Zu Gast bei GGG LIS #10: Epstein & die Eliten. Eine NATO ohne die USA? Doom Spending. Aussie Rules Football!

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00:00:23: Übrigens, Giszi gegen Gutenberg können Sie jetzt wieder live erleben.

00:00:27: Am siebenundzwanzigsten Mai stehen die beiden Hosts Gregor Gisi und Kati Guttenberg zum nächsten Mal oder das nächste mal auf der Bühne des Eurogress in

00:00:36: Aachen.

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00:00:52: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Landhinsicht.

00:00:56: Mein Name ist Klaus Brinkbäumer.

00:00:58: Ich bin Kathi Gutenberg.

00:00:59: Rikadia, hallo!

00:01:01: Und ich bin Rudika Bart.

00:01:03: Politik.

00:01:05: Kathi und natürlich Rikadia und Rudiga ebenso.

00:01:08: lasst uns beim politischen Teil kurz über die Trump-Rede reden, die schon wieder zurückliegt – von der die Welt ja oder viele Menschen jedenfalls ein Ende des Krieges erwartet hatten.

00:01:22: Das war es nicht.

00:01:22: Es war das Gegenteil, es war die Fortführung der Wirrenkommunikation, Kathi, oder?

00:01:29: Ja, das war es und was ich immer interessant finde im Zusammenhang mit Trump ist im Grunde eine Analogie zu dem, was man im Kalten Krieg hatte wo man von der Kremlastrologie sprach also wo sogenannte selbst ernannte und tatsächliche Experten im Vorfeld immer genau glaubt zu wissen Der, damals sozusagen der Vorsitzende.

00:01:54: Wie hieß das damals noch so genau bei der KPDESU?

00:01:58: Also was du sagen die Führung des

00:02:02: Zentralsekretärs.

00:02:03: Genau richtig Rüdiger!

00:02:04: Ach Gott bin ich froh dass wir die Historiker bei uns haben und wo man im Vorfeld immer glaubt ihr genau zu wissen was dort verlautbar wird.

00:02:14: Und so ist es nun auch bei Trump Common Sense bei ganz vielen Kommentatoren im Vorfeld dieser Rede, die er an der amerikanischen Nation bräsig aus seinem dicken Schreibtisch lümmelt.

00:02:29: Im Orville Office von sich geben würde.

00:02:32: und ob das CNN war?

00:02:35: Ob das die New York Times war oder ob das der Atlantik war, ob dass die Großkommentatorinnen und Auguren in unseren Medien waren.

00:02:42: Jeder glaubte, er würde an diesem Abend das Ende des Krieges verkünden oder zumindest viele glaubten das.

00:02:48: Und insbesondere auch noch mal so eine richtige Breizeit der Richtung NATO, oder eine Schneise da schlagen und das Ganze in dem Kontext was wir ja in den Tagen vorher schon gehört haben.

00:02:59: Pustekuchen!

00:03:00: Nichts von dem.

00:03:01: er hat faktisch verkündet letzte Woche dass der Krieg noch einige Wochen dauern kann.

00:03:05: Er hat auch gesagt die Kriegsziele so gut wie alle vollkommen erreicht wären.

00:03:10: Das kann man sehr unterschiedlich sehen, ob das der Fall ist.

00:03:13: Es war natürlich eine Kommunikation die nach innen gerichtet war aber ich glaube nicht dass das was er intendiert hatte wirklich erzielt wurde auch im Nachgang dass er wirklich eine Nachricht in amerikanische Bevölkerung hineingesetzt hätte die diese mehr auf seine Seite gezogen hätte.

00:03:30: was dieses Abenteuer dort unten anbelangt und abenteuer es ja schon eine sehr euphemistische Bezeichnung für das was wir im Iran und in der weiteren Region gerade dort sehen

00:03:41: Ja, Kathé, im Vorfeld dieser Rede sanken die Ölpreise.

00:03:47: Die Börsenkurse schienen sich zu stabilisieren weil erwartet worden war genau das was du gerade sagte.

00:03:54: Trump würde das Ende des Krieges verkünden und es war so einer Gewissheit geworden und ich sehe es wie du alle dachten.

00:04:02: das muss jetzt so kommen bestärkten einander darin dass es so kommen müsse.

00:04:06: Warum?

00:04:07: Weil diese Rede so als Rede an die Nation angekündigt war, also anders als all die Tweets oder Posts of Truth Social staatsmännisch verkauft worden war.

00:04:18: Was könnte er dort nur sagen?

00:04:20: Er müsste ja dies sagen was denn sonst?

00:04:22: und dann kam es halt wieder ganz anders.

00:04:24: Ich möchte gerne zu dem Punkt den du gerade schon gestreift hast weitergehen Die Naht.

00:04:29: in den vergangenen Tagen haben Trump Und auch sein Außenminister Marco Rubio Scharf gegen die NATO geredet und wieder mal mit dem Ausstieg der USA aus der NATO gedroht, was de facto ja das Ende des Bündnisses wäre.

00:04:46: Wie siehst du es?

00:04:46: Wie ernst ist das zu nehmen?

00:04:48: Ich glaube, es ist sehr ernst zu nehmen auch wenn wiederum viele Experten in dieser Hinsicht sagen Es muss nicht ein komplettes verlassender NATO bedeuten aber zumindest einen Rückzug aus Verpflichtungen sich so zurechtlegt und definiert, wie es halt gerade in die aktuelle Stimmungslage passt.

00:05:11: Nun sind diese Äußerungen ja nicht welche, die wir jetzt zum ersten Mal hören sondern die Grundskepsis gegenüber der NATO bis hin zur Abneigung Und man könnte sogar sagen ein tiefes Unwohlf sein ist ja etwas was bei Trump jetzt nicht erst vor ein paar Wochen als Erkenntnis aufgetaucht wäre Sondern das kennen wir schon aus der ersten Amtszeit.

00:05:36: Und ich bin immer wieder überrascht gewesen, wie wenig man sich auf dieses Szenarien eingestellt hat.

00:05:41: und weil in einigen Grundüberzeugungen gibt es entgegen dem Eindruck den dieser Mann immer wieder hinterlässt ja durchaus konsistente Haltungen Skepsis gegenüber der NATO bzw.

00:05:57: dieses Gefühl zu sagen, wir wurden hier über Jahrzehnte hinweg von den bösen Europäern verarscht und uns wurden die Dollarscheine aus den Hosentaschen gezogen wo im Übegen auch was dran ist.

00:06:09: also die europäer haben sich schon ein sehr sehr schlanken Fuß über lange Zeit gemacht weil man glaubt immer können sie auf die USA verlassen gekockelt und gepaart mit einer atemberaubenden historischen Unkenntnis dieses Präsidenten das ja auch nichts ganz Neues ist Wo er ja immer wieder auch behauptet, die Europäer seien den USA nie zur Seite gestanden oder zur Hilfe gekommen.

00:06:29: Was natürlich blanker Unsinn ist.

00:06:31: das einzige Mal wo dieser ominöse oder kerren Artikel fünf der NATO gezogen wurde war nach den Angriffen von nine eleven wo es dann um den afghanistan einsatz ging.

00:06:42: und dort standen Die europäer nicht nur zur seite und darüber hinaus sagen die nato mit die da generell wo zu ja auch kanada zählt wie wir wissen etc.

00:06:52: Sondern hatten Verluste zu beklagen, wir Deutsche insbesondere ja auch und zahllose Verwundete.

00:06:58: Und dann muss man sich noch so einen zynischen Kommentar anhören, man wäre eigentlich nur an der Seitenlinie gestanden als ihm das auch einmal klar gemacht wurde.

00:07:05: also dass alles hat einen Effekt, dass die Stabilität dieses Bündnisses in meinen Augen derzeit dem größten Stresstest seiner Geschichte ausgesetzt ist und es wird jetzt sehr darauf ankommen Ob es sowohl den anderen Bündnispartnern, insbesondere auch dem NATO-Generalsekretär gelingt der diese Woche in Washington sein wird exakt diese Spur wieder zu begradigen.

00:07:31: Aber wir versuchen ja immer irgendwie Landinsicht zu formulieren und irgendetwas Positives aus der Lage zu ziehen.

00:07:40: Das ist ein extrem schwieriges Unterfangen angesichts dieser inneren Distanzierung vom Bündnis.

00:07:46: Und es hat eine gewisse Konsistenz in dieser ganzen America First und American Exceptionalism-Ansatz, aber eben nicht gepaart mit dem Verständnis dass man exceptional auch sein kann indem man der mächtigste und wichtigste Faktor eines den halben Globus umspannenden Bündnisses ist.

00:08:06: Ich habe bei einem Gespräch in Berlin vor einigen Tagen gehört, dass in der Bundesregierung tatsächlich Trump schon wieder falsch eingeschätzt worden sei.

00:08:18: Als dass in der Bundesregierung einige Leute gedacht hätten, das kann er ja gar nicht machen jetzt.

00:08:24: Das kann er gar nicht ernst meinen!

00:08:25: Er weiß doch, dass er einen Angriffskrieg geführt hat ohne die NATO-Mitgliedstaaten einzubeziehen oder auch nur Gebühren zu informieren.

00:08:34: Darauf kann er doch nicht wirklich die Forderung nach Unterstützung bauen und auf dem Ausbleiben dieser Unterstützung kann er aus der NATO dann folgen oder wiederum aufbauen.

00:08:49: Wird Trump noch immer zu rational betrachtet?

