Zu Gast bei GGG: LIS #6 – Wie weiter im Iran? Wahl in Ba-Wü! Weimer, ein "Kulturkampf-Minister"? Fußball-Abstiegskampf!

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00:00:41: Hallo und herzlich willkommen zu einer weltumspannenden Ausgabe von Land in Sicht.

00:00:45: Mein Name ist Klaus Brinkbäumer, ich bin heute in Pontresina in der Schweiz.

00:00:50: Mein name ist Kathi Gutenberg, Ich bin in San Francisco zur Nacht schlafener Zeit.

00:00:54: es is zwölf Uhr Mitternacht.

00:00:56: Hier is sehr viel angenehmer.

00:00:57: hallo.

00:00:57: mein namens Peter Grewe.

00:00:58: ich bin wie immer in Berlin Und hier iis des acht Uhr am Morgen.

00:01:04: Bei uns geht langsam die Sonne unter, ich ben Rüdiger Bart, ich be nördlich von Sydney bei Freunden Hamburger Schulferien.

00:01:11: machen das möglich, Rüdiger?

00:01:13: Ja unbedingt.

00:01:14: Es war fällig die Freunde zu besuchen.

00:01:16: Politik

00:01:18: Wir beginnen wie immer politisch.

00:01:21: wir beginnen mit dem Krieg dem Iran-Krieg.

00:01:24: KT kannst du uns helfen einen Überblick zu bekommen?

00:01:28: Wie bewertest Du diese Situation?

00:01:29: es scheint sich hinzuschleppen.

00:01:31: es scheint einer dieser entlosen Kriege zu werden.

00:01:33: stimmt dass

00:01:35: Ich glaube, ja.

00:01:36: Der Krieg wird wohl länger dauern als das ursprünglich angekündigt wurde oder in Aussicht gestellt wurde sowohl von der amerikanischen Regierung als auch von der israelischen Regierung und die Lage ist extrem volatil.

00:01:50: also es verbietet sich geradezu jetzt irgendwelche Aussichten schon zu geben wo wir in einer Woche stehen werden in vier Wochen oder vielleicht in einigen Monaten.

00:02:01: Aber es ist auch festzustellen, dass der Iran offensichtlich nicht so leicht in die Knie zu zwingen ist wie sich das die anderen Kriegsparteien vorgestellt haben.

00:02:12: Und es beginnt sich dieser Krieg auszuweiten auf die Region – auf die weitere Region des mittleren und nahen Ostens.

00:02:25: Herrscher ist der Vereinigten Arabischen Emirate festgestellt, dass man sich im Krieg befindet.

00:02:31: Also das ist schon eine andere Diktion als was wir noch vor einigen Tagen gehört haben und es ist mittlerweile so, dass die Auswirkungen auf die Märkte in voller Wucht... feststellen dürfen, die Ölpreise bewegen sich über hundert Dollar das Berle.

00:02:49: Und all das hat natürlich jetzt auch entsprechende Wirkungen, die weit über die Region hinausreichen und auch die Aktienmärkte beginnen entsprechend nachzugeben.

00:02:58: also wir sind in einer Situation, die sich nicht mehr alleine auf diesen Raum dort begrenzen lässt Und wo auch die Stimmen lauter werden, die sagen insbesondere auch in den USA.

00:03:12: Habt ihr nicht möglicherweise euch vielleicht doch verkalkuliert.

00:03:16: was die Frage anbelangt?

00:03:19: Was passiert eigentlich nach dieser ersten großen militärischen Pelle?

00:03:23: Es scheint ja so zu sein als hätten Israel und die USA unterschiedliche Ziele.

00:03:28: Sie kommunizieren sehr unterschiedlich sie handeln aber auch unterschiedlich.

00:03:33: Ich würde vermuten, und das ist eine These die ich an dich zurückspielen will, KT.

00:03:38: Dass Israel tatsächlich auf eine fundamentale Schwächung Irans auf allen Ebenen zielt einfach damit Iran in der Zukunft keinerlei Bedrohung mehr für Israel sein kann.

00:03:48: Und dass schließt einen Regimewechsel aus israelischer Sicht unbedingt ein Während die USA ein Ende der atomaren Aufrüstung, ein Ende der atomaren Bedrohungen durch den Iran zu wollen scheinen.

00:04:00: Das ist nicht ganz klar weil die USA sehr widersprüchlich kommunizieren.

00:04:04: aber schon diese unterschiedlichen Ziele machen es ja schwierig dann zu einem Ende und zu einer Bewertung zu kommen.

00:04:11: Ist das ein Problem?

00:04:13: Oder erst mal siehst du's überhaupt so ähnlich!

00:04:16: Ja und ich habe mich dazu letzte Woche auch geäußert.

00:04:19: Und ich glaube, ich war wahrscheinlich die erste Stimme sogar aus dem deutschsprachigen Raum der auf diese Spannungsfelder hingewiesen hat und ich hab mir damit nicht nur Freunde gemacht wie ihr euch vorstellen könnt.

00:04:29: also da kam natürlich dann schon auch gleich Reaktionen.

00:04:32: Man muss trotzdem genau differenzieren Klaus.

00:04:35: Also ich glaube man muss feststellen, dass was das militärische Handeln anbelangt wir es weiterhin mit einem sehr eng abgestimmten Vorgehen der beiden zu tun haben.

00:04:45: Also hier ist tatsächlich aus dieser militärischen Sicht heraus ein sehr viel Khorrenz feststellbar und man ist ganz ganz ganz eng aufeinander abgestimmt.

00:04:59: aber der Punkt den man sehen muss ist die Frage Wann ist ein Ziel erreicht?

00:05:07: Und was ist das eigentliche Ziel?

00:05:10: und hier Hast du bereits darauf hingewiesen, haben wir zum einen diese doch immer wieder nachgesteuerte Kommunikation aus Washington.

00:05:20: Wo man sich doch gelegentlich auch an den Kopf fasst und sagt man könnt ihr nicht einmal bei einer Linie bleiben.

00:05:26: da prescht dann gelegendlich mal der Außenminister vor.

00:05:30: bei Donald Trump kann man mit Vorpreschen als Begriff schon gar nicht arbeiten weil das bei ihm ein Grundzustand seiner Mentalität ist.

00:05:36: Und es werden Gründe, es werden Begründungen.

00:05:39: Es werden plötzlich ganz crude völkerrechtliche Begrünung in den Raum gestellt.

00:05:44: und der eigentliche Unterschied, den ich sehe liegt darin dass Israel natürlich ein Interesse daran hat diese über Jahrzehnte andauernde Bedrohung, und das war ja eine veritable und auch eine nachvollziehbare Bedrohnung.

00:06:01: Das dürfen wir bei all dem nicht vergessen nämlich dass die iranische Führung immer wieder dazu aufgerufen hat, dass Israel von der Landkarte gestrichen werden sollte, dass es vernichtet werden müsste Und dieser Bedrohung herzuerwerden, indem man einfach mal jetzt über ein paar Tage einen Bombardement über dieses Land ziehen lässt.

00:06:24: Um dann zu sagen naja da ist ja alles gut und man könnte sich möglicherweise – und das ist das etwas was bei den Amerikanern so durchscheint auf ein venezuelianisches Modell zurück ziehen, wo man dann sagt naja also wir haben den großen böse Wicht an der Spitze herausgenommen und noch ein paar darunter.

00:06:44: Und dann schütteln sich die Dinge schon zurecht und man wird auf die Kraft Amerikas bauen können dass sich auch die geschlagenen Iraner dann genau diese Situation einlassen werden.

00:06:59: dem vertrauen die israelis nicht.

00:07:00: das hört man auch immer wieder und sie sagen es muss eigentlich ja sehr viel weiter reichen weil der einfluss des irans sich natürlich auch auf die sogenannten proxies mitbezieht.

00:07:09: also dass sind dann das sind das sind da sind grob gruppierungen im jemen die hutis das sind die ist boller in libernon das sind dass sind schiiten im irak.

00:07:21: es ist also diese liste lässt sich auch noch entsprechend weiter vorziehen Die Hamas natürlich im Gaza streifen und hier blickt Israel, wenn man so will holistischer drauf als die USA.

00:07:38: Und da kann es dann schon in meinen Augen nicht allzu ferner Zukunft, wenn beispielsweise die Amerikaner sagen naja jetzt haben wir eigentlich unser Ziel erreichen.

00:07:49: Unser Ziel ist dieses Atomprogramm und das Raketenprogramm der Iraner so niedrig wie möglich zu halten oder im Grunde eigentlich komplett zu vernichten.

00:08:00: Und aber darüber hinaus kann man sich möglicherweise darauf einigen, dass man einen Regime hat das einigermaßen gefügig ist.

00:08:08: Das könnte zu erheblichen Spannungen zwischen den jetzt momentan durch kein Platz zur Trennende Partner dann entsprechend entwickeln.

00:08:16: Das ist etwas was ich befürchte.

00:08:19: Ist es eine Situation wo der Schwanz mit dem Hund wedelt?

00:08:22: Also wo Israel ein Ziel hat, was sie seit langem auch schon verfolgen wie du gesagt hast und schlicht... sozusagen das richtige Fenster für sich gefunden haben, ein sowieso erratischen Donald Trump und seine Führungsmannschaft die womöglich auch noch das Interesse haben von internen Debatten zum Beispiel Apps den abzulenken dazu zu bringen jetzt mit einzusteigen in diesen Krieg.

00:08:46: Ich frage das auf weil ich das Gefühl habe aus den USA habe ich sagt es mir ja auch noch nichts gehört was ich ernsthaft wie im Ziel anhört, sondern schlicht ja wir bomben da jetzt so mit.

00:08:56: Ja am vergangenen Montag Peter gab es im amerikanischen Kongress einen Moment der genau das naheliegt was du gerade formuliert hast.

00:09:03: Da war Rubio dort und sagte explizit also der Außenminister der Amerikanische und sagte, explizite Israel hätte ohnehin angegriffen und dann hätte wenn Israel angegriffene hätte der Iran natürlich geantwortet und amerikanische Stellungen bombardiert.

00:09:19: Und dem hätten die Amerikaner zu vorkommen wollen, und deswegen seien sie

00:09:23: eingestiegen.".

00:09:25: Dafür ist Rubio dann kritisiert worden.

00:09:27: Trump hat selbstverständlich sofort gesagt ich lasse mich von niemandem in diesen Krieg ziehen.

00:09:31: selbstverständliche habe Ich die israelis hinter mir her geschleift aber dieser Moment war da ne?

00:09:37: Rubio hatte es ausgesprochen.

00:09:38: für mich war das der eine transparente moment.

00:09:41: Kate hast du es ähnlich gehört?

00:09:44: Nein, also da widerspreche ich euch beiden.

00:09:47: Also ich glaube nicht dass man davon sprechen kann das hier der Schwanz mit dem Hund wedelt.

00:09:52: Dass die Zielsetzung klar war, dass Israel einen Moment der Schwäche des Iranes nutzen würde.

00:09:58: Das war immer gegeben Und das gleichzeitig aber auch Trump ja jetzt nicht erst seit einigen Wochen die Formulierung von sich gibt, dass der Iran keine Atomwaffen besitzen dürfte und dass die Iran keine Langstreckenwaffen entwickeln dürfte.

00:10:15: Und dass er und Peter diese Begründung greife ich schon auf natürlich!

00:10:21: einen Moment nutzt, wo er innenpolitisch nicht unerheblich unter Druck ist um genau das dann auch zu setzen.

00:10:26: Aber gleichzeitig eben diese Schwächung, die innenpolitische Schwächungen des Iranens glaubt, als eine richtigen Zeitpunkt zu sehen, ist eher etwas wo zwei gleichzeitig marschierten und sich nicht ein Trump von einem Netanyahu in den Krieg hat ziehen lassen?

00:10:41: Das glaube ich einfach nicht.

00:10:43: Das hört man auch immer wieder aus der Administration so und das hört man selbst von Demokraten.

