#151 GYSI GEGEN GUTTENBERG: Die Lehren von Corona: Sind wir besser gewappnet?

00:00:03: Ein schönen guten Tag, liebe Nutzerinnen und Nutzern.

00:00:23: Hier ist wieder mal der Podcast Gisegegen Gutenberg Und wir haben ein spannendes Thema heute nämlich Corona mit allen Folgen um dies jetzt auch in einer Enquete Kommission des Bundestages geht.

00:00:38: Aber bevor wir darüber sprechen, habe ich natürlich an meinem Gesprächspartner, dem Freierabend von uns zu Gutenberg die Frage was er absonderlich in der letzten Woche erlebt hat.

00:00:48: Absonderlich lieber Gregor ist bereits der Ort unserer Zusammenkunft weil wir nicht uns gegenüber am Tisch sitzen sondern ich heute Hunde müde in San Francisco bin.

00:00:57: es ist nämlich sehr sehr sehr früh am Morgen und ich merke dass du gerade deine Nachmittagstee genießt und ich mir noch einen sehr starken Morgencafé gönnen muss.

00:01:08: Was ist mir letzte Woche passiert?

00:01:10: Eine Geschichte hat mir zumindest zu denken gegeben.

00:01:13: Wir haben mit da oben meinen Smedia, das hast du wahrscheinlich gehört gehabt, gerade einen sehr schönen Film über Guido Westerwelle gemacht, der zu seinem zehnten Todestag jetzt herausgekommen ist und mittlerweile auch schon wieder zehn Jahre her, dass Guido Westervelle damals an Lloyd Kimi viel zu früh verstorben ist.

00:01:30: Und mich erreichte eine Stimme nach dem Film, er sagte ja ... Herzoguttenberg, ich wollte Ihnen einmal zurufen was das doch für ein einfühlsamer und wunderbarer Mensch gewesen sei.

00:01:41: Und dachte ich okay interessant eine Einschätzung die man haben kann nur handelt sich bei dieser Person Ich erinnere mich sehr genau an jemanden der gar nicht genug Sporthäme und auch Abscheu gegenüber den damaligen Politiker Westerwelle an den Tag legen konnte.

00:02:00: Das war einer seiner wirklich größten Gegner.

00:02:04: Und jetzt kann man sagen, nach zehn Jahren verschwimmt möglicherweise auch die eigene Einschätzung da und dort einmal.

00:02:12: Aber dann kam noch der Satz dazu.

00:02:15: Naja früher gab es einfach noch viel bessere und tragfähiger Charaktere in der Politik.

00:02:24: Das ist so ein Satz den man ja immer wieder hört dass gerade in der Politik vor einigen Jahren die Qualität sehr viel besser gewesen wäre plötzlich ein so verschwommenes Gedächtnis bekommt und dann den Anlass nimmt, eines Filmes der ja sehr den Menschen Guido Westerwelle gezeichnet hat um das eigene Gedächnis einfach einmal völlig flöten gehen zu lassen.

00:02:52: Und mir das einmal mehr gezeigt wie schwer es tatsächlich ist solange man sich in einem politischen Amt befindet tatsächlich den Menschen durchscheinen zu lassen, vielleicht das eine.

00:03:04: Aber andere Menschen auch nicht an den Politiker oder die Politikerin den Maßstab des Menschen oftmals anlegen.

00:03:13: also es ist man wird zum Reflexionsmuster vieler Frustrationen offensichtlich.

00:03:24: Und ich glaube, das ist etwas was dir auch immer wieder passiert, was mir auch passiert ist wo sich ja auch bei mir damals viele eine Meinung gebildet hatten die jetzt nicht immer nur fröhlich und positiv war um irgendwann den Menschen in jemandem zu erkennen.

00:03:37: Mir gab es das zu denken weil ich glaube wir dürfen nicht vergessen dass egal in welcher hervorgehobenen Berufung Menschen befinden dass dahinter einfach auch immer noch ein Charakter steht.

00:03:47: so das war mein Erlebnis der letzten Woche.

00:03:49: Ich wollte dir zu San Francisco sagen, da gibt es ja die fantastisch schöne Brücke.

00:03:53: Die wirst du dir schon zweimal angesehen haben und dann gibts da gar nicht so weit entfernt ein Strand wo du fantastische Tiere entdecken kannst.

00:04:03: das rate ich dir das mal zu erforschen.

00:04:06: Guido Vestawelle habe ich ja kennengelernt.

00:04:08: der war er hatte Humor und er war anfangs kein guter Außenminister und wurde von Woche zu Woche immer besser Und wuchs richtig in die Rolle des Außenministers hinein und hat es dann noch ziemlich souverän gemacht.

00:04:22: Wichtig war, dass sich Deutschland der Stimme enthalten hat bei dem militärischen Einsatz.

00:04:29: also man kann auch sagen Angriff auf Libyen weil wir wollten da wieder Jahr zu sagen noch nein zu sagen was aber schon außergewöhnlich war innerhalb der NATO so zu reagieren.

00:04:41: und das zweite Es wurde immer, glaube ich, unterschätzt.

00:04:44: die menschliche Seite wie sein Leben verlaufen ist bei dem alleinerziehenden Vater mit drei Söhnen etc.

00:04:50: Das muss man sich alles vorstellen der natürlich ein bestimmtes Bild hat und der junge Paste nicht in dieses Bild Und das musst du erst mal lernen damit umzugehen etc.

00:05:00: Sehr sehr richtig.

00:05:00: und insbesondere war er wirklich auch der erste offen bekennende Vize-Kanzler, der sich zu seinem Schwulsein bekannt hat.

00:05:10: Und auch das war in der damaligen Zeit nach Klaus Bovareit noch etwas was bei vielen Menschen doch zumindest als Erstaunen ausgelöst hat und Gott Lob hier heute vollkommen normal ist auch in der Betrachtung und all dem.

00:05:24: aber es war ein erstaunlicher Mensch.

00:05:27: ich habe mich mit ihm oft gerieben weil ja Kabinettskollege auch zur damaliger Zeit Und er war jemand, der sehr hart war im politischen Umgang.

00:05:36: Aber der eine ganz große menschliche Wärme auch an den Tag legen konnte, insbesondere privat leben.

00:05:41: Auch das ist natürlich ein Erlebnis wo man immer wieder sagen muss wie oft sich auch rollen dann doch unterscheiden des Berufspolitikers auf der Bühne und wenn die Bühnen dann tatsächlich einmal nicht vom Scheinwerferlicht bestrahlt wird.

00:05:52: Also ich hatte irgendeinen runden Geburtstag glaube ich.

00:05:54: oder war es ein Abschied?

00:05:57: Ich weiß es nicht mehr.

00:05:58: Auf jeden Fall erschien als Erster bei mir plötzlich Guido Westerbille und machte die Feier mit.

00:06:07: Das war für die FDP noch ungewöhnlich, da erschien auch das erste Mal Mündteferin von der SPD bei mir.

00:06:13: in meiner Vonau Union glaube ich war noch keiner da aber immerhin das waren schon Gesten sage ich mal die für mich erstaunlich waren weil davor gab es ja eine Ignoranz die aber übrigens bei der FDP immer am geringsten war Bei den Grünen auch, aber bei der FDP auch interessanterweise.

00:06:32: So!