00:08:52: Sind die Erwartungen an ihn noch immerzu sehr auf Logik gründend und deswegen gibt es dann immer wieder neu diese Überraschung, Kathi?

00:09:02: Also ich bin zur Tränen gerührt angesichts dieser Einschätzung aus der Bundesregierung.

00:09:06: Ich kann nur sagen... Das

00:09:08: bist du selbst!

00:09:12: Also wenn man rational herangehen würde, hätte man eigentlich zu dem Schluss kommen können und kommen müssen.

00:09:17: Dass Trump sich genauso verhält.

00:09:19: also ich glaube das Problem ist dass ein nicht unerhebliches Maß von Entscheidungstränen in Europa inklusive unserer Bundesregierung im Wesentlichen von Wunschdenken geprägt ist und das hat mit Rationalität vergleichsweise wenig zu tun.

00:09:34: Also ich würde das Argument umdrehen.

00:09:35: Ich wünschte mir etwas mehr Rationalität in der Einschätzung des gelegentlich sehr sprunghaften amerikanischen Präsidenten und ich wünschte mir auch, dass man sich zumal in der Bundesregierung inklusive unseres Bundespräsidenten etwas taktisch klüger verhält.

00:09:53: also wenn man jetzt plötzlich Starforsche Verschreck ist, dass ein Trump sich tatsächlich aus der NATO herausziehen könnte.

00:10:04: Und die NATO einen Papiertiger nennt in dem gleichen Abend zugesagt das sehen die Russen nämlich genauso da.

00:10:09: Vladimir Putin sieht es genau so dann ist es glaube ich die denkbar unklugste Verhaltungsverhaltensweise bedecklich einen Satz heraus zu trompeten nämlich zu sagen Das ist nicht unser Krieg So!

00:10:26: Faktisch richtig.

00:10:27: Aber dass man damit natürlich eine erste Rechthaltung auf der anderen Seite des Atlantiks auslöst und sich strategisch nicht so verhält, dass man zumindestens eine Diktion findet in dem er nicht sofort an den nächsten Brachialreflex auslöst ist etwas was mich schon sehr verwundert hat.

00:10:47: also der Spruch vom Bundeskanzler schön passend vor der Landtagswahl in Rheinland-Pfalz ist etwas, was mich sehr erstaunt hatte.

00:10:55: Die Festlegungen von Bundespräsident Steinmeier die an Selbstgerechtigkeit in Teilen auch nicht zu übertreffen waren weil er nun wirklich derjenige war, der regelmäßig den Iranern zum Jahrestag der Revolution gratuliert hat und damit rechnen konnte dass da große Applaus aus Täran kommt all das sind Dinge wo ich mir etwas mehr abgewogene Cleverness erwünscht hätte weil es geht um die Interessen Europas und unseres Landes und glaubt mit vergleichsweise dann auch brachial Rhetorik, einem Brachial-Rhetoriker auf der anderen Seite des Atlantiks begegnen zu müssen.

00:11:29: Wird man bei den wohlwollenden, auch in dieser Magerbewegung am Ende nicht das auslösen was man braucht nämlich Unterstützung für einen Erhalter NATO die sicher eine neue Definition unterbrauchen werden muss?

00:11:43: Anderer Meinung und würde gerne von dir hören, wo genau die Fehler lagen.

00:11:49: Ich möchte ganz kurz ausdefinieren oder ausdifferenzieren warum ich anderer Meinungen bin.

00:11:53: Ich glaube das März und auch andere zu demütig waren gegenüber Trump und dass Trump diese – ich nenne es mal ein bisschen zugespitzt aber auch nicht sehr zugespitzte Unterwürfigkeit verachtet, dass man bei Trump nicht sehr viel weiterkommt wenn man zu brav und zu lieb ist.

00:12:13: Und das ist März ja durchaus vorgeworfen worden, dass er so still da saß, wenn Trump schimpfte.

00:12:19: Jetzt einen mutmaßlich jedenfalls nach Einschätzung aller Fachleute völkerrechtswidrigen Krieg der auf keinerlei Angriff... Auf keinerlei Bedrohung und auch auf keinerrei UN-Mandatberuhte genauso zu nennen völkerrechtwidrig.

00:12:36: Ist das wirklich zu weitgehend?

00:12:38: Ist es zu aggressiv?

00:12:38: oder was meinst du genau, wo liegt der Fehler?

00:12:42: Nein.

00:12:42: Ich glaube hier missverstehen wir uns und das habe ich ja in unserem Podcast auch immer wieder gesagt.

00:12:47: Ich bin sehr dafür dass man mit dem notwendigen Selbstbewusstsein nicht auf Knieschonern ins Weiße Haus hineinroppt sondern dass man auch eine europäische Position entsprechend stark und mit Klarheit zu formulieren weiß.

00:13:01: Das Problem, was ich habe ist eine sehr... sozusagen es ist ein Satz der in meinen Augen durchaus auch selbstbewusst hätte formuliert werden können.

00:13:10: Man kann ja durchaus sagen das ist nicht unser Krieg dass man aber gleichzeitig nicht einen Signal noch setzt und sagt Ja wir werden uns jetzt nicht militärisch etwas beteiligen, was wir nicht initiiert haben.

00:13:21: Das ist vollkommen nachvollziehbar und richtig.

00:13:24: insbesondere kann man auch deutlich sagen, das ist kein Fall, kein NATO-Bündnisfall weil bis hier mit einem Angriffskrieg zu tun haben.

00:13:32: Das kann man mit aller Kleid feststellen, was aber im selben Abendzug unterlassen wurde und was dann Trump und nicht nur er sondern ich habe das selbst um Demokraten gehört die verstört waren in der Hinsicht.

00:13:45: Im Krumm genommen haben oder einigen der sehr lauten deutschen Vertretern auch anderen Europäern krummgenommen haben war dass man nicht ansatzweise irgendeine Form von Unterstützung, als es darum ging.

00:13:59: Wie geht's denn weiter mit der Straße von Hormuz beispielsweise in Aussicht gestellt hätte?

00:14:03: Und wenn ich sage wie hätte man klug formulieren können, hätte man sagen können das ist ein Krieg den die USA und Israel gegen Iran führen Und gleichzeitig ist es aber so, wenn es zu einem Waffenstillstand kommt oder wenn die Kriegshandlungen beendet sind haben wir alle ein geteiltes Interesse daran das beispielsweise die Straße von Hormus wieder passierbar wird.

00:14:25: Das kann beinhalten dass man sich auch an der Sicherung dieser Strasse von Homus nach Ende der Kriegshandlung militärisch beteiligt.

00:14:32: So!

00:14:34: Das ist kein Hexenwerk eine entsprechende Formulierung zu finden die etwas weniger Verstörung auf der anderen Seite ausgelöst hätte insbesondere wenn so impulsiven Bulli zu tun hat, wie Donald Trump.

00:14:44: Das meine ich mit zum einen Selbstbewusstsein aber zum anderen auch sagen wir haben ein langfristiges Interesse auch zusammenzuwirken weil auch unsere Interessen unmittelbar betroffen

00:14:55: sind.".

00:14:56: Diese Position ist ja im Nachhinein dann aus Großbritannien kommend und aus der Bundesregierung verstärkt durchaus von Europa nach Washington gesandt worden oder vermittelt worden.

00:15:09: Bet oder es war so nicht klar genug, ja?

00:15:14: Ja der Punkt ist der ich sage noch mal wenn man taktisch und strategisch denkt.

00:15:18: Und wenn man das koppelt mit seinen eigenen Interessen und wenn man einen Donald Trump beobachtet über die letzten Jahre kommt es sehr darauf an ob weil das wird er dann letztlich als unterwürfig empfunden erst geht stark heraus Um dann wieder die dinge einzusammeln anstatt dass man mit einem mit einer Stellungnahme, die eigene Stärke deutlich macht und gleichzeitig aber auch sagt hier kann es durchaus sein das wir geteilte Interessen haben.

00:15:43: Und dafür wird es vielleicht später auch mal Minensuchboot brauchen.

00:15:47: Das ist einfach so gut, wie gar nicht formuliert werden worden und das ist das wo ich sage man stärke sie dann wieder mit einem Komma.

00:15:54: aber Tage später einzusammeln bestärkt ihn ja wiederum nur darin dass er sagt am Ende sind das alles weich sind das alle Weichei auf der anderen Seite des Atlantiks.

00:16:04: Ja ich wollte noch in zufügen Kathetos um die über die Interessen.

00:16:10: Es geht ja ganz konkret um unsere Sicherheit.

00:16:12: So wie ich es verstehe kann Trump nicht einfach aus der NATO austreten, dazu bräuchte er eine Zweidrittelmehrheit im Kongress.

00:16:17: aber er kann natürlich sofort Truppen abziehen Im Zweifel, falls Partner der Bündnisfall ausrufen.

00:16:25: bei einer Situation in der osteuropäischen Flanke der NATO könnte er sagen, ne ist nicht unser Krieg.

00:16:30: Er könnte genauso antworten.

00:16:32: und wenn man in die Bundeswehr reinhört KT das weiß zum Zweifeln deutlich besser als ich aber so viel Gespräch habe ja auch geführt dann sind wir und die europäische Streitmächte Plank in manchen Waffengattung was Luftverteidigung angeht extrem problematisch.

00:16:46: Nachrichtendienste usw.