00:10:48: Also, da muss man etwas milder herangehen einer Sache die eigentlich keine Milde verträgt im Urteil.

00:10:58: Dass was Rubio von sich gegeben hat, musste ich erstmal schmunzeln wobei diese Gesamtsituation kaum noch ein Schmunzel aufs Gesicht zaubern lässt.

00:11:10: Aber das war sein wenig, der verzweifelte Versuch dem Ganzen doch noch einen völkerrechtlichen Anstrich zu geben.

00:11:17: Und was ja Trump vollkommen fern liegt.

00:11:21: Aber es war, sind schon die Stimmen lauter geworden eben auch international und die USA verstehen schon dass man Begründungen liefern muss um nicht alle Partner zu verlieren weil sie doch gemerkt haben letzte Woche Moment moment.

00:11:37: also.

00:11:38: möglicherweise brauchen wir eben auch wenn das zum Beispiel Umflugabwehr vor Ort geht und ähnliche Dinge wo ihnen auch schrittweise natürlich irgendwann die Mittel ausgehen werden.

00:11:48: Nicht umsonst wendet man sich ja mittlerweile an die Ukraine wohl gemerkt, um Abfangdrohnen von denen zu bekommen.

00:11:58: Das hat eine ganz eigene Neonze des Zynismus in sich dieser Ansatz weil der Ukraine ja selbst kaum noch Beachtung schenkt aber sie dann plötzlich braucht Und natürlich man auch weiterhin das wohlwollende Golfstaaten braucht.

00:12:15: Also, dass was weder Israel noch den USA schmecken würde und auch diese Gefahr besteht natürlich.

00:12:24: Und darauf versucht sich natürlich auch Iran in seiner Reaktion einzustellen, dass die Golfstaate plötzlich sagen Moment moment um Himmels willen, was ist jetzt hier passiert?

00:12:33: Hier ist ein Krieg vom Zaun gebrochen worden der uns jetzt selbst zum Ziel macht, der uns den Tourismus, deren wesentlicher Faktor dort unten ist, zum Erliegen bringen könnte.

00:12:47: Der unsere wesentlichen Einkommensquellen aus dem Öl- und Gasgeschäft als solches gefährdet weil wir die Straße von Hormus nicht mehr nutzen können.

00:12:57: und vor dem Hintergrund Verstehe ich die Äußerung Robius als noch mal eine zusätzliche Begründung zu bringen, dass sie natürlich vollkommen aus dem Ärmel geschossen kam.

00:13:08: Als nachdem vorher komplett andere Begründen im Raum standen steht vollkommen außer Frage.

00:13:13: also deswegen glaube ich muss man hier sehr genau unterscheiden.

00:13:19: Das Ganze ist aber in ständiger Bewegung.

00:13:21: Aber dass das wohlwollende Golfstaaten auf Dauer nicht zu halten sein wird, wenn die immer härter getroffen werden und jetzt kommen gezielte Schläge der Iraner mittlerweile auch ganz sensible Stellen gerade dieser Golfstaat.

00:13:38: Beispielsweise der Entseizungsansätze, die dort vor Ort gefunden wurden tatsächlich eine echte Trinkwasserversorgung plötzlich gefährdet wäre.

00:13:53: Es wären Angriffe mittlerweile natürlich auch schon auf Öl und Gas-Explorationsanlagen und ähnliches schaffen, wie umgekehrt natürlich auch.

00:14:03: also in all dem steckt ein gewaltiges Eskalationspotenzial und das muss gesehen werden und ich glaube dass man da sich auch in den Zielsetzungen nicht immer ganz klar war am Anfang.

00:14:14: Das ist noch die mildeste Formulierung, die mir dazu einfällt.

00:14:17: Also ich glaube man darf schon den Vorwurf in den Raum stellen wie so oft bei kriegerischen Handlungen der letzten Jahrzehnte oder auch des letzten Jahrhunderts das über den eigentlichen Angriff hinaus man das Gefühl hat dass die Szenarienplanung eher überschaubar war.

00:14:39: Kraner in diesem Konflikt oft überrascht wirken.

00:14:43: Sie wirken von dem, was du gerade beschrieben hast, überrasht dass das diese wirtschaftlichen Komplikationen hat, dass auch die Iraner ja die Strategie haben den konflikt auszuweiten um ihnen für die USA und Israel schwer aushaltbar zu machen scheint jedenfalls im Pentagon und überhaupt in Washington so manche Menschen zu überraschen.

00:15:06: Du hast, ich weiß gar nicht welche Frage mir jetzt dazu einfällt.

00:15:09: Weil du es ja eigentlich schon gesagt hast.

00:15:11: das verwundert vor allem bei einer Regierung die er explizit erklärt hatte ganz besonders JD Vance der Vizepräsident.

00:15:19: solche Kriege lassen wir nie wieder zu.

00:15:22: dafür sind wir gewählt worden.

00:15:23: keine endlosen Kriege mehr keine schlecht erklärten kriege mehr.

00:15:27: Es wirkt so überraschend unvorbereitet und an vielen

00:15:32: Stellen

00:15:33: Wirken die Amerikaner geradezu schockiert darüber, dass das ja alles so kompliziert ist.

00:15:38: jetzt?

00:15:38: Ja und sie passen sich auch mittlerweile in der Formulierung der Erwartungshaltung an.

00:15:43: Also man hat ja am Anfang noch... Das Gefühl vermittelt, das Ganze geht ähnlich schnell wie in Venezuela.

00:15:50: Davon kann gar keine Rede sein.

00:15:51: also zum einen haben wir es natürlich auch mit einer Bevölkerung von fünf und neunzig Millionen Menschen zu tun im Iran.

00:15:57: Wir haben es mit einer immer noch voll bewaffneten Revolutions gerade zu tun Auch wenn natürlich Vollbewaffnung muss man jetzt auch in Klammern setzen.

00:16:10: Also ist es natürlich dem Iran mittlerweile die Marine abhanden gekommen und es sind andere Sachen, auch die gesamte Luftwaffe als solche ist kaum noch vorhanden.

00:16:23: Aber man darf nicht vergessen, alles was an Restwaffen bestanden gegeben ist liegt weiterhin in den Händen dieser Revolutionskarten.

00:16:33: Was heißt das im Umkehrschluss?

00:16:34: Dass sie damit natürlich auch weiterhin einen ganz brutalen Einfluss auf ihre eigene Bevölkerung ausüben können – in einer Phase wo manche ja gehofft haben Jetzt bombardieren wir jetzt da mal entsprechend und so hat es ja Trump auch ursprünglich formuliert, dann liegt das an der iranischen Bevölkerung aufzustehen.

00:16:56: Und sich entsprechend zu befreien von der Geisel dieses theokratischen Regimes des letzten Jahrzehntes.

00:17:06: Das wird so einfach nicht gehen und es werden sich auch genau die jetzt getroffenen, werden sich mit Händen und Füßen dagegen wehren.

00:17:14: Man darf auch nicht vergessen – auch die Besetzung des obersten Religionsführers mit dem Sohn von Raminé ist ein Zeichen dahingehend das man nicht davon ausgehen kann dass da diese Strukturen bereits in Asche liegen würden Der Sohn Kaminé macht.

00:17:32: aber Kaminés zeichnet sich dadurch aus, dass er eine besondere Nähe und auch das Vertrauen zu diesen Revolutionsgarten hat.

00:17:39: Und damit schon noch ein gewisses stabiles Gefühl gegeben ist – und Klaus muss natürlich dabei einen Betrag ziehen!

00:17:48: Wenn man so getroffen wurde, wird man auf Rache sinnen und wird sich jetzt nicht nur alleine im Golfraum auf seine Gegenschläge konzentrieren – die weh genug tun mit der Straße von Hormussen all den Dingen, die ich ja gerade schon benannt habe.

00:18:05: Die Terrorgefahr weltweit wird wachsen.

00:18:07: wenn dieses Regime etwas kannte und wusste war es Terror über diese Welt zu ziehen und entsprechend zu exportieren Und davor ist auch Europa nicht gefeilt.

00:18:19: Also all diese Dinge muss man im Blick behalten und sie macht unsere Welt derzeit nicht sicherer, wobei eine weltsicherer wäre ohne ein iranisches Regime der heutigen oder der bisherigen Ausgestaltung.

00:18:34: also ich bin da auch sehr gespalten weil vom Grundsatz sich sagen muss eine Welt ohne den Kaminé den Alten um ihn mal so zu bezeichnen ist mit Sicherheit eine bessere Aber sie wäre noch besser, wenn die Revolutionsgraden nicht mehr in der Hand halten.

00:18:54: Und tatsächlich der Iran sich neu aufstellen könnte.

00:18:57: aber es besteht weiterhin auch die Gefahr eines Bürgerkrieges in diesem Lande und das führt natürlich dazu dass wir noch lange nicht an dem Punkt sind dass wir sagen können wo geht da die Reise eigentlich wirklich hin?

00:19:09: Kathé, meine Schlussfrage ist eine komplexe.

00:19:12: Du warst Deutscher Verteidigungsminister?

00:19:14: Du kennst Regierungsarbeit in Krisenmomenten von Innen!

00:19:19: Wie geht das?

00:19:20: Wie bereitet sich eine Regierung auf eine Krisenlage wie die, die wir jetzt erleben vor?

00:19:27: Gibt es dafür eine Blaupause oder ein Thema?

00:19:32: Oder kannst du uns an einem konkreten Beispiel erklären, wie das funktioniert?

00:19:37: Also du meinst mit deiner Frage eine Regierung, die jetzt tatsächlich beschließt einen Militärschlag auszuführen oder zielt deine Frage eher darauf wie bereitet sich beispielsweise unsere Regierung innerhalb Europas auf eine solche Situation vor?

00:19:50: Was meinst du damit?

00:19:52: Ich meine in der Tat beides.

00:19:54: Wenn du beides erklären kannst weil du logischerweise nicht Teil einer Regierung warst, die in einen Krieg gezogen ist zum Glück nicht ist vielleicht nur letzteres möglich.

00:20:06: Bleiben wir doch mal in Deutschland, wie bereitet sich Deutschland die deutsche Regierung auf eine Lage, wie die vor, die wir jetzt haben?

00:20:13: Zunächst einmal muss man natürlich alle... das klingt ja zu furchtbar banal aber man muss natürlich alle Informationsquellen so koordinieren und auch immer so aktualisiert halten dass man sowohl mittel- und langfristig planen kann, aber auch zum Ad hoc Handeln in der Lage ist.

00:20:32: Das hat dann sehr viel damit zu tun ob man auf verlässliche Quellen bauen kann und ob die eigenen Dienste auch die eigenen Geheimdienste insbesondere in der Lage sind solche Informationen zu beschaffen.

00:20:46: Jetzt zählen die deutschen Dienste nicht zu jenen, die bei einem sofort Euphorischübe auslösen würden im Vergleich zum manchen anderen, die auf dieser Welt unterwegs sind.

00:20:55: Was unter anderem aber auch daran liegt dass wir sie politisch ständig begrenzen und dafür kann es gute Gründe geben.

00:21:02: das hat aber wiederum zur Folge, dass wir darauf angewiesen sind etwa was im Zuge eines Krieges der woanders stattfindet, wie gerade der über den wir sprechen, wo die Terrorgefahr wächst.

00:21:13: Auch unter Verbündeten verbündete die Terror-Gefahr wegst Wir über die letzten Jahrzehnte zwingend darauf angewiesen waren dass Geheimdienste, die nicht solchen Beschränkungen, die wir unterliegen uns die Informationen weitergeben und das hat uns mehrfach schon vergrößt im Schaden bewahrt.

00:21:32: Und es gab letztmal eine Zahl, wo die die herum geisterte dass ich glaube zwei Prozent nur der Dinge die bei uns in unserem Land verhindert werden auf die eigenen Dienste zurückzuführen sind.