00:06:33: Ich wäre gekommen und ich war allerdings nicht eingeladen?

00:06:35: Ja

00:06:36: das kann schon sein.

00:06:37: Ich glaube da warst du noch gar nicht in der Bundespolitik.

00:06:40: Das ist schon ziemlich ewig her.

00:06:42: Jetzt wollen wir über Corona reden, über die Corona-Pandemie.

00:06:47: Es gibt ein Zitat von Angela Merkel, die im März, es ist ernst Nehmen Sie es auch ernst.

00:06:55: Seit der deutschen Einheit?

00:06:58: Nein, seit dem Zweiten Weltkrieg gab es keine Herausforderung an unser Land mehr bei der es so sehr auf unsere gemeinsame solidarische Handeln

00:07:06: ankommt.".

00:07:07: Ende des Zitats.

00:07:09: Das hat nicht funktioniert glaube ich.

00:07:13: Nein!

00:07:13: Ich glaube es hat ihn nicht so funktioniert wie sie sich das wahrscheinlich gewünscht hätte Und ich glaube, dass sie in ihrer Grundaussage durchaus recht hatte und das uns diese Welle von Corona in einer Wucht getroffen hat.

00:07:32: Die wahrscheinlich einfach auch uns an die Grenzen des menschlichen Handelns gebracht hat, auch des mitmenschlichen Handels gebracht hat.

00:07:42: Was mich am meisten heute überrascht Und vielleicht sollte es einen gar nicht überraschenden Umstand.

00:07:51: Wie schnell wird doch dieses umwälzende Erlebnis, dass die Welt wirklich an den Rand ihrer Handlungsfähigkeit gebracht hat wieder aus unseren Gedächtnissen gestrichen haben?

00:08:04: Also mir geht's ja selbst so!

00:08:05: Ich meine wir waren wenn man sich überlegt das einfach eine ganze Weltbevölkerung mehr oder weniger plötzlich mit Masken unterwegs war, sich dann doch irgendwann den jeweiligen, den jeweilsigen Vorgaben zumindest mehrheitlich auch unterworfen hat.

00:08:24: Dass man das menschliche Zusammenleben auf ein Minimum heruntergeschraubt hat.

00:08:31: und heute ist es ab und zu mal dass man jemanden mit einer Maske erkennt wenn im Winter gerade wieder ein großer Virus herumfliegen ist der jetzt nicht dem Coronavirus gleich Corona selbst ja nicht verschwunden ist.

00:08:43: Also das war das, was mich jetzt im Rückblick noch mit am meisten verwundert auch die Fähigkeit des Menschen zu vergessen.

00:08:51: Das kann man jetzt positiv sehen und man kann es aber auch als leichtsinnig erachten.

00:08:55: Naja, mich hat erstaunt wie gespalten unsere Gesellschaft war.

00:08:58: Das ging bis in Familie hinein.

00:09:01: Freundschaften sind kaputt gegangen weil es leidenschaftliche Gegner Überhaupt der Vorstellung war, dass Corona eine so schlimme Krankheit ist.

00:09:11: Dass all diese Maßnahmen erforderlich sind.

00:09:12: Ich meine nicht die, die die Krankheit selbst geleugnet haben aber es gab ja auch viele die gesagt haben klar gibt es Corona was gibt keinen Unterschied zur Grippewelle.

00:09:20: und da ist mir wieder ein Kommunikationsmangel aufgefallen.

00:09:25: Wenn man so etwas ausruft, muss man als Erstes erklären warum es nicht zu vergleichen ist mit einer Grippe-Epidemie wo es ja auch Todesfälle gibt und gar nicht so wenig Todesvölle gibt.

00:09:35: Was macht den Unterschied aus?

00:09:37: Und das ist eben nicht erklärt worden sodass wieder bei der Gegenteuerie Es ist eine schlimme Grippe Epidemie aber mehr eben nicht sozusagen Das Gegenargument fehlte.

00:09:49: Man muss sich von vornherein immer überlegen, was kann es für Gegenteorien geben?

00:09:54: So denkt man immer als Anwalt bei wenn ich ein Schriftzatz mache, überlege ich mir immer, was der Gegenanwalt versuchen wird zu erwidern oder was er versuchen wird vorzutragen.

00:10:03: und das passiert in der Politik viel zu wenig.

00:10:06: Es gelügt, weil mich meine Vorstellung um die Krankheit mitteile und sage welche Maßnahmen erforderlich erscheinen zumindest.

00:10:13: Und das genügt eben nicht, man muss immer auch über die Gegenstrategie nachdenken und Argumente finden um sie widerlegen zu können wenn man es denn kann.

00:10:22: Ich bin dabei dir Gregor.

00:10:24: trotzdem darf man natürlich nicht vergessen Es war eine Situation die ohne historisches Beispiel ist außer man blickt jetzt zurück auf die große Pandemiewelle am Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:10:34: aber das ist natürlich jetzt nicht in keinem Gedächtnis mehr gewesen Und man hat zu der damaligen Zeit ja auch noch sehr damit gerungen, wie überhaupt diese Pandemie einzuschätzen ist.

00:10:45: Also es gab ja veritable Beruch dekorierte Wissenschaftler die sich gar nicht genug unterscheiden konnten in ihren Grundeinschätzungen und was sie sich da handelte.

00:10:54: Was auf was kann ein Politiker sich da letztlich verlassen?

00:10:58: Es ist natürlich dann immer dieser ganz schmale Grad insbesondere am Beginn eines solchen Ereignisses Dass man aufpassen muss, dass einem nicht vorgeworfen wird in Panikmache zu verfallen und gleichzeitig um Himmels Willen aber nicht verantwortungslos zu handeln indem man etwas negiert was sich gerade abspielt.

00:11:17: Also ich war ja selbst nicht mehr in der Politik.

00:11:21: Ich habe das wie alle Menschen auf dieser Welt und unserem Land.

00:11:25: Und als es ausgebrochen war damals noch in den USA... Ja wir haben das start aus mitverfolgt

00:11:30: Das interessiert mich.

00:11:36: werdet du?

00:11:37: Ich glaube ein wenig anders in der Herangehensweise.

00:11:42: Und wir erinnern uns, das war ja damals in der ersten Amtszeit Donald Trumps und auch da hat sich schon in der Reaktion von Donald Trump – das werden einige noch im Kopf haben – bereits die Intellektuelle Tiefe des damaligen Amtsinhabers in besonderer Weise gezeigt, der dann sehr schnell eine eine Marschroute gewählt hatte, dass er sich mit großer Wucht gegen wissenschaftliche Erkenntnisse auch einmal gestellt hat.

00:12:08: Auch die ein oder andere Verschwörungstheorie mit gefördert hatte und gleichzeitig fanden aber natürlich auch vergleichsweise Brachiale dann Maßnahmen statt.

00:12:17: also ich erinnere mich beispielsweise das gab es ja auch in Deutschland als es plötzlich Engpässe gab was Klopapier anbelangte nicht?

00:12:24: Also du müsstest dich daran erinnern.

00:12:28: damals dann in die Supermärkte gerannt sind und versucht hatten, sich mit dem Allernot wenigstens zu versorgen.

00:12:33: In den USA wurden die Klopapirollen von Sicherheitskräften bewaffnet mit Maschinengewehren also nicht mehr mit automatischen Gewehren.

00:12:43: das Bild habe ich bis heute noch im Kopf.