00:16:47: also ohne die Amerikaner geht es schlicht nicht und das zeigt wie sensibel dieses Thema ist.

00:16:54: Stimmt, und es geht natürlich auch um den Nuklearschirm und das Signal dass man an Moskau sendet, also wir sind ja jetzt schon innerhalb der NATO was die Ostflanke anbelangt nahezu auf uns alleine als Europäer gestellt aber mit immer noch im Aufwuchs befindlichen militärischen Fähigkeiten Europas die noch lange nicht dort sind.

00:17:17: Dass man auch einem russischen Angriff beispielsweise jetzt auf NATO-Gebiet wirklich plausibel begegnen könnte, soweit sind wir noch nicht.

00:17:25: Und wenn jetzt der Hauptschutzfaktor innerhalb der NATO der letzten Jahrzehnte plötzlich sagt Neuer Papiertiger und das sieht Putin ganz genau so ist das ein verheerendes Signal, was gesetzt wird.

00:17:37: Also in Estland würde ich jetzt glaube ich momentan nicht allzu ruhig schlafen angesichts dieser Entwicklung.

00:17:42: Man kann lieber Klaus und lieber Rüdiger in dieser Situation, in der wir uns jetzt befinden – und das mag jetzt sehr seltsam klingen – durchaus aber auch die eine oder andere positive Nachricht für Europa sehen zumal auch für die künftige Struktur der NATO.

00:17:58: Dazu will ich jetzt aber noch nicht all zu viel verraten weil Wir darüber in unserem wöchentlichen Newsletter Neuland Update schreiben werden.

00:18:07: Uns haben nämlich Fragen erreicht, auch von Lesern die darum gebeten haben.

00:18:10: kann man mal einfach das gesamte Konstrukt NATO so wie es sich heute darstellt und künftig darstellen könnte?

00:18:17: gibt es aus der Situation etwas was man auch positiv sehen könnte?

00:18:22: könnt ihr das mal darstellen eurem Newsletter?

00:18:25: Das machen wir in Vertief und das können Sie, liebe Zuhörerinnen und Zähler unter www.gutenberg.media abonnieren – das Ganze auch noch kostenfrei!

00:18:36: Und da werden wir etwas tiefer in diese gesamte Thematik einsteigen.

00:18:41: Heute erstmal die Zustandsbeschreibung und künftig mehr!

00:18:45: Danke euch bis hierhin und wir gehen ansatzlos weiter zu einem Thema, das in der Vergangenheit in den vergangenen Monaten groß war.

00:18:53: Und dann durch den Iran Krieg wegzurutschen schien und zwar so sehr dass in den USA an manchen Stellen schon darüber spekuliert wurde ob Donald Trump den Krieg vielleicht sogar deswegen begonnen habe um dieses thema wegzudrücken Die Epstein-Akten, der Epsteinfile Jeffrey Epstein und die veröffentlichten Dokumente in Teilen natürlich geschwärzten Dokumete.

00:19:19: Ich möchte es noch mal ansprechen weil es nach wie vor wichtig ist und groß ist und gross bleibt und weil in den USA an manchen Stellen über eine Epsteinklasse geredet wird einer Epsteingesellschaft Riccardia, bei dir beginnend.

00:19:36: Was haben wir gelernt?

00:19:37: Was ist das Systematische an dem was wir gelernt haben?

00:19:42: Für mich ist es gelernte dass Epstein kein Mastermind oder Genie war sondern er war einfach Nutznießer eines Systems Das Zugang Diskritsion Status Vermittlung begünstigt und je mehr du von diesen Dingen hast desto besser funktioniert das System für dich.

00:20:01: Epstein ist dadurch kein Einzelgänger in dem Sinn, sondern einfach nur Teil eines Kollektivs.

00:20:07: Die sind auch keine Verschwörung in dem Sinne, sondern das ist ein System, dass sich selbst perpetuiert.

00:20:14: Kannst du heute erklären.

00:20:16: ganz kurz noch KT?

00:20:17: Riccardia kannst du erklären wie er gearbeitet hat?

00:20:20: Wie hat Epstein es geschafft, selbst nach seiner Verurteilung wo's ja Eigentlich hätte vorbeisein müssen, in den vergangenen Jahren wieder groß zu werden.

00:20:30: Die selben Menschen oder dann teilweise auch neue wieder einzufangen sich selber nach oben zu schwingen und das in Wahrheit ja noch weiterzutreiben als er es vorher geschafft hat.

00:20:43: Worin lagen seine Handlungsweisen oder auch Stärken wenn man's ein bisschen zynisch so nennen möchte?

00:20:51: Im Grunde, wenn wir darüber nachdenken, leben wir im Informationsseitalter.

00:20:55: Und was er als sogenannte Power Broker hatte war Information über die Leute mit denen diese ganzen Events, Transaktionen, Businesses und so stattgefunden haben.

00:21:08: Auf ihn konzentrierte sich die Art Informationen, die nicht rauskommen sollen.

00:21:13: Nehmen wir Andrew!

00:21:15: Randy Andy.

00:21:17: Sorry, manchmal muss ich da so ein bisschen Humor reinbringen weil das alles so furchtbar ja sonst ist

00:21:23: aber... Du siehst uns lächeln Riccardia!

00:21:26: Bitte?

00:21:27: Du sieest uns läche und Randy Andy bringt uns zum Lächeln.

00:21:31: Ja die Briten sind immer gut für eine quick phrase Und da hast du einfach gesehen dass er Dieser Zugang zu Andrew zum Beispiel, dieser Zugang an allen anderen Namen, die da genannt werden.

00:21:46: Die durchaus auch mehrfach genannt wird.

00:21:49: Das ist ja die Währung mit der gearbeitet wird.

00:21:54: Es ist gar nicht mal so sehr das Geld.

00:21:55: Das war auch verblüffend für mich.

00:21:57: Sondern es ist die Information, die er über diese Leute hat und den Zugang, die sich diese Leute gegenseitig – und ja nicht nur Männer sondern auch Frauen – gewähren.

00:22:07: Das is' die wahre Power Currency!

00:22:11: Katja?

00:22:13: Ja, ich bin da größtenteils dabei.

00:22:17: Ich würde trotzdem sagen – weil du gesagt hast, er war kein Mastermind!

00:22:21: Ich würde schon behaupten, dass er meisterhaft diabolisch vorgegangen ist.

00:22:27: und dieses alleine, das wird man fast zum Zyniker angesichts der Drucksituation in der er nach dem Jahr Dieses Netzwerk weiterhin so zu gestalten, dass man selbst als die Spinne in der Mitte die jeweiligen Fäden so ziehen kann.

00:22:47: Dass dieses Abhängigkeitsgeflecht all solche so stabil erhalten bleibt hat schon etwas... Also das erfordert mehr als jetzt sagen wir mal einen überschaubaren Intellekt und Ich finde es zum einen erschreckend.

00:23:05: Zum anderen sind es Abhängigkeiten, die auf Erpressbarkeiten beruhen.

00:23:11: also das muss man auch.

00:23:14: das so ein Konstrukt muss man ja erst mal aufbauen.

00:23:18: da sind sehr viele Bereiche hineinragt und wo ich auch eine leichte Differenzierung hineinbringen will ist natürlich spielt Geld eine Rolle Und in New York zumal, in diesen Netzwerken und in denen die er dann weiter auch noch mal nach außen getragen hat.

00:23:33: Es ist oftmals blanke Gier der Beteiligten, die sie in einem solchen Netzwerk verbleiben lassen hat – auch zu einem Zeitpunkt wo dann noch mehr Anwürfe kamen.

00:23:45: Weil im Jahr twohtausend acht kann man vielleicht noch sagen ….

00:23:48: ich sage jetzt vielleicht….

00:23:49: Ich hoffe dass man es selbst nie würde!

00:23:53: Aber dass möglicherweise sich so eine gewisse Lesart durchgesetzt hat, na ja vielleicht war es nicht so schlimm.

00:24:00: Der ist ja in Freigang gekommen und das faktisch ist er von einem Akkoster damals herausgeboxt worden.

00:24:09: der wurde dann auch das ist ganz bezeichnet dann plötzlich in der ersten Trump-Administration auch noch Minister.

00:24:15: Also ich meine da sind so viele Verflechtungen das einem gerade zu... also dass man das Rangänsehaut bekommt.

00:24:22: Aber es ist, ich glaube schon der Faktor Geld zumal New York.

00:24:26: Ich meine, ich habe da auch eine Weile gelebt.

00:24:29: Ist so überwältigend für viele das moralische Gesichtspunkte als solche komplett verkümmern?

00:24:36: Ich glaube, Riccardia, gerne du!

00:24:38: Ich wollte natürlich auch noch ein paar Gedanken

00:24:40: hineinwerfen

00:24:41: aber ich warte, ich hatte mich zurück.

00:24:43: Ja,

00:24:44: ich mache's auch ganz kurz.

00:24:46: Es ist nur noch ein Gedanke dass dieses System Jetzt hat mein Gedanken verloren.

00:24:54: Hello Terry Manaporte!

00:24:56: Aber er war super,

00:24:58: wir warten auch

00:24:59: auf... Ich

00:24:59: hab mich verstanden weißt du?

00:25:03: Er ist weg Klaus.

00:25:03: insofern knock yourself

00:25:06: out Dann kommen hoffentlich ein paar Gedanken hinzu und dann warten wir immer noch weiter geduldig auf deinen.