00:21:47: also ich sage das noch mal um deutlich zu machen wir sind immer sehr schnell mit der Kritik was gewisse Methoden anbelangt manchmal auch zurecht aber manchmal sind das metoden die uns auch schon vor größerem schaden bewahren haben Und wir sind dann immer gerne mit dem erhobenen Zeigefinger unterwegs und schaffen aber gleichzeitig nicht die Grundlagen, um jetzt in einer Situation wo beispielsweise die Amerikaner sagen naja also wir haben eigentlich jetzt nicht mehr so große Lust unsere Informationen somit den manchmal sehr störischen Verbündeten zu teilen.

00:22:18: Wobei ich da auch sehr kritisch gegenüber den Amerikanern bin weil das natürlich auch wieder sehr viel mit diesem oftmals erpressorischen Gehabe von Trump zu tun hat.

00:22:26: Aber das ist die Grundlage, zunächst einmal um Entscheidungen treffen zu können und etwas zu tun, wo es bei uns auch immer wieder krankt.

00:22:34: Nämlich wirklich auch mal mittelfristig ins Szenarien zu planen, dass man in West-Cases plant.

00:22:39: Warum macht man das oft nicht?

00:22:40: Weil man das Gefühl hat, wenn man einen ganz schlimmen Fall in der Regierung durchspielt, damit die Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzen könnte.

00:22:49: Jetzt kann man sagen, das kann man doch an aller Stille machen... Nein, meine Lieben.

00:22:53: Das kann man nicht!

00:22:54: Weil nichts was diskutiert wird, nicht innerhalb kürzester Geschwindigkeit das Licht der Öffentlichkeit erblickt Und man oftmals deswegen schon wieder davor zurückschreckt, genau ins manchmal sehr unangenehme Planungsfelder hineinzugehen und es irgendwie lieber so hält dass sich da nicht gleich wieder irgendeine unendliche Fragenkatalog beispielsweise der Oppositionsparteien oder eines deutschen Nachrichtenmagazins oder ähnlichen Dingen ausgesetzt zu fühlen.

00:23:22: Das hat viel mit der täglichen Wirklichkeit zu tun und ist oftmals natürlich ein sehr begrenzendes Moment in einer solchen Situation.

00:23:32: Ja.

00:23:33: Ich staune gerade darüber, Kathi, dass es nicht einmal in einer solchen Lage wirkliche Vertraulichkeit also echtes Teamspiel so habe ich dich gerade gehört zu geben scheint?

00:23:43: Nein!

00:23:44: Es ist tatsächlich so und es gibt einfach zu viele die sich wichtig machen wollen.

00:23:48: dann es gibt zu viele, die auch nicht immer nur verantwortungsvoll handeln wenn sie eine Information haben also jetzt beispielsweise auch in der Medienlandschaft sich halt dann auch mal vielleicht so kurz zurückzuhalten.

00:23:58: man merkt das Man vielleicht auch verantwortlich handelt, wenn man nicht sofort immer alles sofort nach außen bläst um gerade wieder der erste zu sein.

00:24:07: Der halt dann wieder auf entsprechend viele Klickzahlen bauen kann.

00:24:13: Wir haben ein zweites politisches Thema.

00:24:15: zumindest kurz wollen wir doch in diesem Kreis über die Landtagswahl von Baden-Württemberg reden Die zurückliegende ich glaube alle Hörerinnen und Hörern wissen es Überraschenden Sieg geholt, damit war vor einigen Wochen kein bisschen zu rechnen gewesen.

00:24:30: Es hatte sich in den vergangenen Tagen angedeutet weil die Umfragen sich langsam dreht und dann schneller dreht.

00:24:37: Das ist dann aber tatsächlich so kam dass die Grünen nach dem jetzigen Stand bei dreizig Komma zwei Prozent liegen Die CDU bei neunundzwanzig Komma sieben beide sechsundfünfzig Sitze erobert haben.

00:24:47: Aber die Grüner weil sie mehr Stimmen haben Den Regierungschefs stellen werden Schirm als dem hier mutmaßlich.

00:24:54: Der war der Spitzenkandidat, das ist ja eine Überraschung.

00:24:57: Grüdiger du bist Badener, da darf man keinen Fehler machen, ne?

00:25:00: Du bist badener und TAT ist Politprofi.

00:25:03: was ist da passiert?

00:25:04: Grüdiger du zuerst!

00:25:07: Ja ich bin Badener Ich habe aber in Schwaben studiert, also in Thübingen studiert.

00:25:12: Boris Palma Country ist er.

00:25:15: Ich finde es nicht ganz so überraschend ehrlicherweise weil einfach Der Mensch in Baden-Württemberg, ich wohne in Hamburg.

00:25:21: Aber ich habe noch enge Bande, Freunde und Familie dort sich nach Solidität sehnt, nach Stabilität sehn.

00:25:29: Jimmy hat sich auch als außenpolitischer Experte durchaus hervorgetan und hat also gute Worte gefunden soweit ich es verfolgt habe in den letzten Tagen und Wochen und vermittelt einfach das Gefühl die Lage schon irgendwie steuern zu können.

00:25:42: Und dass ist das was in Badem-Wirthenberg wirklich ankommt.

00:25:45: Dort gibt es ja große Ängste Einst so starke Wirtschaft im Stuttgarter Raum, Automobil, Bosch und die Zuliefererindustrie

00:25:52: usw.,

00:25:53: dass sie womöglich nicht die beste Zukunft vor sich haben wird.

00:25:56: Und insofern ist dort sehr viel Druck auf dem Kessel.

00:26:01: vielleicht noch als Anmerkung was mich gefreut hat um es ganz klar zu sagen die AfD hat's nicht ihre Ankündigung wahrgemacht und für den Prozent plus geholt.

00:26:08: Sie haben auch weniger geholt als bei der Bundestagswahl.

00:26:11: Es hätte eben noch bedenklich genug geholt aber das zumindest Genau, aber dennoch.

00:26:18: Es war deutlich mehr angesagt man hat sich auf andere Dinge eingestellt.

00:26:22: Ich umsonst hatte man keine Feierlichkeiten dort größeren Natur gehört.

00:26:27: das ist zumindest ein Zeichen was Barton Württemberg auch gesendet hat nämlich da es kein keinerlei Aufbruchstimmung für die AfD zu spüren.

00:26:35: Naja dass sehe ich ein bisschen anders.

00:26:36: also Rüdiger Erstens war ich furchtbar weit weg, aber ich habe mir die Bilder schon angeschaut.

00:26:44: Ich hab da schon Jubelbilder in der AfD-Zentrale bei dieser Wahl wahrgenommen und man darf nicht vergessen – sie haben sich fast verdoppelt!

00:26:53: Und der Umstand, dass man vor einigen Jahren noch sagte die AfD ist im Wesentlichen ein Phänomen des Ostens in diesen Regionen hat sich einfach jetzt mittlerweile in ein altes Kernland eigentlich der Union mittlerweile ja auch mit verschoben und sie sind Westen also mittlerweile als drittstärkste Partei angekommen.

00:27:16: also das ist und in den umfragen bewegt sich auch im besten teilweise auf platz zwei nicht und Das ist schon etwas was ich zumindest als als sehr bedenklich wahrnehme.

00:27:26: klar sie sind nicht bei den fünfundzwanzig prozent wovon man träumte aber sie hat sich immerhin nahezu verdoppelt.

00:27:31: Also wenn ich die zahlen jetzt richtig im kopf habe.

00:27:33: Ich will es

00:27:34: Kati, ich will es nicht kleinreden Aber.

00:27:39: Prozent soweit ich weiß, dann zweitausend-einzwundig deutlich abgesagt.

00:27:42: Also sofern ist man jetzt über das von damals hinaus geschossen?

00:27:47: Die beiden Vorsitzenden Frau Weidel und Herr Kopala waren angereist.

00:27:51: Man hat aber die gemeinsame Pressekonferenz mit dem Kandidaten Frodenmaier abgesagt.

00:27:55: da gibt es schon Gründe für.

00:27:56: also Ich bin nicht soweite weg von dir.

00:27:59: Das ist natürlich auch eine massive ein massiver Erfolg grundsätzlich Aber es hätte deutlich schlimmer kommen können.

00:28:07: Und wenn man sich anguckt, wie die Grünen sind im Ländle – das ist ja quasi konservativ.

00:28:12: Wie die CDU, dass es dort unterwegs ist aus der Ferne und da ich in Hamburg eben lebe muss ich sagen kann ich dir kaum unterscheiden?

00:28:21: Das sind sechzig Prozent plus Minus, die einigermaßen bürgerlich konservativ unterwegs sind.

00:28:27: Man muss trotzdem eines sehen Rüdiger….

00:28:31: Der große Unterschied auch im Wählerverhalten liegt darin, bei der AfD wurde die AfD gewählt.

00:28:38: Bei den Grünen wurde Cem Etzdemir gewählt und wie heißt er Herr Frohnmaher oder so was?

00:28:45: Nicht der ja auch da mittendrin in diesem ganzen Bürosumpf, der sich da als aufgetan hatte und ähnliches damit drin hängt.

00:28:53: aber auch da muss man nochmal um dieses Phänomen Baden-Württemberg von diesem Wochenende noch mal ins Gesamtbild hineinzubringen Das war eine echte Persönlichkeitswahl und zwar fast eine doppelte Persönlichkeit, weil im Grunde hat natürlich Cem Özdemir auch von der Popularität eines Winfried Kretschmann nochmal mit profitiert.

00:29:16: Zum klassischen, der war ja fast der CDU näher als den Grünen in seinem gesamten Auftreten über die Jahre hinweg.

00:29:24: Wenn man das so sehen wollte und es hat da durch der CDU auch entsprechend wehgetan.

00:29:27: Nun hat die CDU das ist ein bisschen die Tragik, die hat er wirklich zugelegt und das auch gar nicht mal allzu knapp und is halt dann doch der Verlierer des Tages.

00:29:37: Und auch dass hat was mit Persönlichkeit zu tun.

00:29:39: ich mein Großkarismatiker Der Hagel dann auch nicht und manche haben wahrscheinlich dann auch gesagt, Mensch das Land steht jetzt so schlecht da.

00:29:49: Der ist halt dann auch ein bisschen jung und ich weiß es gar nicht ob diese ganzen Geschichten die jetzt davor muss ich auch sagen wirklich da bin ich dabei eher unanständig dann noch von so einer Grünen dann da reingebracht wurden mit diesem Video was dann von vor acht Jahren auch hochgezogen wurde.

00:30:03: also dass ist da muss ich sagen es gibt halt irgendwann auch mal Frage, was muss eigentlich noch alles immer an Skandalisierung Potenziale hochgezogen werden?

00:30:13: Aber der eine hat die Wahl mit Sicherheit nicht gewonnen.

00:30:16: Der andere hat sie gewonnen als Persönlichkeit.

00:30:20: Da muss ich jetzt einmal dir widersprechen, KT.

00:30:23: Ich finde das war sich unanständig.

00:30:25: fand an der ganzen Geschichte ist die Art und Weise wie Manuel Hagel über Schülerinnen redet Und das ist auch acht Jahre später noch unanständig und unten wirklich irgendwie abstoßen zu sehen, großes Wort aber eklig.

00:30:41: Es hat in mir was körperlich ausgelöst dieses Video anzugucken wie der da sitzt und so schwärmt von den rehbrauen Augen und so haben jetzt mittlerweile alle gesehen.

00:30:50: ich fand das wirklich unangenehm und dachte in dem Moment ich möchte einfach nicht dass dieser Mann einen noch größeren Einfluss bekommt in diesem Land.

00:30:58: Und für mich... Ich wohne nicht im Baden-Württemberg war das das erste was ich gesehen habe von dem Und ich kann mir vorstellen, dass ich damit nicht ganz alleine bin und das ein paar Leute auch in Baden-Württemberg gegeben haben wird.

00:31:09: Die sich mit dem nie auseinandergesetzt haben.

00:31:11: und dann sehen sie dieses Ding!

