mit Mehrheit sich und was reinziehen lassen wollen.

00:25:18: Wo sie nicht drin sein wollen als ich meine auch andere werden da vielleicht dabei bleiben.

00:25:24: trotzdem Die Staaten haben natürlich ein sehr unterschiedliches Gewicht und an solches Veto Recht habe Ich einmal erlebt.

00:25:31: dass war auch spannend.

00:25:32: es gab ja mal die Konferenz für europäische Sicherheit und Zusammenarbeit in Helsinki Und dann fand danach eine Konferenz statt und da waren die sich in allem einig, nur Malta nicht.

00:25:44: Weil für Malta einen Punkt offen war!

00:25:47: Und das dauerte und dauerte... ...und dann gratten sich alle anderen zusammen, also von der Soppe zu den USA, der Bundesrepublik, alle zusammen haben sich überlegt wie man doch eine Abkürzung schließt unter Ausschluss von Malta.

00:26:00: Und dann hat Malta zum Schluss nachgegeben und sie auch noch mal ein Stück nachgegangen, und dann kam es wieder zustande.

00:26:06: Das war für mich ausspannend zu sehen wie da ein Staat ... Wenn's sich einig sind und einer nicht mitmacht, dann so anfangen Ideen zu entwickeln, wie man was umgehen kann.

00:26:15: Plötzlich

00:26:16: kommt Kreativität zustande?

00:26:17: Ja!

00:26:18: Ich glaube allerdings du hast vollkommen recht.

00:26:20: also Einstimmigkeit kann man nur mit Anstimmigkeiten auflösen.

00:26:23: das ist in sich schonmal.

00:26:25: aber Was schon geschieht, ist dass sich mittlerweile einige Staaten zu Themen zusammentonen ohne dass du einfach Brüssel fragen sondern sie machen es.

00:26:33: Und ein ehliges Vorgehen gab's ja damals auch ... Also das war ein langfristiger und mühseliger Prozess aber bei der Installation des Euro.

00:26:40: Und zur Elf begonnen!

00:26:41: Und ist jetzt bei einem zwanzig angelangt eben noch nicht bei allen.

00:26:44: also es gibt mit

00:26:46: einem Problem auf das ich damals hinwies koal wollte erst die politische Einigung und dann Den Euro.

00:26:53: Und das hat Frankreich entsprechend unterminiert?

00:26:55: Mitterand

00:26:56: hatte keinen Interesse an der politischen Einigung, dann machen wir das so und da habe ich eine Finanzkrise vorhergesagt die er dann auch gekommen ist und endlich dass sich da tieferer Kenntnis hatte.

00:27:06: aber ... Aber es sind Profet!

00:27:08: Ja natürlich... Was

00:27:08: ist ja mir vorübergegangen?

00:27:10: Es ist

00:27:10: Altersgebiet.

00:27:11: Oh Gott, verstehst du?

00:27:12: Kennst wenig, achtund setz dich

00:27:14: hier her.

00:27:14: Würdest du mir auf meine Hände schauen?

00:27:17: Das können wir gerne machen.

00:27:19: Aber das ist trotzdem interessant, diese Entwicklung zu sehen nach dem Ende des Kalten Krieges.

00:27:25: Ich hab's ja schon mal gesagt ... Eigentlich habe ich irgendwie gedacht, es wird alles stabiler, aber es ist alles instabiler.

00:27:34: Und

00:27:35: das macht mich

00:27:36: schon ein bisschen verrückt, ehrlich gesagt und vor allen Dingen, da müssen wir aufpassen in der Politik von der CSU bis zur Linken aber auch in den Medien, auch im Kunst und Kultur.

00:27:47: Auch in Wissenschaften und Forschung, auch in Kirchen, in den Gewerkschaften und Unternehmerverbänden.

00:27:53: Dass Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit nicht mehr den Wert haben wie früher, weil das keine Argumente mehr gegen sozialistische Länder sind, dass Trump das Ganze answeifelt aus extremen egoistischen Gründen klar?

00:28:09: Aber nicht nur!

00:28:10: Auch für die USA answeift, Parteien haben in allen oder fast allen europäischen Ländern, die dagegen auch kämpfen und die immer mehr Zustimmung bekommen.

00:28:21: Und jetzt kommt meine Kritik, dass diejenigen, die das verteidigen wollen nicht in der Lage sind sich zu organisieren.

00:28:26: Und ich finde da müsstest du auch was unternehmen und ich auch

00:28:30: sollten, sollten wir und insbesondere ist glaube ich jeder in einer Bevölkerung gefragt sich da entsprechend zu engagieren.

00:28:37: Und nicht nur noch oben zu gucken und zu sagen macht mal Berlin und macht mal Brüssel.

00:28:41: es wird nicht.

00:28:42: Es wird nicht geschehen wenn der Druck nicht von uns allen entsteht.