00:25:13: ich glaube dass das Epstein Die Bedürfnisse der Leute, mit denen er zu tun hatte sehr genau studiert hat und ausgenutzt hat.

00:25:25: Und darin tatsächlich etwas mastermindhaftes in dem Sinne den KT gerade beschrieben hat.

00:25:32: Dann ging es noch unterschiedliche Dinge.

00:25:33: Es ging um sozialen Status, es ging um Zugang, es gingen darum wer beim Mittagessen in einem ganz schicken Restaurant in Manhattan überhaupt eingeladen war und dann, das ist ja auch immer Teil der Rachin dort wer wo sitzen durfte.

00:25:49: Wer saß in der Mitte, wer saß am Rand?

00:25:51: Und all das spielt eine Rolle für die Menschen, die in Appstins Universum waren.

00:25:59: Er wollte... Beziehungen erzeugen bzw.

00:26:03: Er hat Beziehung erzeugt, um dann immer wieder auch Druck auszuüben.

00:26:08: das ist etwas was dazu kommt.

00:26:10: Wissen hat er genutzt der hat durchaus erpresst.

00:26:14: also dieselben Leute die sich ihm heute anvertraut haben sind morgen unter Druck gesetzt worden.

00:26:20: Da war ganz schön viel Verführung im Spiel, weil es natürlich um den... und das muss man aussprechen wenn wir über Jeffrey Epstein reden.

00:26:29: Es ging um kriminelle Taten, es ging um den Missbrauch Minderjähriger, ich hätte gerade beinahe Sex gesagt aber es ist kriminell was da passiert ist und viele hatten ein Interesse daran.

00:26:43: Das wurde aber durch Sprache verniedlicht verharrnlust, sodass viele dann glaubten nach so schlimmem kann es ja gar nicht sein.

00:26:51: und also Massage war so ein Code Wort.

00:26:55: Es ging immer wieder um Massage und viele wussten was mit Massage gemeint war.

00:27:01: Viele wussten natürlich auch was dieses andere Wort Haarem meinte.

00:27:05: Jeffries Haarem war gleichfalls ein Codewort.

00:27:11: Die Mädchen, diese Begriffe die alle auch etwas verniedlichen das hatten wenn wir über die Taten nachdenken die da begangen wurden.

00:27:21: Warum hat niemand

00:27:23: das gestoppt?

00:27:24: Warum haben so viele auch die nicht wirklich beteiligt waren zugesehen?

00:27:29: Das ist etwas wo es bei mir immer noch hakt, wo ich immer noch denke kann nicht sein wie viel Feigheit eigentlich war da im Spiel.

00:27:38: und was mich Auch wirklich verwundert KT damit, wenn ich mich zu dir zuerst, weil vielleicht kann... Ich hoffe dass du es erklären kannst.

00:27:46: So viel Heuchelei!

00:27:48: Also wenn jemand wie Bannon Steve Bannon immer wieder sagt das sind die Demokraten Das ist die demokratische Elite, beklinten vorne weg Die sich da entlarvt und dann aber selber beteiligt sind

00:28:02: Selber

00:28:02: die Nähe zu Westing gesucht

00:28:04: haben, das hat Steve Bannon ja getan Stimmt.

00:28:08: Meinen die nie das, was Sie sagen?

00:28:10: Ich meine jetzt nicht die generell auf die politische Klasse bezogen aber auch die Mitglieder dieses Netzwerks bezogen.

00:28:17: Reden sie in der Öffentlichkeit so anders als Sie eigentlich denken?

00:28:23: Ich glaube manche leben wahrscheinlich schon in Ihrer eigenen sich zurecht definierten Welt.

00:28:29: also gelänglich hat man dieses Gefühl Und sie werden natürlich dann bestätigt aus diesen Zirkeln heraus.

00:28:36: Man schützt sich gegenseitig, man versucht dann wenn es plötzlich heiß und unangenehm wird mit Ablenkungstaktiken zu agieren.

00:28:46: Ich meine Donald Trump ist bisher nichts nachgewiesen.

00:28:49: aber dort hat der Freund schon gesagt das wird ja schon wieder gemunkelt dass der Iran Krieg eigentlich nur die perfekte Ablenkung einer sich wieder erhitzenden Apps die in Vorwurfswelle gewesen wäre.

00:29:02: All das ist bislang nicht nachgewiesen.

00:29:05: Aber das Verhalten liegt tatsächlich manchmal nahe, dass sie sich sehr lange sicher gefühlt haben weil es ihr einfach umgeben war von Mächtigen und man sich gegenseitig offensichtlich auch zu schützen wusste.

00:29:16: übrigens muss man wirklich so offen sagen also da lässt sich nichts zwischen Demokraten und Republikanern trennen wird ja hier auf der anderen Seite des Atlantiks gedacht, die Demokraten sind ausschließlich die Guten in den USA.

00:29:29: Also da kann ich nur sagen, auch da sind viele Demokratens ein Teil dieser incestiosen Zirkel in und um New York an der Westküste wo es wiederum sehr viel Geld in der Regel geht und um Karriere Sprünge, die gemacht werden können.

00:29:46: und jetzt muss man allerdings auch sagen was sich um Appstien herum abspielt.

00:29:53: und diese Form der Machtausübung, die Bildung der Machtzirkel ist nun wirklich nicht ein allein amerikanisches Phänomen.

00:30:02: Also das gibt es in Abstufungen auf unserer Seite des Atlantiks inklusive in Berlin.

00:30:07: ganz genau so!

00:30:09: Ich meine erinnert euch mal an diese Geschichte vor... Was ist mittlerweile eineinhalb Jahrzehnte her oder vielleicht sogar schon länger?

00:30:15: zwei Jahrzehnte, glaube ich schon her als dieser prostituierten Ring in Berlin da aufflog und aus der Politik, aus den Medien lauter Hochmögende dabei waren die wahrscheinlich auch das Gefühl hatten sich gegenseitig schützen zu können.

00:30:31: Und Epstein ist wenn man so will fast eine Figur die man ja auch in Romanen lesen kann.

00:30:36: Rasputin wurde letztens zitiert von von der New York Times, ein Roy Kohn als eine existierende Gestalt in der Nachkriegszeit die sich ähnlich verhalten hat.

00:30:45: Es kommt immer wieder was mich halt wundert ist man zieht keine Lehren daraus.

00:30:48: also wahrscheinlich ist es allzu abgründig menschlich.

00:30:52: Fekardia?

00:30:53: Ich

00:30:53: würde gerne noch mal auf etwas zurückkommen weil ich habe das Gefühl mein Bypass das sonst!

00:30:58: Es geht ja letztendlich ob es um Sex geht und deswegen hab' ich auch Geld dazu genannt...es geht nicht um diese Dinge weil die alle sind ja sinnbildlich für Macht.

00:31:08: Die Konzentration dieses Geldes, dieses Einflusses und auch dieser Hierarchie über Frauen letztendlich also bei Epstein speziell.

00:31:18: Das ist ja alles ein Machtfaktor!

00:31:20: Wir haben viel drüber gesprochen in unserem True Crime Podcast den wir gemacht haben im Schatten der Macht.

00:31:24: Und dort konntest du immer wieder feststellen und das stimmt was KT sagt – das ist total demokratisch.

00:31:30: Wer zuviel Macht auf sich konzentriert ob es ein Trump ist oder ein Epstein wird nicht die Charakterstärke haben, damit in ethischer Weise umzugehen.

00:31:39: Ich traue es keinem einzelnen lebenden oder toten Menschen zu, dass wenn er oder sie zu viel Macht hat, sie die richtigen Entscheidungen

00:31:47: trifft.".

00:31:47: Das glaube ich einfach nicht!

00:31:50: Zeig mir einen dem das bisher gelungen ist.

00:31:52: Siehst du in der spirituellen Szene auch da hat Kathi wieder recht politische Szene egal wo du bist?

00:31:58: Es ist ein so große Macht, dass du immun bist gegen das was an Strafen womöglich kommen könnte.

00:32:05: Ich gehe nicht mit bei der Schärfe dieser Bemerkung Rikadia, also bei dieser Allgemeingültigkeit.

00:32:11: Natürlich gibt es einen... Also hin und wieder jedenfalls ich hoffe das sehe ja nicht glaube ehrlich gesagt auch eine Verbindung von Ethik und Macht.

00:32:20: Also ethische Amtsführung verantwortungsvolle Amtsführungen im Sinne des Gemeinguts oder der Allgemeinheit oder der Nation die einen Menschen an die Spitze gewählt hat selbstverständlich, oder habe ich dich gerade falsch gehört?

00:32:38: Ich glaube auch dass man Macht auf mehreren Schultern sehr wohl ethisch gut ausführen können.

00:32:42: Verstehe mir bitte nicht falsch!

00:32:44: Mir geht es um diese absolute konzentrierte Macht auf ganz ganz wenige die gar nicht vielleicht unethisch angefangen haben übrigens aber die eben nicht mit dieser Macht umgehen können.

00:32:58: Das meine ich damit.

00:32:59: Ich glaube, so

00:33:00: viel wird

00:33:01: mit guten Vorsätzen anfangen und dann irgendwie kontaminiert werden.

00:33:05: Darf ich da mal reinspringen?

00:33:06: Und

00:33:07: mit dem KT ja!

00:33:09: Also ich bin... Ich glaube das die Versuchung extrem hoch ist und dass die Wahrscheinlichkeit, dass zuviel Macht unethisches Verhalten nach sich ziehen kann alles andere als geringes.