00:31:13: Und dann sehen Sie auch noch wie er damit umgeht.

00:31:16: Einerseits, dasselbe Argument ins Feld führen erstmals ja irgendwie lange her.

00:31:20: und jetzt Politik mag alles sein.

00:31:22: natürlich hat die Grüne Abgeordnete es nicht zufällig dann veröffentlicht.

00:31:27: Die werden das schon lange vorher gesehen haben und gedacht wann ist der richtige Zeitpunkt?

00:31:31: Trotzdem ist die Frage, wie geht Hagel dann damit um?

00:31:35: Erst mal versucht er diese Debatte zu führen.

00:31:37: Da merkte der, dass es nicht funktioniert.

00:31:39: Dann weichte er immer aus.

00:31:41: Die Chefredakteurin von The Pioneer hat mit ihm ein Interview geführt und ihm dreimal so eine Steilvorlage gegeben.

00:31:47: würden sie das heute noch so sagen?

00:31:48: Nein würde ich natürlich nicht.

00:31:50: Ja warum nicht?

00:31:51: ja weil's Mist is.

00:31:52: ja warum ist das Mist?

00:31:54: Ja, weil da der falsche Eindruck entstehen kann.

00:31:56: Was ist denn der Eindruck?

00:31:57: Sagt er das wissen Sie doch selber sonst würden sie jetzt nicht fragen.

00:32:01: Er hat es nicht geschafft einmal einzuordnen und sich zu entschuldigen ernsthaft zu sagen.

00:32:07: ich habe etwas also ernsthaft einmal dazu zu stehen uns dann abzuräumen.

00:32:12: Und dann kommen noch so Sachen hinzu wie sein erneuter Besuch in der Schule, woher diese Lehrerin abkantzelt.

00:32:17: Weil sie eine gritsche Frage stellt, wo er sich ein bisschen blamiert weil er den Treibhauseffekt nicht erklären kann und so.

00:32:23: Ich glaube schon da wiederum stimme ich dazu es ist eine Persönlichkeitswahl gewesen.

00:32:28: viele Leute mögen Cem Özdemir die womöglich gar nicht so große Grün-Sympathisanten sind und glaube es gibt auch viele Leute die wollten einfach Manuel Hagel nicht als Ministerpräsidenten haben.

00:32:40: Ja, ich bin trotzdem nicht mit der Härte dabei wie du was diese Einschätzung dieses Videos anbelangt.

00:32:47: Also muss wirklich nochmal sagen das Ganze war acht Jahre her dieses Filitieren, wenn dann wie genau hatte auf die Nachfrage und diese Nachfrage wieder darauf geantwortet und Ähnliches.

00:33:00: Ich meine er hat sich deutlich davon distanziert und insbesondere gab es ja selbst ein Cem Aztee mehr oder andere das auch noch mal versucht dann entsprechend mit zu relativieren.

00:33:10: jetzt kann man sagen dass war politische Taktik das zu machen Aber es muss auch mal Grenzen geben, glaube ich.

00:33:18: Es ist was anderes gewesen, wenn das ein Video gewesen wäre, was von vor einem Jahr gewesen wäre.

00:33:23: Finde ich das Video gut?

00:33:24: Find' ich diese Äußerungen gut, die er da geäußert hat?

00:33:27: Natürlich auch nicht!

00:33:28: Aber dieses Ausmaß in der Dinge mittlerweile immer wieder hoch gepustet werden und wie schnell man sich dann einfach in diese Mitempörung hineinbegibt... Da müssen wir halt selber aufpassen, dass man sich nicht immer gleich damit auf den Zug darauf setzt.

00:33:43: Also...

00:33:45: Aber ich meinte das gar nicht verträgt, ich meint es gar nicht empört.

00:33:48: Entschuldige, ich wollte mich ins Wort rein.

00:33:50: Ich meinte dass gar nicht Empört sondern ich mente einfach schlicht, ähm ... ich sehe das und denke nee!

00:33:56: Ich will nicht.

00:33:56: also wäre ich in Baden-Würndberg selbst wenn ich CDU Anhänger wäre weil ich nicht bin hätte ich gesagt ne!

00:34:02: Nee, ich finde das irgendwie doof und gar nicht so empört und gar nichso politisiert.

00:34:05: dann einfach so iiii!

00:34:07: Ne, ich will nicht dass dieser Typ regiert.

00:34:10: Fertig

00:34:11: Lass uns noch einen weiteren Aspekt, es sei denn du möchtest noch antworten, KT.

00:34:15: Ich schaue dich fragend an!

00:34:16: Lassen's noch einen weiteren Aspekt hineinnehmen den ich unbedingt ansprechen will?

00:34:20: Die SPD hat fünf Komma sechs Prozent.

00:34:24: wir reden über diese sozialdemokratische Partei Deutschlands.

00:34:27: passiert da gerade etwas erschütternd groß ist das schon keiner mehr mitbekommt weil die SPD so kleines verschwindet die SPD aus der politischen Landschaft KT.

00:34:37: Es ist schon eine Schütterung, weil die SPD war eine traditionell starke Kraft trotz Almenbaden-Württemberg.

00:34:43: Jetzt haben sie natürlich durchaus auch schon gelitten in ihrem eigenen Klientel durch das Erstarken der Grünen.

00:34:50: aber was wir ja feststellen seit einigen Monaten wie viele Stammwähler der SPD auch Richtung AfD abwandern mittlerweile Und dass man eben es auch nicht schafft, durch das manchmal ja auch bockige Verhalten im Bund jetzt innerhalb dieser Koalition.

00:35:08: Dass man jetzt kann Bockigkeit, kann ja auch manchmal was sehr Positives haben, also eine kritische Kraft in einer Koalition wahrgenommen wird aber daraus noch irgendwie ein Neck dazu ziehen gelingt wohl offensichtlich gar nicht.

00:35:20: Jetzt kann man natürlich auch sagen, wahrscheinlich waren da auch nicht die richtigen Kandidaten unterwegs.

00:35:24: Noch da taucht den

00:35:25: Video auf nicht!

00:35:26: Ich glaube das war der Spitzenkandidat im Auto unterwegs

00:35:29: und kam von irgendeiner Tafel und hat sich dann gleichzeitig kurz danach im Auto irgendwelche Pasteten in Frankreich von seinem Fahrer holen lassen.

00:35:38: War natürlich jetzt auch nicht ganz geschickt.

00:35:41: Aber auch das zeigt wieder

00:35:42: so ein bisschen, wie schnell

00:35:43: es halt dann eben geht.

00:35:44: Der Niedergang der SPD hat schon was Dramatisches mittlerweile und mir fällt es schwer etwas zu erkennen wo die Menschen sagen könnten damit verbinden wir sie heute zeitgemäß.

00:35:57: Die Union muss genauso aufpassen nicht auf diese Rutschbahn zu kommen wo jetzt da noch einen ganz anderen Niveau ausgehen aber wirklich noch um andere Niveaus gehen.

00:36:08: Aber es zeigt, wie unfassbar schnell es mittlerweile gehen kann, dass eine Volkspartei sich dem Schicksal der FDP annähert.

00:36:18: Ja

00:36:19: ich dachte gerade das ist jetzt irgendwie ein bisschen albern.

00:36:22: als Einwurf Es gab auch dieses Video wo die Spitzenkandidaten befragt wurden was ihr Lieblingsessen isst.

00:36:27: und man denkt nur so richtiger Elfmeter in einem Land was berühmt.

00:36:30: für tolle Hausmannskosten sagt Östemir sagt ja okay Spitzle.

00:36:34: dann Der Hagel sagt Kess Spätzle, selbst Fronweier sagt so aus die Linsen mit Spätzl.

00:36:39: Und dann kommt der SPD-Kandidat und sagt Paella?

00:36:44: Man denkt so oh Mann, ein Elfmeter ohne Torwart, den Ball genommen und ins Ausgeworfen!

00:36:49: Also das ist ja wirklich bescheuert.

00:36:53: Ganz schönes Schlusswort zu diesem Themenblock werden wir heute nicht mehr finden.

00:36:57: Wir schreiten eins weiter.

00:37:00: Kultur Peter, du bist in dieser Runde der Kultur Papst und wir wollen über die Kultur reden.

00:37:08: Wolfram Weimar ist aus meiner Sicht nicht wirklich Kulturminister sondern eher ein Kultur-Kampfminister jedenfalls in diesen Tagen.

00:37:17: so wirkt er.

00:37:18: Die Kultur überwachen statt fördern das ist als Frage formuliert.

00:37:23: Erklär uns doch erst einmal dieses Amt bitte.

00:37:25: was für eine Rolle hat der Kulturminister?

00:37:28: Also erstmal hast du mir meinen polemischen Titel schon vorweggenommen, aber er heißt natürlich nicht offiziell Kulturkampfminister.

00:37:35: Sondern sein eigentlicher Titel ist der Beauftragte in der Bundesregierung für Kultur und Medien oder Bundesbeauftragter für Kultur und Medien.

00:37:44: Das klingt, als wäre es eine einzelne Person die irgendwie so ein Ehrentitel hat und vielleicht die älteren unter unseren Hörerinnen werden sich erinnern da gab's dann mal ich glaube Sigma Gabriel war das Mal, dann wurde der so als Ziggy Pop verspottet und so.

00:37:57: Das ist aber vor allem mittlerweile eine richtig ordentliche Oberste-Bundesbehörde.

00:38:04: Ich habe im Nebenfachverwaltungswissenschaften studiert, das ist für Feinschmecker.

00:38:08: Aber ganz kurz einer obersten Bundesbehörd ist kein Ministerium, denn in Deutschland gibt es nicht auf Bundesebene keinen Kulturministerium wegen der Kulturhoheit der Länder.

00:38:21: Es ist aber sozusagen der oberste Kulturmensch des Bundes und diese Behörde hat weit über vierhundert Mitarbeitende für dieses Jahr ein Budget von zweieinhalb Milliarden Euro.

00:38:33: Das ist also eine echte ordentliche Institution und der aktuelle Mann auf diesem Posten heißt Wolfram Weimer.

00:38:41: Nun gab es, gibt es.

00:38:43: Es ist ja nun wahrlich aktuell zwei Affären jedenfalls zweimal großen Ärger direkt hintereinander zunächst während der Berlinale und dann in den Tagen nach der Berlinahle rund um die Berlinale.

00:38:56: Scheffentrischer Tattel Sie sollte ihren Posten verlieren!

00:39:01: Es las sich so als sei das Weimar's Plan gewesen.

00:39:04: sie bleibt im Amt aber sowohl sie als auch die Berliner sind Beschädigt, so heißt es dann immer im politischen Realismus jedenfalls.

00:39:12: Und nun geht das um Buchhandlungen – drei Buchhandlungen und da sind wir mittendrin in einer tatsächlichen Affäre, so würde ich's jedenfalls nennen.

00:39:19: Magst du uns einmal erklären?

00:39:21: Der deutsche Buchhandlungspreis.

00:39:23: dort können sich Buchhandlung bewerben und werden ausgezeichnet bekommen ein Preisgeld.

00:39:29: die Auswahl trifft eine Jury.

00:39:33: Bundesbeauftragte für Kultur und Medien winkt das sozusagen in der Regel durch.

00:39:38: Bisher ist es noch nie passiert, dass da jemand interveniert hat Und jetzt ist es zum ersten Mal passiert.

00:39:43: Ich glaube es gibt zu hundert Preisträger ungefähr Dieses mal hat Wolfram Weimar interveniert und die Auszeichnung Dreier Buchhandlung verhindert.

00:39:51: Eine davon isst in Berlin Die heißt zur schwankenden Weltkugel einen Bremen Der goldene Laden und einen Göttingen die rote Straße.

00:40:02: Zum einen ist überhaupt der Akt dieses Verhindern, dass er da eingreift und sagt die werden jetzt nicht ausgezeichnet.

00:40:08: Ist an sich ungewöhnlich, es milde umschrieben.