00:12:45: Also das hat man feststellen können.

00:12:48: da haben sich dort Verschwörungstheorien auch wie bei uns aber dort nochmal in einer besonderen Wucht verbreitet weil die sozialen Medien natürlich auch entsprechend das mit unterfüttert haben.

00:13:01: Und es unterscheidet sich so etwas von Bundesstaat zu Bundesstaaten in den USA, immer ein bisschen davon abhängig wäre da tatsächlich als Gouverneur dann in der Verantwortung stand und es zu erheblichen Streiten kam zwischen der bundesstaatlichen Ebene und der föderalen Ebene in Washington.

00:13:20: Also es waren teilweise natürlich bizarre Situationen, aber die gab's ja bei uns auch.

00:13:27: Interessante war natürlich auch bei uns in Biribau, weil es ja Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler gab.

00:13:32: Die eine andere Auffassung hatten als Prof.

00:13:35: Dr.

00:13:35: Droste der sehr viel im Fernsehen war.

00:13:38: Es ist auch nicht gut immer nur eine Person sich zu schicken, denn der ganze Hass richtete sich dann von den Gegnern gegen ihn.

00:13:47: er musste wirklich unter Polizeischutz gestellt werden.

00:13:49: das muss man sich alles mal überlegen.

00:13:51: Und dann glaube ich wenn ich das erzählen darf was ich gemacht hätte Gesundheitsminister gewesen wäre.

00:13:58: Ich kann es ja selbst gar nicht beurteilen, ich bin weder Arzt noch Virologe.

00:14:03: Was hätte ich gemacht?

00:14:04: Ich hatte eine Kommission gebildet aber nicht nur mit Virologen und Virologen sondern auch mit anderen Leuten die immer beraten sollten was jetzt geschehen muss.

00:14:14: Und dann haben wir eine einheitliche Auffassung.

00:14:17: Dann hätt ich einen mitgenommen mal dröste dann wieder an andern dann wieder eine andere.

00:14:22: Die hat nämlich gesagt, wir sind einheitlich zu der und der Auffassung gekommen.

00:14:26: Hätte ich gesagt ja da ich keine andere Auffassung habe mache ich das auch.

00:14:30: Und dann hätte ich plötzlich die Situation gehabt ganz unterschiedliche auffassung.

00:14:34: Dann hätte ich zwei mitgenommen auf die bundespresse konferenz.

00:14:38: Du wirst gleich verstehen warum?

00:14:40: Der eine hätte gesagt wenn er jetzt nicht das grundrecht einschränkt und das Grundrecht einschlägt werden wir hunderttausend mehr infizierte haben und mindestens Drei bis fünftausend mehr Tote zu verzeichnen haben.

00:14:53: Und der andere hätte gesagt, es ist gar nicht nötig, völlig überzogen.

00:14:56: Es reicht wenn er das und das macht und weder kommt es zu den hunderttausenden noch zu den fünftausend oder drei bis fünf tausend Toten.

00:15:04: Gut dann hätte ich die Journalisten angesehen, hätte gesagt was soll ich jetzt als politischer Entscheidungsträger tun?

00:15:13: Wenn ich mich Nach meinem rechten Nachbarnrichter würde es mir viel besser gefallen, denn ich muss viel weniger Grundrechte einschränken.

00:15:21: Wenn aber mein linker Nachbar recht hat und dadurch hunderttausend Infizierte entstehen um drei bis fünf tausend zusätzliche Tote.

00:15:30: das kann Ich einfach nicht rechtfertigen.

00:15:33: deshalb muss ich mich nach ihm richten.

00:15:37: Und dass wir interessant gewesen für die Leute selbst für die Gegner Weil die sich gesagt haben, ist er wirklich in einer schwierigen Situation.

00:15:44: Er weiß ja nicht ob das wahr ist oder ob das andere war es und er muss sich ja das mit seiner politischen Verantwortung irgendwie rechtfertigen können.

00:15:53: aber sowas ist bei uns völlig unüblich.

00:15:55: Die Minister stellen sich hin und tun so als ob sie alle selber wissen ich würde gar nichts zu tun.

00:16:01: das habe ich auch gar nicht nötig.

00:16:03: Und dass ist das Problem glaube ich und dadurch schwindet das Vertrauen In diesem Falle in die Wissenschaft und Forschung.

00:16:10: Da ist ein Misstrauen entstanden, das es so vorher in Deutschland gar nicht gab.

00:16:14: Das Misstraun gegenüber der Politik hat sich verstärkt und dann wurden natürlich auch bestimmte Faktoren einfach übersehen die Isolierung der Alten in den Seniorenheimen.

00:16:26: da wurde übersehen was dass für Einsamkeits Ängste auslöst und was ich übrigens auch nicht so eingeschätzt habe das Versäumnis der Schule Heute.

00:16:41: So sehr freundlich hat ihn da gar nicht auf die Schule, aber plötzlich änderte sich das gewaltig!

00:16:47: Ja ich finde dein Ansatz ist charmant.

00:16:51: Ich glaube aber dass er wahrscheinlich in der Konsequenz vielleicht gar nicht so furchtbar viel geändert hätte auch mit dem Blick auf Politiker weil du musst ja wenn du diese Positionen gegenüberstellst musst du ja eigentlich dann doch wie du argumentiert hast immer die denkbar sicherste Maßnahme ergreifen.

00:17:14: Und das ändert ja nichts daran, dass es dort draußen dann viele Menschen gibt, die trotzdem sagen ich finde diese Position Grund falsch!

00:17:23: Und ob das wirklich zur Befriedung in einer damals so aufgeheizten Stimmungslage geführt hatte, ich weiß es nicht.

00:17:32: Es ist aus politisch kommunikativer Sicht um sich den eigenen politischen Hals zu retten finde ich das total nachvollziehbar und setzt natürlich auch gewisse Teile der Medienlandschaften mit Unterdruck und man zeigt damit dass man sich einem Abwägungsprozess unterwirft den damaligen Entscheidungsträgern vorwerfen, dass sie nicht versucht hätten abzuwägen.

00:17:55: Ich bin bei dir das die Kommunikation teilweise wirklich in die Hosen ging und insbesondere dort wo es emotional und aus jetzt wirklich auch mitmenschlichen Gründen so wichtig gewesen wäre die richtige Nachricht zu setzen.

00:18:08: also du hast genau diese Punkte angesprochen wo Menschen in tiefster Einsamkeit einfach alleine gelassen wurden und eine Überforderung der sie Pflegenden ausgesetzt waren, wo das was man ja im Einzelnen auch niemanden vorwerfen konnte.

00:18:24: Wo man den Blick wahrscheinlich verloren hatte was es bedeutet für Kinder jetzt nicht mehr in die Schule gehen zu dürfen.

00:18:33: ich glaube dass ist ja auch etwas was viele der damaligen Entscheider sagen dass das falsch war damals dass man einfach diese diese Schulschließungen um dann danach festzustellen, man hätte vielleicht sehr viel früher dafür sorgen müssen, dass es entsprechende Lüftungs- und Belüftung und all diese Geschichten in den Schulen gab.

00:18:48: All das waren ja Punkte die mit großer Hitzigkeit auch diskutiert wurden.

00:18:53: Und trotzdem will ich immer noch mal eine Lanze brechen.