00:33:20: aber den Pauschalvorwurf würde ich jetzt auch versuchen zu widersprechen.

00:33:25: Also du könntest zum Beispiel genauso gut argumentieren, dass ein Dalai Lama sehr viel Macht auf sich vereint.

00:33:30: Auf eine Person!

00:33:31: So dem jetzt unethisches Verhalten vorzuwerfen ist sagen wir mal schon ein ziemlicher Stretch.

00:33:37: Und auch nicht jeder Papst hat sich unethisch verhalten.

00:33:41: Das ist wahrscheinlich die denkbar größte Machtkulmination, die man sehen könnte oder hat zumindestens der Anspruch des unethischen Verhaltens nicht da, auch im Inneren meines Erachtens.

00:33:51: Man kann sich über gewisse Maßnahmen der katholischen Kirche ärgern und das zurecht.

00:33:55: Aber sein pauschal Vorwurf, dass man sagt zu viel Macht kommt im Grunde gleich mit unethische Verhalten.

00:34:02: Da wäre ich glaube etwas vorsichtig.

00:34:05: Ich glaube... Es geht ja nicht nur darum, dass du als Täter dann identifiziert bist mit jemandem der zu viel macht ist.

00:34:12: Aber wenn du nicht hilfst, wenn du etwas siehst und dich eingreifst, dann ist das auch eine Art der Usurpation oder Usurping-Ausnutzung der Macht!

00:34:23: Ich meine damit nicht aktiv, du hältst ne Waffe auf jemanden oder du machst sexuelle Übergriffe... ich meine, dass Du Dich in einem System auffältst, das bequem ist?

00:34:33: dass dir einen Lebensstandard erlaubt, den du sonst nicht hättest.

00:34:37: Der dir sehr viel Vergnügen auch bereitet.

00:34:40: und wenn du da nicht aussteigst dann hast auch du schon zuviel Macht.

00:34:43: aber du hast recht Kathi ich nehme es zurück das es niemand gibt beim Dalai Lama fällt mir jetzt auf nichts ein.

00:34:49: Da musst du sie jetzt ausgerechnet mit dem Dalai lama kommen!

00:34:54: Riccardia, ich habe gerade eingehakt weil ich dich so gehört hatte als würde macht automatisch deren Missbrauch bedeuten und dieser Automatik kann nicht erkennen.

00:35:06: Ich bin bei dir wenn wir über das System Appstein reden.

00:35:10: Ich habe gerade während ich zugehört habe ein Zitat herausgesucht dass das System appstein das ich sehe besteht aus ganz vielen Menschen die die voneinander einen Nutzen haben, die auch glauben dass sie Teil dieses Systems bleiben müssen um große oder kleine Vorteile

00:35:31: zu haben.

00:35:31: Und da sind wir bei ganz vielen Einzelfiguren.

00:35:33: einiger haben wir schon genannt Bill Gates, Bannon Andrew dann.

00:35:39: das ist aber auch Institutionen.

00:35:41: Das sind Banken dabei, Kanzleien Universitäten oder jedenfalls Universitäten vertreten durch wichtige Menschen.

00:35:49: Und was wollen die?

00:35:51: Das Zitat, das ich gesucht habe kommt von einem Journalisten dessen Namen mich jetzt hoffentlich richtig ausspreche.

00:35:57: Anandjiri Haradas und der sagt in solchen Kreisen also er meint die Kreise der Appstien-Gesellschaft kann Charakter zur Störung werden nämlich etwas dass die Geschäfte verlangsamt.

00:36:11: Also dass die die da dabei sind das so wahrnehmen.

00:36:14: lasst uns nicht zu ethisch vorgehen dann verpassen wir einen Vorteil.

00:36:18: Ich glaube, dass das jedenfalls auf einige im Appstien-Netzwerk zutrifft.

00:36:22: Rüdiger Witzel?

00:36:24: Ich finde die Gedanken total klug!

00:36:26: Wir viel freuen übrigens noch Nelson Mandela ein, den Sie auch nicht nennen wollen... Was der festzustellen ist, wie faszinierend diese ganzen Vorgänge sind wenn man da hinguckt und wie groß offenbar die Verlockung der Macht ist Und ich muss einfach an dieses archaische Menschheitsthema-Macht denken, denkt ein Herr der Ringel der Ring, der Macht und die Verführung dann dadurch.

00:36:52: Das ist genau das Thema über das wir gerade reden.

00:36:54: Rikaida, du hast für mich auch etwas zu steile Thesenraum gestellt aber das Gefühl dahinter dass dem so sein könnte ist absolut so!

00:37:03: Und wenn man da Namen hört wie Mette Marit und sowas ich fragte, was passiert denn da?

00:37:10: Also da nicht so verschwörungstheoretiker zu werden, das ist gar nicht so einfach ehrlicherweise.

00:37:17: Aber das ist das, was ich vorhin meinte mit Charakterstärke.

00:37:20: Entschuldige KT!

00:37:21: Ich glaube dass die allerwenigsten Menschen... ich würde mich da übrigens bei ihnen mit inkludieren aber ich würd's gerne mal nicht Chance haben es auszuprobieren.

00:37:30: Aber ich glaube die wenigsten Menschen haben die Charakter Stärke um eben mit dieser absoluten Macht umzugehen.

00:37:36: Das wollte ich nur sagen, dass ich glaube, eine Versuchung ist und die Versuchungen sind übrigens nicht das Verbotene.

00:37:44: Das hatte ich auch mal in einem Tatgelesen, sondern dass die Regeln vielleicht nicht so ganz für dich gelten?

00:37:49: Ist ja auch schon schön.

00:37:51: Ich glaube wir müssen die Charakterstärke haben, Riccardia auch zu differenzieren.

00:37:57: also es ist auch jetzt ne Neigung gegeben jeden der irgendwann Mal auch vielleicht mehrfach mit Epstein in Kontakt war was in New York in diesen incestuousen Zirkeln nicht ganz ausgeschlossen ist und darüber hinausgehend auch sofort einem Generalverdacht unterworfen wird.

00:38:16: Ich glaube, dass man beispielsweise was man jetzt weiß darüber das man die unbedarft offensichtliche Unbedarfheit und wahrscheinlich auch himmelschreiende Naivität einer Methemare sehr wohl unterscheiden muss von dem was ein Prinz Andrew gemacht hat.

00:38:32: aber die Wucht trifft sie ganz genauso.

00:38:35: Und diese Notwendigkeit etwas genauer hinzuschauen, einmal einen Schritt zurückzumachen.

00:38:41: Wie viele Fakten haben wir tatsächlich?

00:38:43: Wie ist es menschlich zu beurteilen?

00:38:46: Jemand der bei Epstein auftauchte um Geld einzutreiben für eine Universität anders zu behandeln als jemand, der sich plötzlich an diesen schauerlichen Partys mit jungen eingeflogenen Mädchen beteiligt hat.

00:39:01: Es ist dann schon auch, man muss aufpassen dass man diese Skandalisierungswelle nicht noch mal zusätzlich verstärkt sondern es ist ja schlimm genug.

00:39:10: Es ist atemberaumt aber man merkt das viele Menschen jetzt auch zu kämpfen haben eine dauerhaften Lebensrufschädigung entgegenzuwirken bloß weil sie mich ein zweimal im selben Raum mit ihm standen.

00:39:24: und also das überspitze ich jetzt auch ein bisschen aber das glaube zumindest das Verantwortungsvollsehen zurück.

00:39:32: Das wirklich Gefährliche ist aus meiner Sicht, dass die jedenfalls in den USA die Demokratie als solche wieder einmal angezweifelt wird weil da eine Verschwörungstheorie über Jahre gepflegt wurde und jetzt bestätigt zu seinen Schein oder leicht verändert bestätig zu sein scheint.

00:39:53: Die Verschwörungstheorie war ja lange Zeit So aus den Magerkreisen kommend, den Hardcore Trump-Unterstützern kommend dass die Demokraten die Pädophilen seien und da ein Netzwerk gepflegt hätten.

00:40:09: Da ging es um Kinderschmuggel aus einer Pizzeria in Washington was nie bestätigt wurde.

00:40:13: aber diese Verschwörungstheorie war ja ein Kern der Magerbewegung Und plötzlich weitet sich das auf die gesamte politische Klasse weil Republikaner auch dabei sind wie Bennen und andere.

00:40:29: Und daraus kann ganz leicht die Theorie abgeleitet werden, die seien ja alle gleich da oben.

00:40:36: Das ist gefährlich für die Demokratie der USA.

00:40:41: Dazu kommt noch Klaus in der Umstand das oberste Vertreter der Administration mit sehr gezogene Handbremse die Freigabe der Akten beispielsweise vollzogen haben.

00:40:55: Also das Verhalten einer Pam Bondi, auch mit ihrer Aggressivität wie sie gegenüber dem Kongressauftritt ist bezeichnend dafür.

00:41:02: Die ist die Justizministerin also in den USA und hat.

00:41:09: natürlich zeichnet sich durch hartes Loyalität gegen über Donald Trump aus.

00:41:15: aber Das sind alles natürlich Gesichtspunkte, wo die Leute sagen wir werden hier im Dunkeln gelassen und am Ende ist es zutiefst demokratisch schädigend.

00:41:24: Also das die Gefahr sehe ich auch.