00:40:12: also das ist sozusagen etwas was bisher noch nicht passiert ist.

00:40:15: Zweitens die Art und Weise wie das begründet oder auch nicht begründet wurde und das glaube ich geht weit über den Bereich hinaus über dem wir gerade sprechen.

00:40:23: Es wurde nämlich begründete mit Ich glaube verfassungsrechtliche Bedenken oder Erkenntnisse war die Waageformulierung, die dann in keiner Weise weiter belegt wurde.

00:40:34: In keiner Weise ausgeführt wurde.

00:40:36: Und ich war in einer dieser Buchhandlung.

00:40:38: Als sie Nachricht rauskamen und ich wusste, wir würden darüber sprechen, bin ich geradelt weil die Buchhandlungen zur Schwankenden Weltkugel ist von mir anderthalb Kilometer entfernt.

00:40:48: Bin ich hingeradelt und habe mir das angeschaut und gedacht mich springt da gleich sozusagen der anarchistische Umsturz an oder so?

00:40:55: Natürlich überhaupt nichts davon!

00:40:57: Ich bin mit den Besitzerinnen und Besitzern da auch ins Gespräch gegangen und hab versucht herauszufinden ob die mehr wissen und das Schlimme ist... ...die Wissen auch nicht mehr.

00:41:06: Und das halte ich für einen Vorgang, der in ähnlicher Form an ganz vielen Stellen auch in kleineren städtischen Parlamenten Landtagen oder Kreistagen stattfindet.

00:41:19: Dass Menschen unter Druck gesetzt werden weil sie womöglich einer politischen Strömung angehören oder ihnen das überhaupt erst mal unterstellt wird und unterdruckgesetzt werden ohne dass Sie wirklich verstehen warum.

00:41:33: Also ich fand den Vorgang auch seltsam.

00:41:34: Das schicke ich jetzt mal voraus und bin jetzt entfernt davon, jetzt da großes Verständnis dafür zu äußern.

00:41:41: Ich will den letzten Punkt von dir nochmal aufgreifen Peter.

00:41:45: Wir müssen glaube ich hier dann aber auch offen sagen dass das aus allen politischen Richtungen stattfindet Und dass das heute mit dem Begriff Cancelculture umschrieben wird.

00:41:56: Also das Unliebsame, dann plötzlich entsprechend an den Pranger gestellt werden oder ähnliches ist eine Kunstfertigkeit die jetzt nicht etwa von einem rechts der Mitte stehenden Vertreter jetzt plötzlich überraschenderweise kommt sondern was mit besonderer Wonde gerade auch aus dem linken Spektrum betrieben wird.

00:42:15: Und ich finde beides nicht gut.

00:42:17: Ich finde den Umstand, dass man einfach mit dem Känzeln droht bloß weil der andere unliebsam sein könnte tut unsere Gesellschaft, tut da Stabilität unserer Demokratie und tut uns insgesamt nicht gut.

00:42:32: und jetzt nochmal auf diese ganze Büchergeschichte zurückzukommen.

00:42:36: Ich konnte jetzt auch keinen wirklich nachvollziehbaren Grund sehen.

00:42:41: Das waren es nicht nur verfassungsrechtliche Fragen, sondern es war glaube ich sogar so dass es hieß es gäbe Erkenntnisse des Verfassungsschutzes und die wurden... das ist nochmal eine ganze Stufe mehr!

00:42:52: Und die wurden nach meiner Kenntnis bislang jetzt auch nicht geliefert und deswegen ist das schon ein schwieriger Vorgang auf der anderen Seite.

00:43:03: Es war natürlich jetzt der Aufschrei aus einer gewissen Richtung sehr hoch.

00:43:08: Jetzt möchte ich jetzt einfach mal nur einmal extemporieren, das Gedankenspiel.

00:43:13: Was los gewesen wäre wenn der gleiche Kulturstaatsminister oder eine Kulturstaatministerin – einer hatten wir ja auch schon aus der anderen politischen Ecke – plötzlich beschlossen hätte gar nicht ein Buchläden von dieser Liste zu nehmen die sehr rechtsstehende Dinge in ihrer Auswahl gehabt hätten.

00:43:37: Und da wage ich jetzt mal zu sagen, dass da eher Applaus aus der gleichen Ecke zu erwarten gewesen wäre dazu.

00:43:45: Macht's das Ganze besser?

00:43:47: Nein!

00:43:48: Also... Ich will es einfach nur einmal in den Raum gestellt haben weil wir sehr aufpassen müssen, dass man sich eine gewisse Offenheit bewahrt auch gegenüber einem Gedankengut, das man überhaupt nicht teilt.

00:44:04: Gar nicht teilen.

00:44:05: Und ich teile jetzt weder ganz rechtes Gedankengut noch ganz linkes Gedanken.

00:44:09: gut.

00:44:11: So lange es sich im verfassungsrechtlichen Rahmen bewegt, halte ich auch nichts davon, dass von Listen gestrichen wird.

00:44:17: Wobei man einschränkend sagen muss – das was du am Anfang gesagt hattest Peter -, der Kulturstadtminister hat in der Regel immer durchgewunken hat, das stimmt.

00:44:27: Gleichzeitig kommen aber viele dieser Gelder oftmals aus diesem Topf und durchwinken ist nicht das, zwingend erwarten muss und erwarten kann, wenn für gewisse Sachen Gelder zur Verfügung gestellt werden.

00:44:40: Dann darf jemand schon sich das Recht herausnehmen und sagen gut ich überprüfe so was!

00:44:44: Ich glaube dass diese Überprüfung in diesem Fall sehr viel Kritik vertragen davon auch vertragen muss weil ich die Begründung nicht nachvollziehen kann.

00:44:52: Ich möchte trotzdem einmal generell zumindest diskutiert wissen

00:44:57: Kati, ich verstehe deine gesellschaftliche Diagnose oder die Beobachtung.

00:45:02: Aus meiner Sicht ist es eine Tatsache, dass wir viel zu hitzig als Gesellschaft über viele Themen diskutieren.

00:45:09: aber in diesem Fall möchte ich dir widersprechen.

00:45:12: Es gibt ja ein ganz konkretes Vorgehen und das möchte ich nicht damit kontern, dass man sich ein anderes theoretisches vorstellt was hätte die andere Seite gemacht?

00:45:22: sondern Wir haben hier den Kulturminister Weimar der seine Rolle fehlinterpretiert, das sind Buchhandlungen die ein Sortiment haben.

00:45:31: Die haben die Schriften um die es geht ja nicht selbst geschrieben, die haben Bücher im Regal und ein breites Spektrum.

00:45:39: Der Börsenverein sagt völlig zu Recht der Börsensein des deutschen Buchhandels und hat die Rückendeckung sämtlicher deutschen Buch Handlungen wirklich nahezu hundert Prozent.

00:45:50: Das ist ein Übergriff der dem Minister in keiner Weise zusteht.

00:45:54: Kulturförderung meint etwas ganz anderes, aber wir sind da nah an der Zensur oder bei einem Übergriff allemal.

00:46:04: Ich war schockiert ist immer so ein großes Wort das sind wir gleich wieder in so Eskalationsformulierungen.

00:46:10: Aber wie denkt er sich denn die eigene Rolle?

00:46:14: Peter!

00:46:15: Versteh mich nicht falsch, darf ich noch mal kurz reinspringen also weil ich ja angesprochen wurde bevor Peter jetzt kommt.

00:46:21: Ich habe sehr deutlich gemacht, dass ich den Vorgang nicht für richtig halte.

00:46:26: Was mir wichtig war, waren noch mal die generelle gesellschaftliche Lage in der wir uns befinden.

00:46:33: Und deswegen diese Hypothese, die ich in den Raum gestellt habe.

00:46:38: Das ist etwas was leider auch allzu oft sich mittlerweile schon ereignet hat nicht im Rahmen von Buchläden.

00:46:44: Ich glaube auch bei Buchlädern muss ich sagen da fehlt mir auch das Verständnis.

00:46:47: Ich kann es nicht nachvollziehen insbesondere wenn es nicht erwiesen ist dass hier etwas Verfassungsschutz Charakter hat.

00:46:55: Also wenn jetzt wirklich das Ganze gegen verfassungsfeindlich wäre, dann muss eine Regierung eingreifen.

00:47:03: Nachdem das aber offensichtlich nicht der Fall war also zumindest nach heutigen Kenntnisstand bin ich ja bei euch was die Kritik anbelangt.

00:47:10: Mir ging es hier um den generellen Blick auf unsere Diskurskultur, die wir in diesem Land haben und wie wir es halt auch immer wieder betreiben.

00:47:23: Genau, ich glaube dieses was wäre wenn Claudia Roth das gemacht hätte hat sie aber nicht und ich finde dass ist eine Tatsache die man festhalten muss.

00:47:31: Das es sozusagen gerade jemand wie Wolfram Weimar der sich gerne in Talkshows gesetzt hat und über die Cancel Culture gejammert oder sich beklagt hat und sie beschrieben hat genau das jetzt tut und zwar in ganz anderem Ausmaß als es seine Vorgängerin getan hat die ja von den Grünen war.

00:47:51: Zweitens müssen wir eine Sache unterscheiden, weil es einen riesigen Unterschied macht.

00:47:57: Reden wir über Cancel Culture und ich setze das in Anführungszeichen, weil ich das für ein Kampfbegriff halte.

00:48:02: Redenen wir darüber im Sinne von Es gibt Minderheiten die nun sichtbarer und hörbarer werden und sagen Wir wollen bestimmte Dinge nicht mehr mit uns machen lassen.

00:48:11: Wir wollen dass bestimmte Diskussionen anders geführt werden versus übt jemand politische Macht aus.

00:48:18: Das ist nicht dasselbe!

00:48:20: Wenn es Kolonistinnen gibt, Kommentatoren in sozialen Medien die sagen dieser Mann sagt Sachen die wir doof finden und wir wollen nicht das der weiter gehört wird... ...es ist was ganz anderes als wenn ein Staatsminister seine politische macht ausnutzt um Buchhandlungen.

00:48:38: Es sind inhabergeführte zwei Personenbuchhandlungen für die diese siebentausend Euro oder was das sind einen riesigen Unterschied machen denen das versagt, mit irgendwelchen schwindeligen nicht weiter ausgeführten Hinweisen.

00:48:52: Ich finde es ist überhaupt nicht dasselbe.

00:48:54: ich verstehe das Argument und so lasst uns irgendwann gerne mal über die sogenannte Cancel Culture reden und wo das auch problematisch sein kann.

00:49:02: Ich glaube nur das hier ist was anderes!

00:49:04: Das ist politische Macht.

00:49:07: Ja sicher ist politischer Macht aber dann... Aber dann will ich den von mir sehr geschätzten Kulturpaps zumindest noch mal entgegenwerfen, dass... Dieses Beispiel, das du gerade genannt hast, dass Claudia Roth sich eben gar nicht so verhalten hätte.

00:49:24: Da darf ich nur noch mal beispielsweise an die Dokumente in Kasselerinnern nicht und auch an andere Fälle wo sehr wohl von oben auch sich teilweise entsprechend eingemischt wurde und das nicht nur allzu milde.

00:49:36: also dieser Gefahr erliegt jetzt nicht nur ein Wolfram Weimar sondern diese Gefahr hat sich immer wieder auch durch unterschiedliche Vertreter unterschiedlichster Parteien entsprechend gezeigt.

00:49:47: Bitte schon hier mit gleichem Maße messen.

00:49:52: Bei den Buchhandlungen bin ich dabei, da bin ich komplett dabei.

00:49:56: aber dass ein Politikschaffender gerne der Versuchung erlegt auch irgendwann sagen wir mal der eigenen lieb gewonnenen politischen Doktrien nachzukommen ist es nicht etwas was sich jetzt nur auf einen Charakter oder eine politische Richtung festmachen lässt.

00:50:11: Ja, stimme ich der Zug KT und ich glaube auch mir liegt es fern die Grünen zu verteidigen.