00:18:57: für diejenigen, die damals in der Situation war – ich sage das unabhängig jeder Partei anschauen ist ja in jedem Land die Debatte geführt worden – was das für eine Situation war, in der man einfach nicht alles wissen konnte.

00:19:10: Es war ja tatsächlich

00:19:11: so.

00:19:11: Aber ich habe in der letzten Legislaturperiode schon eine Enquete-Kommission vorgeschlagen, damit wir Schlussfolgerungen für die Zukunft daraus ziehen können.

00:19:19: Da ist er noch nicht gekommen

00:19:20: ... Das dauerte viel zu lange!

00:19:21: Aber

00:19:21: jetzt kommt sie oder jetzt arbeitet sie aber es ist ein bisschen spät ehrlich gesagt.

00:19:26: Werden hätte das früher machen sollen?

00:19:28: Ja, das ist das Eine.

00:19:29: Aber das Zweite ist du hast recht wenn Du sagst Ich muss dann immer sozusagen nach den denkbar schlimmsten Vorgaben mich richten.

00:19:39: Gesundheit und um Tote geht, ja.

00:19:42: Wenn es um Geld geht?

00:19:43: Nein!

00:19:44: Dann kann ich auch sagen, ich gehe dieses Risiko ein, dann ist die Millionen möglicherweise verschenkt.

00:19:49: aber es kann ja auch das und dass noch rauskommen Ja?

00:19:53: Und da würde ich wiederum erklären warum mich ein Risiko eingehe.

00:19:58: Aber das kannst du als Politiker schlecht, wenn es um Menschenleben geht und um die Gesundheit von hunderttausend Menschen.

00:20:05: Deshalb habe ich ja so ein Beispiel gewählt.

00:20:07: Ich will ja bloß sagen natürlich hast Du Rechtes hätte trotzdem viele Gegner gegeben aber die anderen hätten gesagt Ja leicht ist es auch nicht.

00:20:14: wie soll sich jetzt entscheiden?

00:20:15: Und ich hätte nicht so getan als ob das Bissen in meinem Kopf steckt sondern das Wissen wird mir zugetragen und ich muss es jetzt politisch bewerten und entscheiden.

00:20:25: Wenn ich in der Situation gewesen wäre, war ich glücklicherweise nicht.

00:20:29: Aber bei den Kindern hat sich etwas herausgestellt was ich spannend finde.

00:20:34: das erste ist dass der Beruf der Lehrerin und des Lehrers inzwischen von Eltern völlig anders geachtet wird als vorher weil sie gemerkt haben der versucht den Kinder selber was beizubringen.

00:20:46: es so schwierig Und dann hast du ja zwanzig fünfundzwanzig treißig Kinder Als lehrer oder Lehrer.

00:20:52: das natürlich noch eine ganz andere Herausforderung.

00:20:55: Aber wie immer alle negativen Erscheinungen haben auch eine leichte positive Seite.

00:20:58: Und das Zweite ist, dass man jetzt doch erkannt hat, wie wichtig das Sozialverhalten für die Gesundheit eines Menschen ist.

00:21:06: Ich hätte das bei den Alten allerdings schon damals gesagt ja Besuch nach Test also die Angehörigen müssen sich einem Test unterziehen und wenn der Negativist dann dürfen sie besuchen, wenn ein Positivist nicht so... Also ich hätte versucht so Zwischenlösungen zu finden um den alten eben nicht diese Einsamkeit zu organisieren.

00:21:28: Übrigens hoch interessant, ich weiß ja nicht wie das bei mir war.

00:21:31: Ich war ja selten so viel Zuhause und dann noch allein.

00:21:35: die meisten Menschen haben in der Zeit zugenommen.

00:21:37: Ich habe abgenommen weil ich mich plötzlich darauf konzentrieren konnte.

00:21:42: Weißt du wenn ihr so lebt?

00:21:43: Also

00:21:43: selber kochen musstest

00:21:44: Zum Beispiel, aber auch wenn du so lebst wie ich das dir in der Gaststätte gehst dann wieder da.

00:21:50: Dann spät, dann früher und so weiter.

00:21:52: also es herrscht ja so gar keine geordnete Struktur.

00:21:56: Das habe ich richtig genutzt.

00:21:57: und dann weiß ich doch noch dass sich eine Einladung nach Köln bekam zu einer Fernsehsendung.

00:22:02: Ich glaube die hat überhaupt kein Mensch gesehen.

00:22:05: Es war mir völlig egal.

00:22:06: ich habe die Einladungen sofort angenommen um mal rauszukommen Und das noch mit einer Begründung.

00:22:12: Da bin ich also nach Köln geflogen.

00:22:14: Ja, bevor du noch nach Kologne geflogst bist, erzählen wir mal, bei mir war es weniger das Essen des Problems.

00:22:20: Bei mir war irgendwann ... da hatte ich einen solchen zotteligen Kopf weil ich natürlich nicht mehr zum Friseur gehen konnte und damals hat eine meiner Töchter dann irgendwann zur großen Papierschere gegriffen und mir die Haare geschnitten Und ich habe selten so vorauseilend.

00:22:37: Das klingt jetzt natürlich fast zynisch.

00:22:38: Aber so voraus ein Panisch, was mein Haupt anbelangt in diesem Moment.

00:22:44: Sie hat es aber dann ganz toll gemacht!

00:22:46: Ich hoffe du wirst verstehen dass die Haare nicht mein Problem waren.

00:22:49: also auf jeden Fall kam ich dann in Köln an habe die Sendung gemacht.

00:22:55: der Überraschungsgast war Herr Bosbach und so war ja ganz nett.

00:22:58: ich hab im Hotel geschlafen.

00:23:00: sowas habe ich auch ne Schelle.

00:23:02: da musste ich Frühstück bestellen das gab ja kein Buffet Und da hab ich aufgezählt, was ich alles will.

00:23:07: Dann sagte die Kellnerin ja ... Ich werd dem Kellner den Zettel geben und dann sagte der andere Kellner überhaupt nicht nötig.

00:23:15: Er hat nichts von dem gebracht, was er gesagt hat!

00:23:20: Das war aber auch egal.

00:23:22: Und dann hatte ich beim Kölner Dom anrufen lassen, weil das erste Flugzeug, das mich zurückbrachte, startete erst um vierzehn Uhr am nächsten Tag und

00:23:31: da habe ich

00:23:34: eine schöne Wanderung durch den Dom gemacht.

00:23:36: der Bauer hat mich geführt Ich bin sogar das erste Mal in meinem Leben mit dem mit der Handwerkerfahrstuhl gefahren und stand dann da oben.

00:23:45: Der

00:23:45: Erbauer des Kölner Domes hat dich geführt, er müsste aber mittlerweile etwas älter sein?

00:23:51: Ja, ich meinte den Bau Sanierer so könnten wir es mal formulieren.

00:23:56: Ich glaube, es gab noch nie den Kölnendom ohne Gerüst.

00:24:01: Da wird es immer irgendwas.

00:24:02: Das

00:24:02: kann mich auch kaum erinnern.

00:24:04: Jetzt verlangen Sie mittlerweile Eintritt für den Kölner Dom, hast du das gelesen?

00:24:07: Ja, das

00:24:08: habe ich gesagt.

00:24:08: Ich finde nur auch ein starkes Stück.