00:28:46: So jetzt gibt's eine ganz nach einem dritten interessanten Entwicklungsprozess in dieser Woche nämlich Man, der Demokratie für sich Freiheit und Rechtsstaatlichkeit sehr eigen interpretiert.

00:29:00: Und das ist noch die mildeste Formulierung, die mir einfällt.

00:29:02: Donald Trump auf der einen Seite sucht sich ja auch im stunden Takt so seine Angriffsopfer aus.

00:29:10: Er fühlt sich jetzt von einer anderen nicht wirklich demokratischen Institutionen und dem höchsten Vertreter dieser demokratisch... Nicht wirklich demokratische Institution, nämlich ausgerechnet den Papst und ausgerechnet noch einem amerikanischen Papst Leo auf die mächtigen Trumpschen Pfoten getreten und ist jetzt in eine Auseinandersetzung über das tiefen intellektuelle Werk True Social mit Papst Leo getreten.

00:29:38: Papst Leo nutzt nicht True Social um zu antworten, sondern Das, was man als Kirchenfürst nutzt umzuantworten.

00:29:46: Aber er hat sich auf dieses Scharmützel eingelassen, was ich interessant finde.

00:29:52: Weil man damit rechnen könnte und sagt ... Im Englisch sagt man, he has to take the high road.

00:29:59: Er sollte eigentlich im Grunde über den Dingen stehen und den mal toben lassen.

00:30:05: In dem Tobem ... veröffentlicht plötzlich Trump ein von künstlicher Intelligenz generiertes Bild, wo er selbst als mit seinem Gesicht wieder Highland erscheint und jemand Highlend die Hände auflegt.

00:30:22: Im Hintergrund sind die fünf apokalyptischen Reiter zu erkennen natürlich die amerikanische Flagge.

00:30:27: Ein vollkommen absurdes Bild.

00:30:29: Wen heilt er denn?

00:30:30: Das ist wichtig.

00:30:31: Ja, das Gesicht war nicht so weg ... Dich nicht!

00:30:33: Es ist auch hoffnungslos.

00:30:35: Doch

00:30:35: der Papst

00:30:37: versucht

00:30:37: das zu heilen.

00:30:38: Der Papst hat ungefähr so viel Haare auf dem Kopf wie du und den Mann, den er da heilt, auf dem Bild ist jemand, der über sowohl einen Bart als auch einen Haarwuchs verfügt.

00:30:48: Ich bin's auch nicht.

00:30:49: Ich hätte es gemerkt, glaub ich.

00:30:52: Aber er hat mich einfach überzogen weil es gibt ja gerade viele Gläubige Christian und Christen in den USA, die ihn auch gewählt haben.

00:31:02: Und die sind dann natürlich sauer.

00:31:03: Die schreien bloß für mich?

00:31:04: Ja!

00:31:06: Dann hat er das Foto doch wieder gelöscht.

00:31:08: Also selbst wer merkt denn dass bestimmte Dinge einfach nicht gehen.

00:31:13: Aber ...

00:31:14: Weißt du was er behauptet hat?

00:31:16: Er hat ja noch geschrieben, im Grunde würde man sein Humor nicht verstehen und der sei nur als Doktor, als Arzt aufgetreten.

00:31:24: also das Ganze wäre jetzt gar nicht so der Messias gewesen glaubt ihr natürlich auch kein Schwein.

00:31:28: Aber das ja Humor ist, dass es auch etwas was nur Ehrweiß ...

00:31:33: Das ist wahr!

00:31:36: Ich hab es ja hinten was Humorloseres erlebt.

00:31:38: Unglaublich ne?

00:31:38: Ja, unglaublich wirklich mal... Also jetzt müssen wir aber wieder den Leuten da.

00:31:44: doch haben wir ja auch gesagt.

00:31:45: Doch es gibt auch Widerstand der nimmt auch zu man kann sich auch neu organisieren starten können sich auch Neuorganisieren um zu einem Faktor zu werden.

00:31:54: Es ist alles ziemlich trübe im Augenblick, aber ich sehe am Horizont auch etwas Licht und das sollten wir uns nicht nehmen lassen.

00:32:03: Das sollten Sie sich nehmen lassen?

00:32:04: Und von uns gibt es keine blasphemischen Bilder mit Heiligenschein, dann wären wir ein Lichtkörper!

00:32:09: Du bist natürlich in der Lichtgestalt wie soll das anders

00:32:12: sein?!

00:32:13: Und so beleuchtet werden wir unseren Putwasser

00:32:15: verlassen.

00:32:15: Weißt du, deine Art von Schmeicheleien mit denen du mich verarscht und weht den Leuten einredest, die sollen das Gegenteil glauben ist nun auch falsch?

00:32:24: Sie müssen nicht so an mich glauben aber wenigstens halbwegs.

00:32:29: Das tun sie!

00:32:31: Also

00:32:31: dem bist du viel zu jung.

00:32:32: Verstehst du wenn du meine Reife mal hast dann wirst du dir Dinge anders sehen.