00:50:18: Ich wollte hinweisen auf diese doch augenfällige Bigotterie sozusagen sich die ganze Zeit über Cancel Culture beklagen und dann kaum sitzt man an dem Machthebel sie sofort auszuüben in einer Form die außergewöhnlich ist.

00:50:31: Und Rüdiger du bist unser Historiker so wollte ich meinen Satz fortführen wie schätzt Du sein?

00:50:37: Hat überhaupt nichts damit zu tun dass ich Historiker bin Für mich, oder ich war irritiert über Folgen.

00:50:44: Ich bin irritierter über Weimers Verhalten die ganz bewusst zu spielen scheint aus meiner Sicht mit dem Resonanzraum Trumps also Trump der das Kennedy Center und Trump Center umbenennt um es mal ganz plakativ jetzt nur darauf zu beschränken Und da geht Weimar rein und damit schwingt so unendlich viel mit.

00:51:04: Das wollte ich nur beobachtet haben.

00:51:06: nochmal und das widert mich an auf eine Art

00:51:11: Moment, das habe ich jetzt nicht ganz verstanden.

00:51:12: Also den Kennedy-Center-Vergleich, also ich finde es in Irrsinn was der Trump-Party da drüben betreibt.

00:51:19: aber sagen wir das nochmal

00:51:23: Ich beschäftige mich da nicht jeden Tag mit und wahrscheinlich sehr viele Menschen nicht jeden tag mit diesem Themen die aus der Kulturpolitik kommen Und deswegen diese womöglich total verkürzte, womöglich auch total unfaire Wahrnehmung die ich da gerade geäußert habe.

00:51:38: Aber so wird dann Kulturpolitik wahrgenommen.

00:51:41: in den USA wird sehr aggressiv mit großer Macht werden, wenn Dinge in eine Richtung geschoben, die hochproblematisch sind und jetzt auch noch der Kulturstaatsminister usw.

00:51:54: Das ist total unvermöglich.

00:51:55: aber so denken Menschen!

00:51:57: Ich glaube mir nicht Rüdiger das... dass Niveau bei uns bereits erreicht ist.

00:52:02: Also ein Kennedy Center nach Trump umbenannt wird, das da nur noch die Genehmen eingeladen werden und das kann ich als solches noch nicht ganz erkennen.

00:52:12: Wir haben ja auch noch kurz am Anfang gestreift diese Debatte um die Berlinale nicht.

00:52:17: also das war ja auch etwas was uns beschäftigt hatte wo er jetzt weil mal auch sehr an der Kritik war.

00:52:23: Und jetzt ist natürlich immer die Frage, wie geht man mit einer Situation um wo die Berlinale ja abgedriftet ist.

00:52:32: Also und jetzt ist es ja zunächst einmal nicht Wolfram Weimar vorzuwerfen dass die Berlinal zu einem solchen Haifischbecken politischer und teilweise auch sehr fragwürdiger politische Äußerungen wurde und das man dann auch jemanden der für diese Berlinale verantwortlich ist und in dieser Position gesetzt wurde Ihnen die Verantwortung nimmt, halte ich zunächst einmal jetzt nicht für skandalös.

00:52:56: Die Frage ist natürlich immer wieder wie gelungen es eine Kommunikation?

00:53:00: Nicht dann und wenn am Anfang der Eindruck vermittelt wird man schmeißt jemanden raus und dann irgendwie dann doch und irgendwie halb unter Bewachung oder Überwachung und und und wird es natürlich dann insgesamt schwierig.

00:53:12: letzter Punkt dazu wenn ich das noch äußern darf wir dürfen natürlich auch eines nicht vergessen der Bund Mittel gibt und das nicht so knapp für eine Veranstaltung wie die Berlinale.

00:53:23: Und die Berlinane dann zu einem politischen Kampffeld wird, und es ist ja nicht nur die Berlinales sind über die Welt verteilt werden jetzt mehr kulturelle Veranstaltung und Kultur war immer auch ein Ort der politischen Äußerung.

00:53:38: Aber es wird natürlich immer, es wird zunehmend giftiger und es wird immer härter.

00:53:43: Dann darf man sich natürlich schon als Bundesregierung fragen und zwar nochmal egal welcher Kulör wir geben denen Geld Und dieses Geld wird dann teilweise dazu genutzt dass eine Kulturveranstaltung eigentlich mehr und mehr zu wirklichen politischen Veranstaltungen wird.

00:53:58: Jetzt sage ich mal ganz hart Ich schmeiß das jetzt mal provokativ für einen Raum.

00:54:01: Wahrscheinlich ist die beste Lösung, dass eine Bundesregierung einfach sagt, um sich diesen Ärger zu sparen.

00:54:07: Wenn ihr das Ganze nur noch als politische Plattform nutzt und ich auch noch feststellen muss, dass die Menschen, die man dort einsetzt überfordert sind so ein Ding zu führen dann streichen wir euch einfach der Mittel, dann finanziert euch doch einfach mal selber.

00:54:18: Finanziert euch selber?

00:54:20: Dann müssen wir uns mit dem ganzen Miss nicht auseinandersetzen, da muss man sich nicht immer wieder fragen Kultur als solches am Ende nur noch eine politische Streitplattform sein.

00:54:29: So, ich mache das jetzt nur um hier noch ein bisschen Gift in die Debatte hineinzubringen, um mich darauf zu freuen was ihr darauf zu antworten habt.

00:54:36: Und ich freue mich über den Streit, den wir hier haben KT!

00:54:39: Ich sehe es komplett anders.

00:54:40: Ich glaube das Problem ist dass Friedrich Merz einen Minister mit dem schwierigen Amt Tour zu fördern betraut hat, der weder Erfahrung in der politischen Welt hat noch mit der Kultur.

00:54:56: Weimar war ein mittelmäßig erfolgreicher Journalist.

00:55:01: Der Verlag den er geführt hat ist ja nun auch in die Kritik geraten.

00:55:05: das war gleich in den ersten Wochen seiner Amtszeit.

00:55:08: was aber der Punkt in Sachen Berlinale ist Frau Tatl sag ich schon Trisha Tatl die neue jetzt im zweiten Jahr wirkende Chefin hat einige Dinge geschafft, die für die Berlinale überlebenswichtig sind.

00:55:23: Das ist ein Festival das hinter Venedig und andere Festivals kann vor allem zurückgefallen ist Und sie hat wieder Stars nach Berlin geholt.

00:55:32: diese enorm schwierige Debatte darüber was bei den Preisverleihungen eigentlich gesagt werden darf darum geht es meistens.

00:55:40: Die Reden die dann gehalten werden wo dann Unterstützung für Gaza geäußert wird eingefordert wird Natürlich politisiert wird auf einer heikle Ebene, das weiß ich alles ist aber nichts was Frau Tattel beeinflussen kann.

00:55:57: Sie ist die Leiterin dieses Festivals sie dafür verantwortlich zu machen und via Bildzeitung schon ihren Rausschmiss anzukündigen.

00:56:06: Das hätte tatsächlich dieses Festival killen können.

00:56:08: wer hätte nach Trisha Tattl die leitung der Berlinale übernommen?

00:56:12: Peter Wie siehst du es?

00:56:15: Kannst du uns vielleicht zu einem Kompromiss führen, zu einer Einigung hier?

00:56:20: Ich fürchte nicht.

00:56:21: Den zweiten Teil sehe ich wie du weil ich glaube dieses Festival so zu beschädigen ist das Gegenteil guter Kulturpolitik als allererstes und damit irgendwie ein verfehlendes Auftrags.

00:56:30: Das zweite ist KT, ich möchte dir widersprechen und zwar durchaus vehement in der Frage die Berlinale sei nur noch politische Kampf Arena gewesen.

00:56:39: Es gäbe ihre Kritik würdige Aussagen Du kannst sie mir gerne zitieren, die Kritikwürdigen Aussagen, die du meinst.

00:56:46: Das was ich mitbekommen habe sind zwei Dinge nämlich der Preisträger Abdallah al-Katib hat erstens zusammen mit Tricia Tatl ein Foto gemacht auf dem er und ein paar andere oder jemand anderes eine palästinendische Flagge gehalten hat.

00:56:59: mehr nicht nur die Flacke keine vorne oben nix.

00:57:02: Ja wegen mir zwei Flangen aber es ist eine.

00:57:04: es ist Eine Flagge und mehr nicht.

00:57:06: stell dir vor auch andersherum jemand hätte ne deutsche amerikanische israelische flagge hochgehalten hätte nicht zum Skandal getaugt.

00:57:12: Das zweite ist, was er gesagt hat?

00:57:14: Er hat das, was in Gaza passiert als Völkermord bezeichnet.

00:57:18: Das ist etwas, was die deutsche Bundesregierung nicht teilt – was aber z.B.

00:57:21: die spanische Regierung, die irische Regierung und die slovenische Regierung Ärzte ohne Grenzen, Oxfam, Amnesty International, Teile der UN usw.

00:57:31: teilen.

00:57:32: Das so zu bezeichnen!

00:57:34: Wenn das schon ein Skandal ist dann sind wir oder wenn das ein Grund ist die Festivalleiterin dafür rauszuschmeißen und öffentlich so zu kritisieren, dann ist das schlimmere Cancel Culture als sie jemals irgendwo anders geschehen wäre.

00:57:51: Also wirklich nochmal ein echter Gegenargument für mich finde, das Festival hat sich mehr selbst beschädigt als dass es von außen beschädig wurde.

00:57:58: Und das muss ich eine feste Verleiterin auch selber auf die Flagge schreiben.

00:58:03: also wenn eine solche Medienlage entsteht, die ist ja nicht durch... Die Medienlage ist nicht durch Weimar entstanden sind sie durch das Festival zunächst einmal entstanden?

00:58:11: ob sich ein Weimar dann letztlich in jeder Frage bestens verhalten hat oder exzellent verhalten.

00:58:17: Darüber kann man natürlich trefflich diskutieren, aber das Festival hat sich schon selber und übrigens auch nicht erst in diesem Jahr sondern es ist auch nicht das einzige Kulturfestival.

00:58:27: Das ist schon eine Verantwortung die man irgendwo selbst sehen muss.

00:58:29: also ich persönlich halte Frau Tatl jetzt nicht für eine Idealbesetzung.

00:58:33: Und jetzt noch mal, eines muss man glaube ich schon feststellen dürfen.

00:58:36: Eine Bundesregierung also zu diesem Frage Völkermord, ich schließe mich diesen Begriff auch nicht an.

00:58:42: aber eine Bundesregierung ist ja letztlich auch als Bundesregierung ob man sie nun mag oder gewählt hat oder nicht gewählt wurde gewählt worden weil sie gewisse Positionen vertritt.

00:58:52: so und diese Position wenn Sie die vertreten und wenn sich gleichzeitig in dieser Verantwortung steht dann kann ein Handeln einer Bundesregierung kritisieren.

00:59:00: aber das ist etwas was klar tatsächlich im Grunde ja auch letztlich ein Handeln verfassungsrechtlich durchaus nachvollziehbar verantwortbar machen kann.

00:59:11: Das kann man dem entgegenwirken, indem man sich beim nächsten Mal von dieser Bundesregierung als Wähler trennt.

00:59:17: und also das ist glaube ich im Grund die Haltung.

00:59:21: aber dass was wir im Zweifel immer wieder schaffen ist, dass wir wirklich aus der Maschinengewährsalven der Seifen der Empörung von uns geben Da will ich mich nicht ganz anschließen.

00:59:32: Noch mal, Ich heiße nicht alles für gut was wir da sehen.

00:59:38: Aber wenn ich jetzt als Bundesregierung die Mittel zur Verfügung stellt Für auch eine gewisse Haltung stehe Die ich als Politik oder als Partei da verantworte Dann wird man im Zweifel damit leben müssen dass solche Entscheidungen getroffen werden und das ist dann noch nicht Kennedy Center.

00:59:57: also Das zumindest ist einmal noch einschränkend gesagt aus meiner Sicht.