00:24:11: Stellt mal vor jemand will beten und ist armen, dann kommt da nicht rein weil er den Eintritt nicht bezahlen kann, sagen wir mal wo leben wir hier eigentlich?

00:24:17: ja

00:24:17: Aber ich glaube, das werden Sie zulassen.

00:24:20: Ich glaube, wenn jemand da am Eingang steht und sagt, er will sich in die Kirche begeben um zu beten, wird man ihm das schon zustimmen?

00:24:27: Das können wir ja beide mal ermitteln.

00:24:29: Ja, das können wir beide ermittelt sein.

00:24:31: Das machen wir doch mal genau!

00:24:32: Wenn dir weiß nicht, dass du dich fädest ... Das ist das Problem.

00:24:36: Aber pass auf... Ich würde nur sagen es war eine sehr schöne Besichtigung.

00:24:40: aber ich glaub, das war das einzige Erlebnis der Zeit Und das hat mich aber auch noch so genau dran.

00:24:47: Und die Führung durch den Dom war wirklich sehr, sehr schön.

00:24:49: Hat mich auch tief beeindruckt.

00:24:51: alles was ich dort sehen und erleben konnte Das war schön.

00:24:55: Was hast du noch die ganze Zeit gemacht außer dass dir deine Haare geschnitten wurde?

00:24:59: Hast Du plötzlich mehr gelesen, mehr Musik gehört?

00:25:03: Ich habe immer schon viel gelesen aber ich hab glaube ich noch mehr gelessen in der zeit.

00:25:06: das ist wohl wahr.

00:25:07: Die haare habe ich mir von meiner Tochter auch nur einmal schneiden lassen.

00:25:10: nochmal sie hat es gut gemacht Und es ist ja interessant, was Menschen dann getan haben auch um die Einsamkeit teilweise zu überwinden oder um der Rolle gerecht zu werden.

00:25:21: Erinnere dich wie viel... die plötzlich sich ein Haustier oder ein Hund angeschafft haben, aber nicht nur um die Einsamkeit zu überwinden sondern um die Möglichkeit des Ausgangs zu haben.

00:25:31: Wir hatten ja Ausgangssperren.

00:25:33: Wie schnell wir diese Sachen alle verdrängt haben.

00:25:36: Plötzlich

00:25:37: gab es Haustiere in einer Schwämme in unserem Land und danach natürlich auch die Folgen dass viele Menschen ihre Haustere dann teilweise wieder los werden wollten.

00:25:45: also sind dann auch da nicht nur schöne Sachen damit in Verbindung gebracht worden.

00:25:50: Also ich habe mir damals weder ein Haustier angeschafft, noch glaube ich mich in komplett absurde Tätigkeiten hinein bewegt.

00:25:59: Und was mich noch beschäftigt, möchte ich nochmal darauf zurückkommen ist das, was es mit den Kindern gemacht hat.

00:26:03: Es ist ja tatsächlich so dass einer jungen Generation zwei bis drei Jahre ihrer Schulzeit sich vollkommen in anderen Weise und mit den entsprechenden Härten dargestellt hat, wie du sie geschildert hast.

00:26:21: Es gibt Zahlen – ich glaube sogar die kommen von der Bundesregierung, wo davon ausgegangen wird dass es zu seventy drei Prozent der Kinder psychisch belastet gewesen wären.

00:26:30: also das ist eine unglaublich hohe Zahl.

00:26:33: wenn die richtig ist Ist das natürlich etwas, was mit entsprechenden Spätfolgen auch verbunden ist und dass thirty-fünf Prozent weniger Lernzuwachs an regulären Schulen gewesen wäre nicht.

00:26:44: Und nun kann man letztes wahrscheinlich noch eher auffangen.

00:26:49: für das erste...

00:26:50: Nein!

00:26:50: ...dreißig kann man nur aufhören, dass... Zählt haben wir noch einen Rückstand?

00:26:57: Das heißt, es ist uns nicht gelungen in den Folgejahren dies auszugleichen.

00:27:02: Das muss man einfach sehen und das ist dann wieder beim Schulabschluss ein Problem.

00:27:07: Ja, das ist beim Schulabschluss ein Problem und es ist natürlich in der Kombination mit den Belastungen.

00:27:12: Und wenn's zu seventy drei Prozent waren haben diese Kinder einen Lernrückstand plus eine psychische Belastung.

00:27:20: Da werden auch nicht eine Enquetekommission alleine reichen, um das aufzuarbeiten.

00:27:25: Bringt mich wieder zu dem Punkt zurück.

00:27:27: es ist einfach wir können hinter diese Pandemie keinen Haken machen sondern es ist etwas was uns noch wirklich in der ganze Weile verfolgen wird.

00:27:37: Enquetkommission klingt immer schön aber man kann hoffen dass es einfach wie Untersuchungsausschüsse zum politischen Kampfmittel wird, wobei Anquet-Kommissionen... Das ist was anderes.

00:27:46: ...zuhören und zuhören auch mal klären, dass das etwas anderes ist, sondern es da wirklich um Inhalte geht?

00:27:52: Da geht es um Aufklärungen!

00:27:53: Beim Untersuchungsausschuss geht es immer um Verantwortlichkeit.

00:27:57: Da gelten ja auch strafprozessrechtliche Normen.

00:27:59: Das gibt es bei der Anquetkommission nicht.

00:28:02: Die Anquetkomission sollen nur aufklären und dann sagen Ja, das war falsch, jenes war falsch.

00:28:07: Das machen wir nicht wieder etc.. Und darüber die Bevölkerung dann aufklären.

00:28:11: Deshalb wollte ich auch eine Anquetekommission, kein Untersuchungsausschuss, den wollte die AfD bei dir Leute einsperren wollte diesbezüglich.

00:28:19: das war überhaupt nicht mein Ziel.

00:28:21: Mein Ziel war die Aufklärung und deshalb auch der Vorschlag einer Anketekommession.

00:28:26: aber ich muss hier einsteigen was auch interessant

00:28:27: ist.

00:28:28: Darf ich noch einmal noch kurz rein grätschen Gregor?

00:28:31: Was mich nochmal interessieren würde weil Anquetkommissionenaufklärungen?

00:28:37: Es gab den Satz des damals ja sicher nicht nur glücklich agierenden Gesundheitsministers Jens Spahn, der dann ein Buch geschrieben hatte.

00:28:47: und wo dann der Satz viel – ich weiß nicht, das war jetzt glaube ich nicht der Titel selber.

00:28:51: Aber wo er sagte wir werden uns später wohl viel verzeihen müssen.

00:28:57: Jetzt sind ja fraglos Fehler in dieser Phase passiert.

00:29:01: Hast du das Gefühl dass Die Gesellschaft, aber auch die politische Landschaft zu diesem Verzeihen in der Lage ist?

00:29:08: Nein.

00:29:10: Das ist überhaupt nicht eine Grundhaltung gegenüber der Politik!

00:29:14: Wenn du es ein bisschen so machtest wie ich dass du deine Schwierigkeiten aufzeigst dann kann gelegentlich auch Mannschaftsmitleid entstehen Aber da das agieren ja genau umgekehrt ist immer davon getragen ist dass ich recht habe und ich weiß ganz genau als Minister was jetzt passieren muss und alles andere ist falsch.

00:29:31: Das führt dann eher zu einer mittlerheitslosen Debatte über Politikerinnen und Politikern, zumindest nach meinem Eindruck.