00:41:27: an dieser Stelle passt zum Abschluss ein Scherz aus der Late Night Welt der USA nämlich der dass Donald Trump jetzt die Akten ungeschwert veröffentlichen wolle um vom Iran Krieg abzulenken.

00:41:43: Ein Lächel, ich sehe ein Lächeln.

00:41:47: Ist schon

00:41:48: ganz gut.

00:41:48: und wir gehen einen Thema weiter.

00:41:52: Gesellschaft!

00:41:54: Riccardia, Doom Spending versus Doom Saving.

00:41:58: also Geld ausgeben in Zeiten des Untergangs oder Geld sparen?

00:42:03: In Zeiten des untergangs.

00:42:04: erklär uns bitte worüber reden wir da?

00:42:08: Das ist zum einen ein Social Media Phänomen.

00:42:11: Doom heißt also Untergang und Doom Saving heißt dementsprechend sparen für den Untergang, falls die Apokalypse kommt oder wenn sie dann kommt.

00:42:20: Und Doom Spending ist dann genau das Gegenteil.

00:42:23: ach komm hau raus Welt geht eh unter.

00:42:26: und ich kam in dieses kleine Wurmloch muss man sagen dass ein großes Wurm Loch ist weil ich mein Urlaub plante.

00:42:33: vor einiger Zeit stellte sich heraus, Mensch.

00:42:37: Die Airbnb-Wohnung die kostet jetzt doch deutlich mehr als ich so fürs Budget vorgesehen hatte.

00:42:42: und dann sagten bekannter zu mir ach komm Riccadia hau raus, Planet geht in zehn Jahren hoch!

00:42:49: So sollte ich da nicht... Und dann setzt du das ein, sollt dich da nicht eher sparen?

00:42:53: Ich bin eigentlich quasi einen Schritt davon entfernt den Keller zu entrümpeln mit Wasser und Nahrung vollzustellen.

00:42:59: also diese Spirale ging bei mir los und ich fand es interessant weil Wir blicken dadurch alle gemeinsam auf eine Realität mit zwei sehr unterschiedlichen Takeaways, nämlich auch generationsbedingtssicher.

00:43:12: Dass die einen sagen der Untergang kommt also.

00:43:15: beide gehen von der Prämisse aus Der Untergang steht uns noch in dieser Lebenszeit bevor.

00:43:20: und die einen Sagen jetzt alles konservieren und zusammenhalten wir wissen nicht ob wir Bargeld brauchen für den Flug raus hier.

00:43:27: Und die anderen sagen du Wenn jetzt der nächste große Klimakatastrophe kommt, dann kann uns die Politik ja auch egal sein.

00:43:34: Dann hauen wir lieber raus das Geld und YOLO so nach dem Motto wie es vor ein paar Jahren mal hieß also you only live once.

00:43:43: Und auf einer tieferen Ebene um das man weg von dieser Semantik auch zu bringen ist ja die Frage Darf ich noch träumen in solchen Zeiten?

00:43:53: Sollte mir diese Träume jetzt erfüllen, wäre das positive daran.

00:43:57: Was passiert damit mit mir wenn ich das Gefühl habe mein Wohlstand schrumpft?

00:44:02: und ich hab dann gemerkt... Ich bin irgendwann bei so einem Mixed Model gelandet dass sich mir sage ja wir wissen so oder so nie was kommt.

00:44:14: Wir würden sowieso gut daran tun, im Hier und Jetzt zu bleiben.

00:44:16: Was schwer ist angesichts der Nachrichtenlage?

00:44:19: Aber dass man einfach das Gespräch dafür eröffnet mit anderen Leuten redet hey wie gehst du mit deinem Geld um Das Tabu auch ein bisschen brechen?

00:44:28: oder Hey bei mir ist gerade knapp Wie machst Du das?

00:44:32: Oder halt auch die Anderen dies gut machen zu sagen Gib mir mal einen Finanz-Tipp.

00:44:36: Weißt Du so Dass man einfach proaktiv damit umgeht Mit dem Mit der Idee, okay ich habe es gefühlt.

00:44:43: Ich hab keine Sicherheiten mehr.

00:44:45: aber was kann ich jetzt für mich tun und dementsprechend ja so ein bisschen sich umhorchen und optimistisch vorbereiten?

00:44:54: Dumm Spending ist ja so eine Art wie soll man's nennen hedonistische Trotzreaktion.

00:45:00: raus mit dem Geld.

00:45:01: gibt das nicht auch einen nachhaltigen Mittelweg?

00:45:05: also Geld sinnvoll vielleicht sogar für etwas Gutes auszugeben, jetzt nicht zu horten und zu sparen.

00:45:14: Und zu denken ich muss mich schützen die Welt geht morgen unter sondern aktiv zu werden das könnte doch in weit die nachhaltigste Variante sein oder?

00:45:25: Ich glaube auch wenn wir sagen wir wollen Land in Sicht behalten unser Land unserem Planeten dann gibt es durchaus Modelle, wie ich finde.

00:45:34: Dass man sagt okay ich gucke mir einfach meine Situation an.

00:45:37: zum Beispiel seit ich in Deutschland wohne ist es anscheinend unheimlich wichtig gegen alles versichert zu sein.

00:45:43: Ich habe Versicherung.

00:45:44: wo mich meine New Yorker Freunde anschauen und sagen Hausrat

00:45:47: mein Gott dann kaufe ich

00:45:48: eine neue Bratpfanne was soll der mit?

00:45:51: Also dass man sich einfach Ohne Angst damit auseinandersetzt.

00:45:55: Was tut man da eigentlich gerade?

00:45:57: Also die Rechtsschutzversicherung, das gibt sicher viele Dinge, die Sinn machen.

00:46:01: aber ich bin ja so veranlagt dass ich immer denke guck einfach was macht für dich Sinn zu dieser Zeit?

00:46:07: Wen musst du versorgen?

00:46:08: bist du vielleicht sogar schon frei davon Menschen zu versorgn?

00:46:11: also wenn die Kinder aus dem Haus sind ist es vielleicht nicht mehr ganz so akut.

00:46:15: und Ja ein bisschen so die Mischung aufs Gönn dir und sei auch ein bisschen vernünftig.

00:46:22: Ich möchte da zwei Gedanken zu anfügen.

00:46:26: Riccardia, und wir sprachen auch schon drüber weil das Thema treibt uns ja auch wirklich um Beobachtung aus der Schanze hier in Hamburg wie voll die Cafés sind, die Restaurants sind mit.

00:46:37: ich bin jetzt ein bisschen älteres Semester mit jungen Leuten etwa früher als Studentin oder Studenten usw.

00:46:43: Und warum kann man sowohl die Preise so hoch sind?

00:46:46: Das ist ja so worum leisten?

00:46:48: leistet man das sich, weil es lohnt sich ja eh nicht in Immobilien zu sparen.

00:46:53: Können wir uns hier eh nicht leisten das Häuschen was vielleicht meine Generation noch angetrieben hat?

00:46:58: Aber die Fähigkeit und das Bedürfnis des Menschen dass morgen den Morgen und das morgen zu planen ist ein ganz entscheidender Antrieb für uns sind.

00:47:06: Das ist so Andrew and Tech quasi Und das finde ich wirklich auch problematisch.

00:47:10: jetzt kommt aber der zweite Gedanke.

00:47:11: Ich habe einen richtigen Land in Sicht Moment quasi

00:47:15: wenn ich mit meinem

00:47:15: Vater spreche.

00:47:17: Ja Wenn ich mit meinem Vater spreche, der ist ein unerschütterlicher Optimist.

00:47:21: Kauft man also aktiv gewesen in Gedanken immer noch und er sagt ja es ist hart heute mit dem Krieg und der Ökonomie und den vielen Themen

00:47:32: usw.,

00:47:33: aber es war früher auch hart.

00:47:35: wir fangen jetzt bei.

00:47:36: erst einviertig geboren aber die Kubakrise unter die Ölkrise.

00:47:40: und dann die ganze Atomangst Das Lied, das hat mein Vater nicht gesagt.

00:47:46: Er sagt ich das Lied Dancing With Tears In Your Eyes in Our Eyes und wie auch immer ihr Dancing.

00:47:52: Ihr wisst was ich meine?

00:47:52: Danke für den Ohr vom Rediger.

00:47:54: Ja total!

00:47:56: Und das Liebespaar, was noch mal tanzt im Hintergrund geht die Atombomber hoch.

00:47:59: Die ist der Atomwolke.

00:48:00: Das war noch so dreiundachtzig da.

00:48:01: So war ich elf und das kommt jetzt wieder in der Tat und das habe ich meinen Vater sehr dankbar für.

00:48:07: liebe Grüße übrigens.

00:48:08: Sie hören das und sehen es ja auch.

00:48:12: Es gab diese Zeiten immer wieder Und immer wieder die Angst, dass womöglich die Welt untergeht.

00:48:17: Heute aus sehr guten Gründen auch.

00:48:19: Aber ich will es nicht relativieren aber etwas rückt das auch die Verhältnisse zurecht.

00:48:24: KT.

00:48:25: bist du

00:48:25: Doom Saver

00:48:26: oder Doom Spender?

00:48:28: Ich

00:48:28: muss anders einsteigen!

00:48:29: Liebe Grüße an meinen Vater der ist allerdings schon ein paar Kilometer weiter oben im Himmel.

00:48:34: Der war das exakte Gegenteil deines Vaters Lieber Rüdiger Ein in der Wolle gefärbter Apokalyptiker der glaubte ständig die Welt geht unter.