01:00:02: Hurra!

01:00:04: Peter, kannst du es zu einem Finale führen?

01:00:08: Diese Diskussion meine ich.

01:00:09: Kannst du uns sagen wie geht das weit?

01:00:12: Frau Tattel scheint im Amt zu bleiben da die Verständigung scheint es gegeben zu haben wird der Buchhandlungspreis in diesem Jahr ausgesetzt?

01:00:20: weigern sich die anderen Buchhandlungen den Preis anzunehmen und was wird aus Wolfram Weimar?

01:00:25: Zur Debatte kann man ja auch einfach das Finale anführen, let's agree to disagree.

01:00:28: Auch das ist gut wenn man das schafft.

01:00:33: Offen gesagt, ich weiß es nicht.

01:00:35: Also Trisha-Tatel bleibt im Amt.

01:00:36: Alles sieht danach aus.

01:00:38: auf der Webseite des Bundesbeauftragten für Kultur und Medien gibt es bereits einen Statement wo man sozusagen genau das beschreibt und sich freut dass Trisha Tatl ihre Bereitschaft erklärt hat das Amt so weiter zu führen und dann gleichzeitig sei betont worden was wichtig sei etc.

01:00:53: etc.

01:00:54: also das scheint mir durchzusehen.

01:00:56: beim deutschen Buchhandlungspreis weiß Ich ist Nicht Was passiert?

01:01:01: Klar hatte ich mir auch die Frage gestellt, weigern sich die anderen Buchhandlungen.

01:01:04: Aber ich glaube es geht ehrlich gesagt gar nicht für die Allermeisten weil das Preis Geld.

01:01:09: mehrere tausend Euro also was ich gehört habe sind siebentausend euro.

01:01:14: Es kann sein dass er schwankt aber das ist für viele Inhaber geführte kleine Buchhandlung sicher mehr als der Gewinn den Sie in einem Monat machen und jeder der schon mal ein Unternehmen geführt hat wird wissen man kann nicht einfach einen Betrag in dieser Höhe ausschlagen.

01:01:32: Also so sehr man sich das erst mal wünschen würde, dass es da diese Form der Solidarität gibt.

01:01:37: ich glaube das ist nicht möglich.

01:01:39: was passiert ist, dass diese Buchhandlungen erstens, das habe ich auch dann dort vor Ort gehört in Berlin riesige Solidaritäter fahren.

01:01:47: zweitens das Leute gibt die schon anbieten des preisgeld zu spenden stattdessen und drittens dass sie jetzt angefangen haben auch klage einzureichen dagegen und da wird man sehen müssen was passiert?

01:01:58: Und ich halte das für Wichtig, dass wir das ab und zu auch noch mal besprechen oder weiter verfolgen.

01:02:04: Weil ich glaube hier entscheidet sich genau auch ein riesiger Unterschied auf den KT ja auch hingewiesen hat zwischen dem was in den USA gerade passiert und mit der Kulturpolitik Und dem was hier passiert wo es dann doch eine ganze Reihe von Korrektiven gibt In den Medien innerhalb in der Börsenverein aber eben auch der Rechtsweg und da glaube ich sind wir weit davon entfernt Wolfram Weimar, die Macht hätte auf den Rechtsweg irgendwie Einfluss zu nehmen und das ist auch gut so.

01:02:31: Vielleicht sollte man Wolfram weimar Frau Tattl und gewisse Buchläden einfach mal zum paar Ehe-Essen schicken.

01:02:38: Und damit wäre dann auch schon einiges

01:02:42: geworden.

01:02:44: Das ist dein Schlusswort KT mit dem wir dich in die kalifornische Nacht verabschieden.

01:02:49: es müsste jetzt ein Uhr sechsundzwanzig.

01:02:53: wo bist du San Francisco?

01:02:58: Deswegen streite ich euch auch mit euch so wahnsinnig gut gelaunt um diese Nachtstunde.

01:03:02: Nehmen wir die wohlverdiente kurze Nachtruhe und wir kommen zum Sport!

01:03:07: Yes, KT!

01:03:09: Gute Nacht.

01:03:11: Gute Nacht, gute Nacht.

01:03:13: Sport!

01:03:15: Laus.

01:03:15: heute treche ich den Spieß mal um.

01:03:17: Ich habe gestern hier in Australien FUTTI gesehen Australian Footballs den Killer gegen Collingwood.

01:03:24: Zweiundachtzigtausend Zuschauer, ein Sport der rasant ist und natürlich wild ist.

01:03:28: Und so viel Leidenschaft!

01:03:29: Und dann habe ich auch mit den Ergebnissen aus der Bundesliga natürlich angeschaut.

01:03:34: Ich weiß du leidest mit dem FC St Pauli und mit Preußen Münster in der zweiten Liga als Erste- und Zweite Liga.

01:03:40: Nach neun Spieltages sind es... Du bist richtiger Fan.

01:03:44: Erzähl doch mal die Nerven beginnen Plank zu liegen?

01:03:47: Ist dies hier unglaublich dramatisch da

01:03:49: hinten?!

01:03:49: Wie geht's dir denn?

01:03:53: Das ist ja mal eine journalistische Frage.

01:03:56: So haben wir auch früher, wenn wir am Spielfeld dran standen die Spieler befragt.

01:04:00: Was hast du gefühlt?

01:04:01: Genau deswegen stelle ich dir die Frage klar!

01:04:04: Bödigasch!

01:04:06: Na leigend... Ich bin einer dieser Verrückten, die tatsächlich dann, wenn sie in den Urlaub fahren ... Wir sind in die Schweiz gefahren, immer den Live-Ticker des Kicker laufen haben und das macht ihr süchtig.

01:04:22: Da drückst du alle sechzig Sekunden auf Aktualisieren und hoffst darauf, dass der FC Sankt Pauli das ein zu null gegen Eintracht Frankfurt geschossen hat oder Preußen Münster Hertha BSC niedergerungen hat.

01:04:34: Beides geschah nicht.

01:04:35: SankT Pauli hat immer einen Punkt geholt aber leidend und natürlich mit Fiebern wünschend, dass es nicht immer schief geht.

01:04:46: als Fan dieser beiden Vereine, die du gerade nanntest, Preußen bin ich dran gewöhnt, dass es letztlich eigentlich immer schief gehen muss.

01:04:55: Weil es über Jahrzehnte immer schieb ging ne?

01:04:57: Wir haben so Haarschaf unsere Ziele nicht erreicht.

01:05:00: wir sind Haarscharf nie aufgestiegen.

01:05:04: irgendwann dann ja mal doch.

01:05:05: und jetzt vor zwei Jahren glücklicherweise beide parallel.

01:05:11: aber der Niedergang die Katastrophe und das Leiden sind wesentlicher Teil des Fanseins.

01:05:18: Aber ist das deine Katastrophe abzusteigen?

01:05:21: Klaus, erzähl doch mal was steht denn da wirklich auf dem Spiel.

01:05:24: Für die Vereine für mich persönlich hier nicht... Dich als Fan!

01:05:27: Als Fan für dich.

01:05:30: Lebensglück aber nicht jetzt im existenziellen Sinne.

01:05:35: ich würde weiterhin ins Milan Tor zum Milan Tor gehen also ins Milan Stadion gehen wenn Sankt Paulien in der zweiten Liga spielte.

01:05:43: es hat etwas So sehnsüchtiges, wir St.

01:05:49: Pauli-Fans oder St.Pauliliebenden – ich bin auch Vereinsmitglied dort – hoffen darauf dass das in diesem Verein den wir politisch kulturell so als Heimat schätzen etwas gelingt was in Freiburg oder Mainz vor einigen Jahren gelungen ist nämlich mit dem etwas anderen Verständnis von Profisport einem etwas politischeren oder milderen, menschlicheren nicht ganz so kommerzialisierten Verständnis von Profi-Sport trotzdem erfolgreich zu sein.

01:06:23: Und wenn ein Verein wie St Pauli dann mal aufsteigt in der vorletzten Saison, dann wünschen wir uns natürlich okay kommen.

01:06:29: das ist jetzt die Chance ne?

01:06:30: Die kommt für einige Zeit nicht wieder, die müssen aber auch nutzen.

01:06:33: und dann heißt Abstiegskampf.

01:06:35: gelingt das jetzt in diesem Jahr und dann vielleicht auch in den Folgejahren?

01:06:39: oder geht es wieder schief, so wie es immer schief gegangen ist Meine Liebe wird es aber keinen Abbruch tun, wenn wir absteigen.

01:06:48: Dann geht's halt wieder von vorne los.

01:06:50: auch das ist ja das Leben Es geht ja immer weiter in der Tat.

01:06:53: Aber steht da wirklich eine Zukunft auf dem Spiel?

01:06:55: Würdest du das so groß bezeichnen Für den Verein?

01:07:02: Also keine, es geht nicht um die Existenz des FC Sankt Paulien ein.

01:07:06: Es sind enorme Unterschiede.

01:07:07: was das kennst du bestens Du warst ja lange genug Sportreporter Was Fernsehgelder Werbeeinnahmen und Alters angeht?

01:07:14: Das ist für einige Angestellte im Verein existenziell.

01:07:18: Die Bundesliga Vereine bauen sofort das gesamte Netz auf Was Merchandising Abteilungen und sonstige Abteilung angeht Und bauen sie auch wieder ab wenn Sie absteigen.

01:07:29: Das ist nochmal härter, wenn ein Verein aus der zweiten Liga in die Dritte absteigt das Preußen Münster treffen könnte.

01:07:35: Da betrifft es viele Menschen auf der existenziellen Ebene aber nicht den Verein als solchen und natürlich auch nicht uns Menschen, die wir da zum Zuschauen hingehen.

01:07:47: Der SC Freiburg hat unter Volker Finkel vor einigen Jahren mal gesagt bei uns beginnt Krise erster Platz vier in der zweiten Bundesliga.

01:07:55: vorher weigern wir uns überhaupt Angst zu haben.

01:07:59: Ich fand, dass Susu berähnt damals.

01:08:01: Es hat Freiburg dann auch nicht davor bewahrt abzusteigen aber ich fand das einen guten Angang.

01:08:06: wäre das was für euch?

01:08:07: Na die... also ich bleibe jetzt mal bei Sankt Pauli weg von Preußen-Münster.

01:08:12: Preußen Münster kommt aus der vierten Liga und hat eine ganz andere jungere Vergangenheit.

01:08:17: Bei SankT Pauli verstehen viele Menschen unseren Vereinen in Wahrheit als Zweitligaverein.

01:08:24: Da waren wir lange, da haben wir irgendwie hingehört und das war so die natürliche Umgebung des FC Sankt Pauli.

01:08:32: Das habe ich aber immer schon anders gesehen und da gibt es im Sanktauli-Umfeld durchaus Debatten darüber wie leistungsorientiert dieser Verein eigentlich sein darf wenn er ja avantgardistisch ist oder oppositionell ist und so ein Gegenbild zum HSV, das ist ja eine wesentliche Existenzbedingung des FC Lang Pauli sein will.

01:08:57: Ist dann dieser Hochleistungsgedanke eigentlich angemessen?

01:09:00: Und ich finde unbedingt Ja!

01:09:02: Also einen Sportverein muss versuchen so gut zu sein wie er nur sein kann.

01:09:06: Das ist für mich das Wesen eines Sportvereins Und ich kann mich nicht damit anfreunden zu sagen, zweite Liga ist gut genug.

01:09:17: Weil in der ersten Schlicht ein besserer Fußball gespielt wird.

01:09:20: Das macht so viel mehr Spaß!

01:09:22: Es ist so viel attraktiver und schneller Aufregen.

01:09:26: da oder will ich hin?

01:09:27: Oder bleiben?

01:09:29: Schluss Klaus.

01:09:30: es gibt ja Teams die können Abstiegskampf und Teams die zerbrechen daran.

01:09:35: Wolfsburg scheint geradezu zerbrechten.