00:29:38: Ich wollte noch etwas sagen.

00:29:39: interessant war die Frage der Pflicht, der Impfpflicht?

00:29:45: Und ich war bei Masern für die Impfpflicht und zwar weil es ein jahrelang ausprobierter Impfstoff war mit allen Proben, die nötig sind bei Tieren und auch beim Menschen etc.

00:30:00: Also man sicher sein konnte hinsichtlich des Mittels.

00:30:03: und zum Zweiten weil damit die Krankheit ausgerottet werden sollte.

00:30:07: das war hier aber überhaupt nicht der Fall.

00:30:10: es hieß ja nicht dass du da nicht mehr Corona kriegst sondern es sollte milder sein.

00:30:15: ich habe alle Impfungen mitgemacht hat mir auch nicht weiter geschadet.

00:30:19: das ist kein Problem.

00:30:21: Aber die Leute dazu zu zwingeln, wenn es die Krankheit nicht ausrottet.

00:30:25: Und wenn der Stoff ja noch gar nicht lange ausprobiert ist ... Der ist in Windeseile entwickelt worden.

00:30:31: Da war ich dagegen und das war interessant die Debatte im Bundestag weil das wirklich quer durch alle Fraktionen ging.

00:30:38: Es gab auch zu Recht überhaupt keine Fraktionsdisziplin Und dann hat eine Mehrheit doch dagegen gestimmt, das zu einer Pflicht zu machen.

00:30:46: Wenn wir das zur Pflicht gemacht hätten ... Das hätte auseinandersetzung bis hin zu körperlichen Auseinandersetzungen zur Folge gehabt.

00:30:56: Kaum überstanden als Gesellschaft.

00:30:58: Insofern bin ich froh, dass wir die Pflicht verhindert haben und es gibt ja tatsächlich auch Vollgeschäden.

00:31:04: Das muss man jetzt auch mal einräumen Dass einige doch Schaden erlitten haben.

00:31:09: Und da müssen wir dann auch wieder großzügig sein und sagen okay Wir haben es dringend empfohlen also müssen wir den schaden soweit Es geht versuchen auszugleichen und nicht versuchen sich davor zu drücken.

00:31:22: Nun gab's natürlich nicht nur die Impfschäden, sondern es gab auch die fraglosen Todesfälle derjenigen, die sich nicht geimpft haben.

00:31:29: Richtig!

00:31:29: Das muss man immer wieder ins Verhältnis setzen...

00:31:34: Also ein Arzt hat zu mir gesagt am Anfang starben bei ihm die Menschen im Krankenhaus will fliegen.

00:31:39: das hat mich erschüttert ehrlich gesagt und diesen Unterschied zu einer Grippewelle hätte man eben da rausarbeiten müssen.

00:31:47: Ja, aber ich frage mich wie weit muss man es eigentlich herausarbeiten?

00:31:50: Erinnerst du dich an die Bilder aus Bergamo?

00:31:53: glaube ich war das in Italien.

00:31:55: Ich meine als einfach da auf den Lastwegen die Särge aus der Stadt gefahren wurden und ich frag mich manchmal an drastischen Bildern mangelt er es eigentlich nicht.

00:32:07: also hier sind wir auch wieder so ein bisschen bei der allzu menschlichen Verdrängung die damit hinein spielt.

00:32:13: Ich selber habe mich damals impfen lassen und du dich ja auch nicht, ich glaube jeweils auch mehrfach.

00:32:20: Und ich hab die Argumentation verstanden das man gesagt hatte dass seine Impfung natürlich auch insbesondere einen Schutz derjenigen die die Schwächsten in unserer Gesellschaft mit und insbesondere der Alten und bedeuten könnte und ich konnte einigen Argumentationsmuss dann viel abgewinnen.

00:32:38: aber klar Deiner Meinung, ich meine es ist jede dieser Entscheidungen die getroffen wurde führte eigentlich fast Dilematisch dazu dass man den Speichwilz in der Bevölkerung getragen hat und Gerade wenn das dann unterfüttert wird mit teilweise wirklich abstrusen Verschwörungstheorien die ja bis heute anhalten Und denen man bis heute einfach auch ganz ganz schwer begegnen kann.

00:33:01: also wir kommen dahin Dass man einfach wahrscheinlich einmal mehr wirklich aus dieser zeit Die erfahrung ziehen muss dass man anders zu kommunizieren hat dass man dass man sich nicht nur hinstellt und glaubt, das Pulver erfunden zu haben.

00:33:15: Und genau zu wissen um was es tatsächlich geht.

00:33:19: Ich glaube schon auch denen rückblickend nachzieht die etwas nachzusehen bereit ist, die in dieser Zeit Fehler begangen haben.

00:33:27: Es war einfach eine Opfersturm auf offener See.

00:33:32: Aber ich will dir eines sagen Was ich eben auch interessant finde dass wir die Gesundheit der Menschen nicht nur medizinisch sehen dürfen, sondern psychische Faktoren ganz stark mit hineinwirken.

00:33:46: Und deshalb gehört dieser ganze Bereich für mich zur öffentlichen Daseinsvorsorge, wo es also eine politische Verantwortung gibt und zwar eben nicht nur in medizinischer Hinsicht, sondern auch in psychischer Hinsichts oder psychologischer Hintsicht.

00:34:04: aber nicht nur das.

00:34:06: Ich habe noch eine andere Erfahrung gemacht.

00:34:09: Menschen wurden auf der einen Seite freundlicher zueinander, weil man plötzlich gemerkt hat wie sehr man auch auf andere Menschen angewiesen ist und zum Teil wurden sie feindlicher zueinander, Weil die unterschiedlichen Standpunkte so vehement geglaubt wurden von den ein wie von den anderen dass man keine Toleranz mehr für die andere Auffassung aufbringen konnte.

00:34:32: Auch in meiner Familie gab es eben unterschiedliche Auffassungen.

00:34:35: Das führte schon zu einer gewissen Belastung.

00:34:38: Ich weiß nicht, ob es in deiner Femine auch unterschiedlicher Aufweisung gab?

00:34:42: Ja ja, durchaus die gab es und sie sind.

00:34:45: bis heute stehen sich da einige ganz unversöhnlich gegenüber.

00:34:48: also das ist auch eine Spätwirkung daraus.

00:34:53: für manche hat sich das politische Wahlverhalten danach fundamental verschoben.

00:34:58: Also ich meine dass es auch verstellbar manches trifft Deswegen noch schneller in die Extreme ab.

00:35:04: Also Corona hat in einer Zeit, wo wir ohnehin zu kämpfen hatten mit politischen Folgewirkungen von Entscheidungen, die die Gesellschaft ja auch schon gespalten haben, wenn man beispielsweise an den Flüchtlingen denken und hat das natürlich nochmal bei einigen als Brandbeschleuniger gewirkt.

00:35:23: Und man kann hoffen dass man hier etwas mehr zur Versöhnung der Lage ist.

00:35:27: Interessant ist mal zu sehen.

00:35:29: Vielleicht, wenn wir da noch mal abschließend draufblicken werden wir heute eigentlich besser vorbereitet darauf.

00:35:34: Also jetzt haben wir ja einiges auch kritisch betrachtet.