00:32:36: Mit

00:32:37: einem heiligen Schein.

00:32:38: Ja und zwar war der Martin Beiser der gesagt hat Jeder, der einen Tag jünger ist als ich hat keine Ahnung.

00:32:46: Der

00:32:48: litt auch nicht an überbordender Bescheidenheit.

00:32:50: Nein,

00:32:50: das war nicht seine größte Sprecher.

00:32:53: Aber er konnte schöne Bücher schaffen!

00:32:55: Das muss man sagen.

00:32:57: und wenn Sie andere schöne Büchern lesen wollen können sie zum Ende unserer Sendung natürlich auch unsere Bücher lesen.

00:33:05: Gregor hat ein sehr schönes Buch auf dem Markt gebracht vor nicht allzu langer Zeit, das heißt beim Leben in dreizehn Büchern.

00:33:12: Und es ist nur

00:33:13: eines.".

00:33:13: Ja

00:33:14: und er hat auch ein schönes Buch veröffentlichten lassen.

00:33:16: drei Worte und zwar sind das da der Kolumnen die er geschrieben hat und ich finde so spannend wie er zu unterschiedlichen Zeiten gedacht hat.

00:33:24: Es gibt zwar so eine durchgehende Denklinie trotzdem muss man ja veränderte Realitäten auch immer zur Kenntnis nehmen und dass macht mir immer Spaß zu lesen.

00:33:33: also ich kann ihnen nur raten das auch zu genüßen

00:33:36: Und uns beide können Sie genießen bei Liveveranstaltungen.

00:33:39: und zwar sind wir am siebenundzwanzigsten Mal in Aachen im Eurogress.

00:33:44: Wir sind mittlerweile geklärt, was das ist.

00:33:47: Gebläsehalle in neuen Kirchen am neunundzwantigsten September werden am dreißigsten Zehnten in Bochum im Ruhkongress sein dürfen und am ersten Dezember in meiner Heimat in Kulmbach in der Stadthalle.

00:34:01: Wenn Sie uns schreiben wollen, dann können Sie uns schreiben unter www.gggedopenminds.com.

00:34:13: Media!

00:34:15: Nicht kommt, sondern media.

00:34:16: Man hat das wieder

00:34:18: vergessen.

00:34:19: Übrigens auf Aachen freue ich mich besonders.

00:34:21: da habe ich die höchste Auszeichnung der Bundesrepublik Deutschland bekommen

00:34:25: den

00:34:25: ordentlichen tierischen Ernst.

00:34:27: Du hast auch die höchste

00:34:28: Arbeit nicht angenommen, weil das gerade mit meinem Rücktritt zusammenfiel.

00:34:31: Das hat mein Bruder damals für mich angenommen.

00:34:33: Aber immerhin du hast einen Schleifvertreter hingeschickt und da gibt es ja doch muss ich sagen eine schöne Kirche und ich habe auf dem Stuhl des Königs gesessen.

00:34:44: Karls das Großen!

00:34:46: Und wieder einmal sagt sich deine ganze Bescheidenheit?

00:34:49: Ja, aber das fand ich nicht so ein Problem.

00:34:51: Die haben ja alle gesagt, die sollen mich da hinsetzen und wussten es war so hart.

00:34:54: Ich hab mich gewundert dass Könige so hart gesessen haben ehrlich gesagt oder er hat sich einen Kissen mitgebracht.

00:34:59: Sie wird sicher ein Kissen unter den Hintern gesteckt.

00:35:02: Meinst du?

00:35:02: Das glaub' ich schon.

00:35:03: Na schön.

00:35:04: Also von daher hoffen wir jetzt...

00:35:05: Dann können wir da zusammenhängen.

00:35:07: dann setzt du dich mal auf den Stuhll

00:35:09: Oder auf deinen Schoßen habe ich's auch weich

00:35:13: Umgekehrt, das darfst du gar nicht.

00:35:14: Das geht viel zu nahe.

00:35:20: Dann verpätze ich das an deinen Freunden?

00:35:23: Ja bitte nicht!

00:35:26: Und von daher können wir Ihnen nur sagen, wenn Sie noch Lust haben in unseren anderen Podcasts reinzuhören.

00:35:32: Dann gibt es Landinsicht am Dienstag und es gibt mit unserer Riccardia Bramley die auch die Produzentin unseres Podcast ist Make America Good Again.

00:35:42: Es

00:35:42: gibt noch ein Buch

00:35:43: wo die

00:35:45: Gespräche zwischen uns aufgearbeitet worden sind Gisi gegen Gutenberg und das lohnt sich auch.

00:35:52: Erschienen im Herderverlag, und Ihnen wünschen wir alles Gute für die kommende Woche trotz aller sich überholender Nachrichten!

00:35:58: Und wir freuen uns auf ein Wiederhören.

00:36:01: Tschüss, sage auch ich.