00:48:43: Das war aber für ihn auch Lebensantrieb.

00:48:45: Er war Dirigent, hat in seiner Kunstbeflügel damals den BOND dem Bund Naturschutz mit gegründet weil er sehr früh daran glaubte dass eine Klimakatastrophe droht und all das.

00:48:56: Und er war jemand der wenn eine schlechte Nachricht kam tatsächlich zu Hamsterkäufen neigte und den Keller vollgestopft hat.

00:49:04: also wir haben heute noch Ravioli Dosen im Keller die... Also er braucht sich jetzt nicht mehr die Ravioli-Dosen aber wir vielleicht irgendwann.

00:49:13: Also, da war ein Doomsday-Thinking im besten Sinne ausgeprägt.

00:49:18: Hat bei mir um auf deine Frage zu kommen Klaus hat bei mir das eher das Gegenteil ausgelöst.

00:49:23: also ich bin jemand der tatsächlich vergleichsweise zuversichtlich deswegen machen wir ja auch diesen Podcast aber vergleichweise zuversächlich in die Zukunft blickt sehr ihm heute lebt.

00:49:34: also das ist ja etwas was Riccardia auch schon angesprochen hat da sind wir uns sehr ähnlich Und gleichzeitig aber schon auch Dinge versuche zu aufzuheben, aufzusparen zumal für Menschen die mir lieb sind, die es später brauchen könnten.

00:49:48: Also dieses Gewisse ich geb das jetzt mal aus und fühle mich wohl und mache halt statt den Alpen die Malediven.

00:49:55: gut Maledifen ist so ein Punkt weil sie sind.

00:49:56: irgendwann sind die abgesoffen Aber dazu neige ich eigentlich nicht.

00:50:03: Viele Grüße an meinen sehr geliebten Vater, aber was das anbelangt in meine Güte.

00:50:07: Also Fabioli Dosen eben.

00:50:10: Rikadia weise uns den Weg bitte!

00:50:12: Was ist die angemessene Haltung in diesem Zeit?

00:50:14: Ich bin nicht sicher, was die angemesse Haltung ist, aber vielleicht hilft mein Set so ein bisschen und ich habe gestern in einem meiner Lieblings Podcasts den Satz gehört Willst du einen Propeller oder einen Anker sein?

00:50:27: Und das fand ich total hilfreich.

00:50:29: Also willst du mit dem Mindset eher sagen, okay nach vorne und das hilft mir leichter wenn ich jetzt nach vorne gerichtet optimistisch gucke als wenn ich mich durch das was passieren könnte oder vielleicht auch sogar passieren ist tief im Meeresboden verankern lasse und nicht mehr hochkomme für Luft?

00:50:45: Das fand ich eine sehr hilfreiche Einstellung!

00:50:47: Wenn

00:50:48: Du den Anker hochziehst, Rikadia dreht er sich am Schluss wie ein Propeller.

00:50:53: Ja ich bin nicht so gern auf dem Wasser.

00:50:58: Als Segler darf ich sagen, brauchst du sowohl den Propeller als auch den Anker.

00:51:03: Ich weiß nicht warum ich mich mit den ganzen Seglern hier überhaupt anlege!

00:51:05: Ich hätte echt eine andere Metapher werden müssen.

00:51:07: Ganz gefährlich, ganz gefährlich...

00:51:09: Ich

00:51:09: hatte ja jetzt auch den Anchor jetzt mit Stabilität und so in Verbindung gebracht und durchaus für wichtig erklärt.

00:51:15: aber wir lassen das jetzt.

00:51:16: Wir nehmen keinen Rat wie Katja und kommen zum Sport.

00:51:25: Rüdiger,

00:51:25: du möchtest uns erzählen von etwas das wir mutmaßlich nur ganz am Rande je kennengelernt haben vielleicht auch gar nicht kennen.

00:51:34: Aussie oder aussie?

00:51:35: Aussie, ne?

00:51:37: Paul, was bitte ist das?

00:51:39: Ja ich war in Australien in den Ferien und wir waren im Stadion in Sydney beim Australian Rules Football.

00:51:47: Ich habe vor talsig Jahren dort studiert, das hab' ich mir damals nicht angeschaut.

00:51:50: die Sydneys Warns waren zu schlecht aber jetzt war ich da in der Tat Und das sind sehr, sehr bemerkenswerter Sport.

00:51:57: Das ist sozusagen nur in Australiens.

00:52:00: so wird dieser Sport gespielt also dass es ein bisschen wie Baumstämme schmeißen in Schottland oder Was ist das?

00:52:07: Inso ungefähr muss man sich das vorstellen.

00:52:09: Es gibt noch in Irlande Abwandlungen, ansonsten aber Australien und wir sprachen ja vor ein paar Wochen über den Super Bowl American Football.

00:52:16: da geht es um die Eroberung des Gebietes, des Raumes, die Verschiebung der Grenze.

00:52:22: dieses Frontier-Thema Und das Aussie Rules Football ist im Prinzip das australische Pendant.

00:52:28: Ist ein unglaublich großer Platz nämlich einen Cricketplatz Ein ovaler Breite, so lang wie ein Fußballfeld.

00:52:35: Und Sydney ist glaube ich sogar nach eines der kleinsten Felder in der AFL, wie das heißt und es geht darum mit achtzehn Spielern diesen Raum zu bespielen.

00:52:44: die wuseln alle durcheinander Es geht ständig auf die Schnauze.

00:52:48: Das ist nämlich eine rauere Gesellschaft in Australien, weil die Zweikämpfe so irre hart sind und an den Küsten werden dann die Punkte gemacht.

00:52:56: Also rechts und links sind Stangen damit.

00:52:58: da muss man das Ei durchschießen.

00:53:01: So was das Besondere ist folgendes dass es gibt keinen Abseits.

00:53:04: die verteilen sich also alle über dieses Feld.

00:53:07: Man kann ein Ball mit der Faust weiter spielen Dann ist der Ball aber frei.

00:53:12: Es wird ständig geteckelt.

00:53:13: Das sind zwei Kämpfe Fußball als Blutgrätscher bezeichnet würden, sind doch wirklich in der Tagesordnung.

00:53:20: Ständig knallen sie in der Luft zusammen und man kann mit Fuß kicken – wohlgemerkt ein Ei!

00:53:25: Wenn man dann dieses Eidern in die Luft fängt hat man einen Mark und hat drei Sekunden Luft und kann dann unbetränkt weiterspielen.

00:53:32: Und das Spiel ist eine Abfolge aus Sprints und spektakulären Zweikämpfen.

00:53:36: Die Spieler sind hochathletisch.

00:53:38: Engage-Josies und das ganze Schulter frei.

00:53:45: Das mag einer der Gründe sein, warum die Hälfte des Publikums weiblich ist.

00:53:49: Warum man sich auch entsprechend zurechtmacht für dieses Spiel.

00:53:51: In Citdiwan waren fortyfünfausend Zuschauer im Stadion – das ist so in Melbourne eigentlich nicht zu Hause!

00:53:56: Und es ist wirklich ein Spektakel.

00:53:59: Das zweit ist das Familiäre daran.

00:54:02: Es ist sehr, sehr australisch sein egalitärer Gesellschaft dort.

00:54:07: Übrigens beim Rugby wenige Tage davor ist der Prime Minister Albanis einfach mit auf den Platz gestürmt als ein Rugby-Leakspieler irgendwie einen Rekord aufgestellt hat also Platzsturm inklusives Premierministers und er hat sie ja eigentlich mehr oder weniger auch keiner darüber gewundert.

00:54:23: beim Aussie Rules Football die Farben sind eher so fünfziger, sechziger Jahre.

00:54:27: Die Musik ist ganz, ganz klassisch und diese achtzehn Spieler nach dem Spiel laufen sie gemeinsam wieder raus dieser Modellatleten mit ihren Fukuhila Frisuren und Schnauzern wie auch in den fünftiger, sächziger Jahren deutsche Fußballmannschaften also sind einerseits Stars und Rollemortals in australischen Gesellschafts und andererseits aber aber auch ganz putzig nostalgisch drauf.

00:54:51: Das war wunderbar.

00:54:53: Sehr friedlich im Stadion, ganz klasse!

00:54:56: Also Rudi Föller reloadet und das ganze Schulter frei.

00:55:01: Das versuche ich mir gerade vorzustellen, als du schulterfrei gesagt hast.

00:55:05: Das

00:55:06: ist

00:55:06: ärmelfrei nicht schultersfrei oder?

00:55:08: Also die T-Shirt.

00:55:10: Ja ärmelfrei!

00:55:11: Ich war nicht ganz präzise

00:55:12: K.T.,

00:55:12: danke.

00:55:13: in modischen Fragen bist du mein Mentor selbstverständlich.

00:55:16: Stell dir vor, Rudi Völler mit der Frisur von Guido Buchwald und der Ställigkeit von David Odonko, wem das noch was sagt Und es geht permanent ab.

00:55:28: Und dann noch Oberkörper von Mike Heisen oder

00:55:29: so, ne?

00:55:32: Ja ja, unbedingt!

00:55:34: Übrigens ist die Doping-Regeln sind sehr lasch und das ist schon der spezielle Szene.

00:55:40: Ein Freund von mir, deren Sitne erlebt, der früher sehr hochklassig Volleyball gespielt hat, sagte mir, dass sind wahrscheinlich die besten Athleten überhaupt aber sie haben also... Auge, Handkoordination und Ballhandel.