00:35:37: aber ich glaube einige der Grundvoraussetzungen sind schon mittlerweile geschaffen worden dass man nicht nochmal in ein solches Disaster abgeleitet und in eine solche vollkommene Unwissenheit.

00:35:51: also Das, was es an nationalen Pandemieplänen gibt wurde mittlerweile aktualisiert.

00:35:56: Es sind tatsächlich glaube ich wenn nicht richtig informiert bin mehr Laborkapazitäten und mehr Testinfrastruktur geschaffen worden um dem zu gegeben.

00:36:04: wir haben auch das vergessen wir gerne.

00:36:07: Impfstoffentwicklung hat sich natürlich in einer Form beschleunigt aus der Not heraus.

00:36:13: insbesondere ist ja hier in Deutschland vieles auf den Weg gebracht worden was dann von großen amerikanischen Konzernen abgegriffen wurde.

00:36:21: Viele meinen ja, dass ein wesentliche Impfstoff von Pfizer entwickelt wurde dabei die wissenschaftliche Voraussetzung dafür in Deutschland geschaffen.

00:36:32: Ich hoffe, dass die Schul- und Lehrpläne entsprechend so angepasst sind.

00:36:35: Dass man einer solchen Situation wieder begegnen könnte... Also es sind schon Sachen geschaffen worden.

00:36:41: wir unterhalten uns heute vollkommen normal Gregor über diesen Bildschirm.

00:36:45: das haben wir in der Zeit wirklich gelernt Das muss man sagen.

00:36:48: also

00:36:49: diese

00:36:50: Form der Kommunikation das Digitale ist sicher nochmal auf ein anderes Niveau gehoben worden.

00:36:56: Lass mich mal eine Frage stellen Gab ja zwischen vielen nur noch digital die Möglichkeit der Kontaktaufnahme.

00:37:03: Wir haben immer noch Gebiete, wo ich eben, wenn ich mit meinem Handy fahre, kommt kein Netz.

00:37:09: Ich habe keine Internetverbindung.

00:37:11: Das müsste ... Schander

00:37:12: ist besser!

00:37:13: Diesem

00:37:14: Gesichtspunkt heraus korrigiert werden.

00:37:17: D.h.,

00:37:17: es ist nicht nur eine Frage der Technik sondern auch eine Frage dieser Gesundheit.

00:37:23: in einem solchen Fall damit alle Menschen die Möglichkeit haben miteinander zu kommunizieren, müssten wir doch jetzt wirklich verstärkt dafür sorgen dass überall Netzverbindungen entstehen.

00:37:34: Auch in Erhöhung hinterm Berg vorm Berg auf dem Berg

00:37:37: Ja, und unsere Höhlen halten sich ja bei uns im messbaren Grenzen.

00:37:41: Allerdings sind Länder wo es noch sehr viel mehr, wo es Menschen gibt die eben sagen wir an denen ist nicht so gut geht wie uns weltweit besser angebunden.

00:37:49: du hast dir immer wieder die Anekdote aus Afrika.

00:37:51: ich habe das dort auch.

00:37:52: ich hab dass dort auch vielfach erlebt.

00:37:53: Ich mein wir haben weiße Flecken an Orten wo man sich das gar nicht vorstellen kann warum's die geben sollte.

00:38:00: aber du erinnerst dich auch Es gab ja immer schon Versuche Beispielsweise diese Flächendeckung herzustellen.

00:38:08: Und wenn dann aber plötzlich ein neuer Funkmast irgendwo aufgestellt werden soll oder ähnliches, sind wir natürlich schon auch eine Nation die gleiche Bürgernitiative ins Leben ruft nicht?

00:38:16: Aber

00:38:16: es ist

00:38:17: so einfach... Alle Menschen

00:38:18: sind für Vodungsbau bloß nicht in ihrer Nähe.

00:38:24: Das Beispiel das kenne ich wo du als Politiker auch mal sagen musst jetzt wird hier gebaut und sonst komme ich überhaupt nicht weiter in der Mietenfrage Und das scheint mir schon wichtig zu sein.

00:38:36: Wir müssen uns auch selbst befragen, ich sage den Leuten immer, da macht sie nachdenklich, dass sich sagen wir müssen lernen Realitäten zu wählen und nicht Wünsche.

00:38:47: Also ich nenne mal das Beispiel, weil es längst vorbei ist.

00:38:51: Oskar Lafontaine wollte für die SPD Kanzler werden.

00:38:54: Heute auch kaum noch vorstellbar?

00:38:56: Und Helmut Kohl wollte für Unionkanzler bleiben.

00:38:59: Und Helmod Kohl sagte im Ostern stehen blühende Landschaften Und Lafontaine sagte, die Einheit wird sehr teuer.

00:39:06: Ich wähle lieber blühende Landschaften als teure Kosten, wo es eine war real und das andere etwas weniger real.

00:39:14: Wir müssen lernen, Realitäten zu wählen.

00:39:16: Aber dass ist nicht so einfach, weil man von Wünschen selber getrieben ist.

00:39:23: Die Schlussfolgerung würde mich noch interessieren.

00:39:27: Anfangs waren die Masken knapp.

00:39:29: knapp ist, entstehen immer Hamsterkäufer.

00:39:32: Deshalb auch der Maschinengewehrschutz für Klopapier in den USA weil die Leute dann ja nicht das kaufen was sie benötigen sondern gleich noch viele Wochen mehr um sicher zu sein diesbezüglich.

00:39:46: In der DDR gab es immer so eine Staatsreserve.

00:39:49: Ich nehme an, es gibt heute sowas auch wo man zur Not immer zurückgreifen konnte um die Bevölkerung zu ernähren und bestimmte Sachen zu machen weiß ich was Kriegsbeginn oder so und ich glaube dass es in den Bundesländern auch sowas gibt aber ich weiß jetzt ehrlich gesagt gar nicht.

00:40:05: genau das müsstest du eigentlich besser wissen.

00:40:10: Also, so bestimmte Desinfektionsmittel usw.

00:40:14: soweit es geht muss man die auch auf Vorrat haben um in einer solchen Situation dann als Politiker sagen zu können bitte machen sie keine hamster einkauf wir sorgen dafür dass jeder haushalt weiß ich fünf masken bekommt und so weiter.

00:40:29: wir übernehmen das so.

00:40:31: wenn des verspricht muss ist natürlich auch einhalten völlig klar und dafür glaube ich.

00:40:38: Aber du weißt, wie es dann natürlich ist.

00:40:40: Ich glaube, es wurden gewisse strategische Materialreserven aufgebaut für vergleichbare Fälle.

00:40:44: Das ist schon eine Konsequenz, die gezogen wurde.

00:40:48: Aber das sind natürlich teilweise Materialien, die dann irgendwann auch einem Haltbarkeitsdatum unterbrochen sind.

00:40:54: Und du weißt genau wie es funktioniert?

00:40:57: Wenn das Reserven sind, die plötzlich in den Millionen und Abermillionen an Kosten gehen, teilweise in die Milliarden an Kosten, also selbst Masken haben wir eine Halbwertzeit nicht.

00:41:07: Man sagt ja mal,

00:41:07: man muss sich auswechseln.

00:41:10: Dann müsste man's auswechseln und dann wird es weniger geben, die sagen warum ... Warum wird das Geld für etwas verschwendet, was vollkommen hypothetisch ist?