01:09:36: als Team also die Spieler auf dem Platz.

01:09:40: Wenn du auf deine beiden Vereine guckst, schaffen die das?

01:09:45: Unterschiedlich.

01:09:46: Professor Münster hat eine fantastische Hinrunde gespielt und es geschafft was so spielerisch in der zweiten Liga zu überraschen auf eine Weise, die wir Münsteranen... Ich bin ja gebürtiger Münsterana.

01:10:03: deswegen gibt's diese zwei Lieben mit meinem Leben seit Ewigkeiten nicht gesehen haben.

01:10:07: Die haben richtig gut Fußball gespielt Und wirken aber jetzt in der Rückrunde so, als hätten sich alle Gegner darauf eingestellt und als würden Preußen Münster die Möglichkeiten zu variieren fehlen.

01:10:21: Die werden ein bisschen ausmanöviert taktisch und haben viele Spiele nacheinander nicht gewonnen, jetzt mal wieder einmal gewonnen – aber sind in so einer Abwärtsspirale!

01:10:32: Da bin ich mich sicher, dass wir das schaffen.

01:10:35: Also wir Preußen-Mützler?

01:10:37: Ich fürchte da geht es schief.

01:10:39: bei Sankt Pauli das genaue Gegenteil.

01:10:41: SankT Pauli hatte diese Niederlagenserie in der Mitte der Saison und hat jetzt aber hingekriegt, der Kapitän eine ganz wichtige Figur an dem sich viele aufrichten, Lex and Irvine an Australier ist wieder fit, er war lange verletzt Und plötzlich gewinnen die selbst gegen Stuttgart, oder ich muss sagen wir gewinnen selbst gegen stuttgart.

01:11:00: Gegen Werder Bremen mein ganz wichtiges Spiel.

01:11:03: Da sind Auswärtssieg in Hoffenheim so nacheinander.

01:11:06: Plötzlich... also da ist der Trend genau anders rum und Ich würde sagen der FC Sankt Pauli bleibt drin und bei Preußen Münster, ich habe es schon gesagt, ich will's auf keinen Fall ein zweites Mal sagen.

01:11:18: Danke der Klaus.

01:11:19: Peter, du guckst mit etwas leeren Augen!

01:11:21: Du bist Fan von Bayer Leverkusen glaube ich.

01:11:23: Ein Abstiegskampf kennt ihr gar nicht.

01:11:27: Ich komme aus Levercusen und war aber nie Leverkursenfan.

01:11:30: Die Wahrheit ist... ...ich bin nicht ausreichend großer Fußballfan um in dieser Runde mit Fachsimpeln zu können.

01:11:39: Du staunst dann aber über diese Leidenschaft oder diese Tiefe der Gefühle?

01:11:42: Nein,

01:11:42: ich verstehe das.

01:11:44: Ich war auch in meinem Leben häufiger in Stadien.

01:11:46: Also ich war früher Dortmund-Fan in meiner Kindheit.

01:11:48: War da häufig im Westphalenstadion als es noch so hieß und ich habe eine Walle in Frankfurt gelebt.

01:11:55: Da war ich mit Freunden bei der Eintracht immer in den Ultrablöcken sozusagen.

01:12:00: Findest ein tolles Erlebnis!

01:12:01: Ich hab mich viel mit Fußball beschäftigt.

01:12:02: Ich staune überhaupt nicht über die Leidenschaft.

01:12:08: selber schon lange nicht mehr tief genug drin, um das nachempfinden zu können.

01:12:11: Aber ich habe viele Jahre über fünf direkt gegenüber vom Middentorstadion gelebt und zwar so sehr dass sich mit dem Flutlicht bei Abendspielen in meinem Zimmer lesen konnte.

01:12:22: also so nah hab' ich da gewohnt.

01:12:24: Neben dem Jolly Roger sozusagen Klaus wird das kennen der legendären Fan-Kneipe des FC St.

01:12:29: Pauli.

01:12:29: Ich kenne es gut halte mich aber aus den Fußballfach Diskussionen raus weil da könnte ich nichts zu beitragen.

01:12:36: Und Rüdiger dein Verein, das hast du bei Land in Sicht schon mal offen gelegt.

01:12:39: Ist der Karlsruher SC?

01:12:41: Ist das noch eine echte Fan-Liebe oder ist es abgekühlt?

01:12:46: Das ist immer noch ne Fan-liebe, ganz komisch!

01:12:51: Selbst wenn ich die Spieler kenne, ich kenne sie inzwischen jetzt immer noch und so.

01:12:54: Wannizeig ist super!

01:12:56: Der beste Spieler der zweiten Liga.

01:12:57: Warum spielt er eigentlich nicht erste Liga?

01:12:59: Und ich gucke immer auf die Ergebnisse und spüre es immer im Magen, wenn Sie verlieren.

01:13:03: Es ist total lächerlich aber mein Gott... Ich war mit sechs Jahren zum ersten Mal im Wildpark.

01:13:08: Wir haben gewonnen damals zweimal Strudt Weiß ich noch.

01:13:12: Seitdem bin ich verloren, verfallen und wir waren mal gut.

01:13:16: FC Bayern hat uns dann kaputt gekauft und wir selber haben auch viele Fehler gemacht.

01:13:21: aber eines Tages sind wir wieder oben Klaus und treffen uns in der ersten Liga.

01:13:25: Das wird einen Wiedersehen.

01:13:30: Und wegen der weltpolitischen Krise, wegen des Iran-Kriegs.

01:13:34: natürlich wollen wir – möchte ich – Podcasts empfehlen und zwar Podcasts die die Weltlage erklären.

01:13:41: Was fällt mir ein?

01:13:42: Erstens Global News von der BBC!

01:13:44: Ein großartiger Podcast mehrmals am Tag aktualisiert, Korrespondentenberichte beinhaltend uns sehr analytisch... Zweitens, The X-Files.

01:13:54: Ein brillanter Titel übrigens.

01:13:56: da reden die einstmals miteinander verheiratet gewesen sind, so muss man es glaube ich sagen Christian Amanpour und Jamie Rubin miteinander.

01:14:06: Christian Amanpur ist gebürtige Iranerin und die einste Starreporterin von CNN.

01:14:12: Die weiß worüber sie redet ne?

01:14:14: Sie kennt die Krisengebiete dieser Welt Und Ruben war lange in amerikanischen Regierungen mit Sicherheits- und Außenpolitik bedacht.

01:14:23: Gerade in diesen Zeiten, gerade bei dem Thema das wir jetzt gerade haben – fantastisch!

01:14:28: The Global Story noch einmal BBC von Ashmar Khalid und Tristan Redman, sie in Washington DC & London reden analytisch über Weltpolitik und immer mit einem US-amerikanischen Fokus.

01:14:44: Und dann darüber haben wir auch hier in diesem Kreis schon mal gesprochen.

01:14:47: Die Esra Klein Show, Esra-Klein ist ein amerikanischer Journalist jetzt bei der New York Times, dem es gelingt Politikerinnen, Wissenschaftler so der Kategorie die nicht so leicht zu kriegen ist ans Mikrofon zu locken.

01:15:05: Der Esra Kleinshow ist empfehlenswert.

01:15:07: Habt ihr einen oder mehrere die empfehlen können Peter?

01:15:11: Ich habe eine Ergänzung, sozusagen ein Klassiker der politischen Podcast mittlerweile The Rest Is Politics von Goalhanger auch einen schönen Anschluss an das Fußballthema.

01:15:20: Das ist nämlich die Firma, die von dem ehemaligen Fußballprofi Gary Lineker gegründet wurde.

01:15:24: und da reden Rory Stewart und Alistair Campbell, die sozusagen auch zwei, ein konservatives, ein Labour also ein eher linkes oder sozialdemokratisches Lager vertreten miteinander schon seit Jahren und das gedenkt brillant.

01:15:39: Wer lieber deutsche Podcasts, weil das war ja nun alles auf Englisch, dem empfehle ich mein, was sage ich mal, peripherpolitischen Lieblingspodcast.

01:15:47: Was bisher geschah Joachim Telgenbischer und Nils Mingmar über Geschichte gerade aktuell ist glaube ich eine zweiteilige Serie über Leni Riefenstahl.

01:15:57: Und auch dass es natürlich immer politisch, weil man aus der Vergangenheit ein bisschen auch etwas lernen kann über das was heute geschieht.

01:16:05: Und wenn man über die Weltlage auch mal ein bisschen leichter nachdenken will, auch wenn es schwierig ist, sarkastisch zu sein und lustig zu sein hin- und wieder vielleicht mal lachen möchte.

01:16:18: Apokalypso und Filtercafe von Micky Beisenherz und Kolleginnen und Kollegen denen gelingt das auch mal satirisch auf die Welt zu blicken!

01:16:27: Dann, das ist ein bisschen Eigenwerbung.

01:16:29: Wollen wir unseren Film empfehlen?

01:16:32: Rüdiger du hast ihn produziert mit der Open Minds Media.

01:16:35: Dominic Wiechmann der vergangene Woche hier zu Gast war und ich habe mitgewirkt haben das Buch geschrieben und sind Executive Producer zusammen mit dem Regisseur Jobs Knigge.

01:16:46: und wenn nicht unser Film sage Vesterwelle Westerwelle steht nämlich jetzt in der ARD Mediathek produziert für den westdeutschen Rundfunk und zehn Jahre nach dem Tod Guido Westerwelles.

01:16:59: Und zuletzt noch ein Kultur-Tipp Klaus, dein neues Buch erscheint damit woch soweit ich weiß erzähl mal bitte worum geht's?

01:17:06: Jare Liga du hast recht und dank dir dass du es ansprichst die amerikanische Albtraum unter Titel Faschismus Made In USA by Esfischer und im Hörbuch bei Argon.

01:17:16: Und es gibt im Wesentlichen um das was die Unterzeile sagt, da natürlich auch um die Frage ob dieses Wort eigentlich angebracht ist und meine Antwort ist ja.

01:17:27: Natürlich ist nicht alles parallel zu sehen zu dem was wir in den dreißiger Jahren des vergangenen Jahrhunderts in Europa erlebt haben aber es gibt sehr viele Analogien.

01:17:38: und dann gibts vor allem Perfektionierungen Weiterentwicklungen durch technologisches vor allem und auch durch religiöse Überhöhung in den USA.

01:17:49: Was dahinter Trump, es geht gar nicht nur um Trump Es geht nicht einmal wesentlich um Trump sondern es geht um die Bewegungen hinter Trump.

01:17:55: was hinter Trump passiert ist tatsächlich gefährlich und vor allem ist es wichtig Und das war's jetzt mit der Nummer sechs von Land in Sicht.

01:18:03: Sie wissen sie hören uns jeden Dienstag neu.

01:18:05: Sie erreichen uns unter lesatopenminds.media.

01:18:09: Lassen Sie uns überall, wo es Podcasts gibt, gerne eine Bewertung da.

01:18:13: Abonnieren sie uns doch und folgen sie unserer Show!

01:18:16: Wir danken Liliane Johansen für Schnitt- und Produktion Stefan Weber für Recherche und Vorbereitung Manfred Neumann für Vermarktung und Organisatorisches.

01:18:25: wir sind ein Gutenberg-Podcast produziert von unserer Firma der Open Minds Media.

01:18:30: Hören Sie GGG, also Giese gegen Gutenberg immer mitwochs.

01:18:33: Lesen sie das Neuland-Update jeden Donnerstag.

01:18:36: www.gutenberg.media ist die Adresse über die Sie es abonnieren können.

01:18:41: Freitags kommt Make America Good Again!

01:18:45: Unser Partner in der Vermarktung ist the Seven One Audio und unser Partner bei den Live Shows Contra Create.

01:18:51: Bis bald!

01:18:52: Nächste Woche ist Riccardia Bramley auch wieder mit dabei.

01:18:55: Bis bald Der News Talk mit Klaus Brinkweimer und Franz.

01:19:03: Ein Gutenberg Podcast!