00:55:52: Also die wird sehr gut sein.

00:55:53: über das Ballhandling also werden keine guten Fußballer in unserem Sinne Fußball aber als Athleten sind unglaublich.

00:55:58: es gibt übrigens auch Frauen die das spielen also gibt eine Frauenliga.

00:56:02: auch.

00:56:03: weil ich noch sagen wollte da wir so oft über Politik reden und soweit mit ich bin der halbe Welt geflogen und dass spürt man ihn auch in diesem Sport aber spürte man so in der Gesellschaft und das tut so gut ehrlicherweise am anderen Ende der Welt zu sein Trump und all das, was da passiert.

00:56:20: Und reden die wie wir?

00:56:22: Also das wollte ich noch anfügen.

00:56:24: Das war wirklich wohltuend.

00:56:27: Was für ein Erkenntnis!

00:56:28: Auf der anderen Seite der Welt redet man wie wir.

00:56:31: Also das finde ich jetzt schon mal sehr beruhigend.

00:56:32: Da ist ja echt Land in Sicht, was unsere Globus anbelangt.

00:56:36: Ich habe eine Anregung, weil du gesagt hast, Doping spielt nicht so eine große Rolle.

00:56:40: Das wäre in einer unserer nächsten Sendungen – ihr habt doch gehört von diesen Olympics wo jetzt zu viel gedobt werden kann wie man will die jetzt da ausgerichtet werden irgendwo ich glaube in Austen-Texas oder sowas.

00:56:51: Das finde ich ein hoch spannendes Thema.

00:56:52: Finde ich es gut?

00:56:53: Nein aber das wäre mal eine Diskussion im Sportteil.

00:56:56: Das sollte man für die Zukunft vornehmen.

00:56:58: Übersinn und Unsinn der Dopingbekämpfung.

00:57:01: Und auch die Chancenlosigkeit derselben.

00:57:04: reden wir unbedingt Rüdiger, das ist glaube ich auch ein Thema mit dem wir uns durchaus schon befasst haben in vergangenen Stern- und Spiegelzeiten.

00:57:11: Eins noch aus den Rules Football gab es mal den Versuch das aus Australien hinaus zu tragen also richtig zu professionalisieren?

00:57:20: Das weiß ich ehrlicherweise nicht.

00:57:21: Also es müsste ich mal noch mal recherchieren, wenn's irgendjemand da draußen interessiert!

00:57:26: Ich glaube das ist einfach wirklich sehr speziell weil... Es ist entwickelt worden damit die Cricket-Spieler ihr kennt das Spiel was teilweise ja oder die gehen ja vier Tage mit Schläger und Ball und Ritualen usw.. Im Sommer eine Beschäftigung haben wollten um sich fit zu halten.

00:57:42: so wurde dass dann entwickelt.

00:57:44: Und man braucht diese unfassbar großen Cricketfelder dafür, die sind ja oval wie ich vorhin schon sagte.

00:57:49: das ist also etwas das würde woanders gar nicht umsetzbar sein.

00:57:53: es gibt aber einen Irland Gaelic-Football und die spielen ab und zu gegeneinander und jetzt kommt's da gibts auch Stangen Aber in der Mitte haben sie wirklich ein Fußballtor.

00:58:01: Das ist eine Mischung aus unserem Fußball und Australian Football und das müssen völlig aber witziges Spektakel sein.

00:58:08: Also nach Irland fahren sich das angucken ist vielleicht auch ne gute Idee.

00:58:12: Wir haben noch ein zweites Sportthema und zwar um es zu vervollständigen.

00:58:16: Unsere Treuenhörerinnen und Hörer werden sich erinnern, dass wir in der vergangenen Folge über Italien geredet haben das italienische Drama.

00:58:24: da war es noch keins.

00:58:26: Italien hatte den ersten Teil der letzten Qualifikationsspiele zur Fußball-Weltmeisterschaft gewonnen spielte dann aber in Bosnien Herze Gowina und Verlohr.

00:58:40: Ich wollte gerade schon Giuseppe sagen, aber die Grazia hat uns das italienische Wesen und auch dass ja die Struktur dieser Mannschaft Stärken und Schwächen erklärt.

00:58:51: Ich weiß nicht ob er nach der Niederlage schon sprechfähig ist, Rüdiger?

00:58:55: Aber warum hat Italien verloren zum dritten Mal nacheinander die Weltmeisterschaft verpasst?

00:59:00: Also sprechfähig weiß ich auch nicht.

00:59:03: Er war textfähig zumindest Er hat, wie er es letzte Woche gesagt hat in unserer letzten Ausgabe.

00:59:11: Er hat das Spiel alleine geschaut und das Handy ausgemacht usw.

00:59:15: Es muss also ein großes Leiden gewesen sein.

00:59:19: Ausgerechnet der Spieler, den er so gelobt hatte, der Abwehrspieler Bastoni, der in der Tradition von Gentile und Bergromi usw.

00:59:29: steht, ausgerechnet wurde vom Platz gestellt Und die Italiener müssen vor Angst, wie gelähmt gewesen sein in Teilen.

00:59:35: Es war also wirklich schwer mit anzusehen.

00:59:38: Wie ergelitten hat der für seinen Arbeitgeber den Stern eingesprochen?

00:59:43: Er hat allerdings zur Sicherheit eine Mütze aufgezogen und wir sind ganz dankbar das euch zeigen oder ihnen da draußen zeigen zu können denn er erklärt uns auch, wie die Italierner selbst leiden fehlt und das zeigt sich eben auch im Fußball.

01:00:04: Und ja, da lohnt es sich sehr, sich anzuschauen.

01:00:07: Soweit ist es nun schon gekommen!

01:00:08: Der italienische Fußball bekommt von euch Deutschen keinen Sport mehr keine Heme mehr sondern euer Mitgefühl.

01:00:15: Früher habt ihr uns gefürchtet, habt uns gehasst.

01:00:19: auf jeden Fall hattet ihr Angst wenn Deutschland gegen Italien spielen musste.

01:00:23: Ihr habt uns vorgeworfen dass wir euch die Spiele weggestohlen haben irgendwann einer von uns in der neunnachtzigsten Minute das Tor gemacht hat.

01:00:30: Dabei waren wir einfach nur cleverer als ihr, wir waren auch manchmal besser wie im Halbfinale in Dordemond, auch wenn ihr es bis heute nicht glauben

01:00:38: wollt.".

01:00:38: Und wenn wir mal verloren haben?

01:00:40: Da wart ihr erleichtert!

01:00:42: Ja Italien ist doch besiegbar und es gab viel Helme und es gibt viel Sport.

01:00:46: Italien is nun zum dritten Mal den Folge der WM-Kalifikation gescheitert.

01:00:50: Italen – das große Italien.

01:00:52: Viermal Weltmeister, zweimal Europameister.

01:00:55: Unzählige Titel im Vereinsfußball gewonnen.

01:00:57: Italin weiß das auch Italien weiß, dass es mal groß war.

01:01:01: Aber Italien weiss heute nicht mehr wie man groß wird.

01:01:03: Italiens Fußball ist wie das Land, ist wie Italien – wie ganz Italien!

01:01:08: Es lebt noch von seiner großen Vergangenheit hat aber nicht mehr die Kraft und Ideen für Reformen und ein Neustart.

01:01:13: Italien hat seine Identität verloren diesen unerschütterlichen Glauben.

01:01:17: irgendwie werden wir das Spiel gewinnen.

01:01:19: Das war früher auch kein Glück sondern das war Dank der Klasse der Spieler Ein Pirlo, ein Del Piero, ein Insagi Immer wieder verrückt gemacht hat.

01:01:29: Heute ist das alles weg, die Mannschaft der italienische Fußball hat immer wieder Angst zu scheitern und ich mache Trainer Gartuso und der Mannschaft überhaupt keinen Vorwurf.

01:01:37: Sie haben in diesen Spielen der Qualifikation alles gegeben was sie haben.

01:01:41: mehr haben sie eben nicht.

01:01:42: Ich fand ja übrigens ein Detail ganz am Ende bemerkenswert.

01:01:47: ich habe natürlich sehr auf den bosnischen Torwart Wasiel geachtet weil er der Torwart des FC Sankt Pauli ist und ihr wisst von meiner Verbindung.

01:01:55: und Wasiel es dein echter Elfmeter Killer, der hat schon so viele Elfmeter geiten.

01:01:59: Jetzt musste er gar nicht weil die Italiener drüber und ans Aluminium geschossen haben.

01:02:04: Er musste gar keinen halten aber dass der Donnaroma, der italienische Torwart ihm den Spickzettel zerrissen hat.

01:02:10: ne?

01:02:11: Da geht ja eine Torwart zum anderen, zerreißt ihn den Spicksettel auf dem die Vorlieben der italianischen Schützen stehen.

01:02:17: und dann fliegt Donnaruma aber trotzdem raus und geht mit Italien unter.

01:02:22: das war eines dieser Details dies dann nur im Fußball gibt

01:02:25: Die es nur im Fußball gibt.

01:02:26: Man muss an die WM-Sex denken natürlich, Jens Lehmann zieht seinen Zettler hervor und zählt dann den Elfmeter gegen Argentinien.

01:02:34: Das sind die Geschichten ja wunderbar!

01:02:37: Und das war's mit der Nummer zehn von Landhinsicht.

01:02:40: Sie wissen sie hören uns jeden Dienstag neun.

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