00:41:19: So ticken ja dann viele plötzlich wieder und wir das Geld viel mehr bei der Rente beim sozial ausgaben bei diesem oder jenen brauchen könnten.

00:41:26: Also mit der Reaktion muss man natürlich auch immer wieder rechnen klar also man kann nur einfach an die vernunft alle appellieren dass man auch mal vorausschauend bereit ist zu denken und Vorausschauen so handelt dass auch wenn Dinge nicht eintreten man denen zumindestens zugesteht dass man sagt ihr habt richtig gehandelt.

00:41:43: Das wäre wahrscheinlich die richtige reaktion.

00:41:45: Tja,

00:41:46: richtig handeln tun wir beide wenn wir glaube ich diese Sendung langsam dem Ende zu rechnen.

00:41:51: Und deshalb würde ich etwas erzählen.

00:41:53: es ist ein Buch von KT zu Gutenberg erschienen nämlich drei Worte neue Notizen aus der Gegenwart.

00:42:01: das sind lauter Kolumnen zusammengestellt und es interessant wie mein Gesprächs gegenüber Und ja, eigentlich mehr Gesprächspartner ist aber auch egal wie er zu welchen Zeiten gedacht und welche Empfehlungen gegeben hat.

00:42:16: Weil man ja auch immer dem Zeitgeist in gewisser Hinsicht unterworfen ist und wie man sich aber auch dagegen wehren kann.

00:42:24: Insofern finde ich das ein spannendes Buch und kann es Ihnen nur empfehlen.

00:42:29: Das Gleiche

00:42:30: tue ich mit Gregor's neuen Buch halt, bevor wir die Empfehnungen unserer neuen Live-Stows gehen.

00:42:36: Aber Gregor's neues Buch, Mein Leben in dreizehn Büchern ist etwas was zum einen unterhaltsam ist.

00:42:43: Zum anderen auch den eigenen Bildungshorizont arbeitet und zeigt mit welchem klugen Gesprächspartner ich es hier zu tun habe und der mit einer erstaunlichen Auswahl von Büchtern sein Leben teilweise noch einmal reflektiert aber gleichzeitig auch die Möglichkeit gibt etwas zu entdecken was man vielleicht noch nicht entdeckt hat.

00:43:03: Dann dürfen wir darauf hinweisen dass es uns live gibt.

00:43:07: Richtig, und zwar am ...

00:43:08: Wir haben ein gemeinsames Buch, die Sie gegen Gutenberg auch

00:43:12: geschrieben.

00:43:14: Das ist eine Wiedergabe aber natürlich literarisch bearbeitet unserer Gespräche.

00:43:19: ist auch interessant zu lesen worüber wir uns gestritten haben und wo wir einig waren.

00:43:24: also am siebenundzwanzigsten Mai treten wir in Aachen auf und zwar im Eurogress Aachen.

00:43:32: Warum

00:43:32: eigentlich Eurogres?

00:43:34: Weiß ich

00:43:35: auch nicht, warum das so heißt.

00:43:36: Wir werden es dort ermitteln?

00:43:37: Das klingt ... das klingt so nach Regress irgendwie, nicht?

00:43:41: Oder Konkretschen.

00:43:43: Also wir wollen

00:43:43: ...

00:43:44: Auf jeden Fall Gressen!

00:43:46: So am neunzwanzigsten September sind wir in neuen Kirchen und zwar an der Gebläserhalle Neuen Kirchen.

00:43:52: Jetzt kann ich Ihnen erzählen, warum dass eine Gebläserhalle ist oder warum sie so heisst.

00:43:58: Endlich!

00:43:58: Sie isst nämlich Ninzehundertvier erbaut worden als Industriehalle in der heiße Luft für die Roh-Eisenproduktion, in den Hochöfen, der Il Seder Hütte erzeugt wurde.

00:44:14: Die Halle war bis zur Einstellung des Hochofenbetriebes.

00:44:18: Und deshalb heißt die Gebläsehalle wahrscheinlich, weil die heiße luft zu reingeblasen wurde?

00:44:24: Nehme ich zumindest an!

00:44:26: Also es könnte kaum besser sein.

00:44:27: Heiße luft für zweite ständig heise luft verbreiten und wir wollen aber den Hörern und Höreren danken, die uns darauf hingewiesen haben was die Gebläsehalle ist.

00:44:36: Weil wir ja über Wochen hinweg gerätzt haben und da kamen viele Zuschriften.

00:44:41: Danke dafür.

00:44:42: Ja am dreißigsten Oktober sind wir in Bochum im Ruhrkongress Bochumm.

00:44:47: Am ersten Dezember sind wir an Kulmbach Stadthalle Kulmbach.

00:44:51: dazu musst du etwas sagen.

00:44:53: Wo liegt denn Kulumbach?

00:44:56: Kulmbach liegt im wunderschönen Oberfranken und das ist meine Heimat.

00:45:01: Und deswegen beschleichen mich hier natürlich sofort nostalgische, romantische und ähnliche Gefühle.

00:45:07: Man kann sich auf Kulmbach noch freuen!

00:45:08: Da hatten wir unseren ersten Liveauftritt mittlerweile jetzt auch schon vor einigen Jahren und du darfst dich einmal mehr auf die guten Erzeugnisse der dortigen Brauereien- und Metzgereien freuen.

00:45:19: Gerne,

00:45:20: aber ich möchte auch wieder... Ich möchte auch in Dein Haus und das Haus deines Bruders eingeladen werden, da müssen Sie wissen.

00:45:28: Da müssen Sie fragen ob sich und wohin setzen dürfen weil alles unter Denkmalschutz steht und fast jede Bewegung verboten ist.

00:45:35: aber trotzdem ist es ein wunderschönes Haus.

00:45:38: der Mülleimer steht doch auch unter denkmalschutz oder?

00:45:42: Ja du ja auch.

00:45:43: also von daher passt das ja alles ganz gut zusammen.

00:45:45: so

00:45:45: alt bin ich einfach nicht alles klar so wenn sie dafür kauf

00:45:51: sagen.

00:45:51: allerletzten hinweis Genau.

00:45:53: Tickets kriegen Sie über die Show Notes, damit ringen wir immer noch.

00:45:58: und ansonsten gibt es den Hinweis auf die anderen Podcasts der Open Mind Media.

00:46:04: das eine ist der Podcast Land in Sicht wo ein zuversichtlicher Blick entsprechend auf unser Land und auf das Weltgeschehen gelenkt wird und nicht immer alles nur mit düsterer Farben gezeichnet wird.

00:46:17: Dann der sehr lustige Podcast mit Riccardo Bramley, die er sonst unsere Produzentin hier ist.

00:46:22: Der Make America Good again heißt.

00:46:25: und zuletzt noch der Hinweis auf den Newsletter Gutenberg und Neuland Update.

00:46:30: Ihnen alles Gute!

00:46:32: Und lieber Gregor wir sehen uns nächste Woche wieder und hören Sie... oh sie hören uns nächste woche wieder und bis dahin Tschüss und Auf Wiedersehen.

00:46:41: Ich

00:46:41: wünsche Ihnen auch Alles Gute.

00:46:42: Auf Wochen sage tschüß Gizy gegen.

00:46:46: Gutenberg ist eine Produktion der Open Minds Media GmbH.

00:46:50: Neue Folgen hören Sie jede Woche, überall wo es Podcast gibt!