Zu Gast bei GGG: #5 Krieg gegen Iran, 10 Jahre Todestag Guido Westerwelle. Serienhit "Unfamiliar". Nur der FC Bayern!

00:00:00: Land in Sicht gibt es jeden Dienstag neu.

00:00:02: Wir danken Gisi gegen Gutenberg für die Gastfreundschaft der vergangenen Wochen, aber ab jetzt bitten wir Sie, liebe Hörerinnen und Hörern auf unsere eigenen Kanäle zu wechseln!

00:00:11: Den Link finden sie in den Shownotes.

00:00:13: natürlich finden sie uns bei Spotify, Apple & YouTube.

00:00:17: Abonnieren Sie uns in der bevorzugten Podcast-App, dann verpassen sie keine Folge.

00:00:22: Und lassen Sie uns bitte überall, wo es Podcasts gibt eine Bewertung.

00:00:25: da folgen Sie unserer Show und Sie erreichen uns unter eliesatopenminds.media.

00:00:42: Hallo und herzlich willkommen zu Landinsicht Nummer fünf!

00:00:45: Ich grüße dir herzlich.

00:00:46: ich bin Klaus Brinkbäumer

00:00:48: Ich bin Kati Gutenberg.

00:00:50: Ich bin Dominik Wischmann,

00:00:52: mein Name ist Peter Grebe

00:00:54: und ich bin Rüdiger Bart.

00:00:57: Wir haben heute eine Männerrunde!

00:00:59: Ich verspreche das wird die Ausnahme bleiben.

00:01:01: Riccardia allerdings macht wohlverdienten Urlaub und Dominic du bist neu in der Runde.

00:01:06: wer bist Du?

00:01:08: Ich bin ein Freund von vielen hier im Call, ob es nicht keine Frau.

00:01:14: Bin Autor, deswegen bin ich auch heute hier.

00:01:16: Autor der Autobiografie für Guido Westerwelle ist einerzeit Ghostwriter gewesen, früher Journalist gewesen und heute Unternehmer.

00:01:23: Herzlich willkommen in diesem Kreis.

00:01:25: zu den Freunden zählen wir uns – ich glaube ja alle!

00:01:29: Wir jedenfalls sind die Open Minds Media und wir beginnen mit dem aktuellen Thema an dem wir schlicht nicht vorbeikommen.

00:01:39: KT, wir beide legen los und Sie, liebe Hörerinnen und Hörern wissen das.

00:01:42: Wir alle mischen uns ein und wir diskutieren hier miteinander.

00:01:46: was geschieht da KT?

00:01:48: Ich rede natürlich vom Iran, vom Angriff durch Israel und die USA.

00:01:54: ist es ein spektakulärer Erfolg also der Erfolg dieser ersten forty acht Stunden das Ausschalten der iranischen Führung oder ist es die pure Verantwortungslosigkeit?

00:02:06: Ich glaube, es lässt sich nicht in zwei so maximale Bewertungen packen.

00:02:11: Wir haben es mit einem extrem komplexen Gebildet zu tun und man kann von beiden begriffen benutzt hast, kann man Aspekte herausziehen.

00:02:23: Natürlich kann man es als Erfolg sehen dass einer der hochlosesten Figuren der letzten Jahrzehnte nicht mehr unter uns weilt jemand dafür weltweiten Terror verantwortlich ist jemand der die eigenen Mitbürgerinnen und Mitbürgern abgeschlachtet hat.

00:02:40: Jemand, der immer wieder nicht nur Unruhe sondern wirklich auch hart ist, der auch kriegerische Handlungen über den Nahen Osten und darüber hinaus in die Welt getragen hat.

00:02:53: Und von daher ist die Nachricht, dass Ali Raminä nicht mehr unter uns weilt sicherlich zunächst einmal etwas was man vielleicht als Erfolg bezeichnen könnte wobei ich das sehr in Anführungszeichen setzen will.

00:03:06: Verantwortungslos werden all diejenigen rufen, die sagen, dass alles war wieder das Völkerrecht.

00:03:13: Das stimmt!

00:03:14: Nur ist es eine Debatte, die uns heute nichts mehr nützt, da das Völkerecht momentan fast im Tagestakt gebrochen wird – im Übrigen nicht nur durch die Vereinigten Staaten sondern auch von anderen Spielern auf dieser Welt?

00:03:27: Die Frage ist natürlich und dafür ist es viel zu früh, wird sich daraus ein langfristiger Wiederum in Anführungszeichen Erfolg zimmern lassen?

00:03:35: Und da muss man in die Geschichte blicken, auch was die Einmischung von außen in die Gegebenheiten des Nahen Ostens anbelangt.

00:03:50: einen Krieg beginnen im Nahen Osten.

00:03:52: Aber wir wissen, dass es oftmals unendlich lange dauert einen solchen zu beenden und das Beenden meistens nicht zumindest in den letzten Jahrzehnten in etwas mündete was man Erfolg nennen will.

00:04:06: also deswegen gehe ich hier sehr differenziert ran Klaus und bin schon auch besorgt dieser Tage.

00:04:13: auf der anderen Seite muss man aber auch sehen dass sich auch Möglichkeiten und Chancen eröffnen Nur müssen die natürlich entsprechend gestaltet und von einer entsprechenden Kraft auch getragen sein, die sich jetzt nicht zwingend im Weißen Haus festmachen lässt.

00:04:32: Kathi, ich musste gerade als ich dir zugehört habe innerlich lächeln weil ich die Begriffe, die du gerade verwendet hast Völkerrecht vorneweg gar nicht mehr im Kopf hatte?

00:04:44: Und das sagt ja auch schon etwas, dass wir daran schon gar nicht mehr denken.

00:04:47: Ich meinte garnicht mehr, dass Donald Trump und Benjamin Netanyahu nicht die Vereinten Nationen einbezogen haben oder dass Donald-Trump nicht den amerikanischen Kongress gefragt hat sondern ich war schon eins weiter ist es verantwortungslos im Sinne der Szenarien, der Planung, der Strategie?

00:05:07: wissen die wirklich was sie da tun und was Sie angezettelt haben wenn wir darauf schauen Die Golfstaaten nahezu allesamt vor diesem Krieg gewarnt haben?

00:05:19: oder wenn wir darauf schauen, dass Donald Trump – wenn er jetzt gefragt wird und hat ja diverse kurze Interviews gegeben in vergangenen Stunden sehr wir über die Ziele redet und über das, was nun folgen soll.

00:05:33: Er spricht mal davon dass die Regierung weitestgehend bestehen bleibe ohne Raminé nach dem Vorbild Venezuela's.

00:05:41: ja Wir nehmen einen raus und die anderen können weiter machen wenn sie das tun was wir wollen.

00:05:45: Mal spricht er davon dass das Volk nun übernehmen solle.

00:05:49: Wissen die was Sie tun ist meine erste Frage.

00:05:53: Und daran schließt an Eigentlich schon mal sehr viel weiter waren mit dem Atomabkommen, dass der Iran unterzeichnet hatte.

00:06:02: Dass dann von den USA aufgekündigt wurde... Ist das also alles stimmig im strategischen Sinn?

00:06:10: Also um das Letzteren nochmal aufzugreifen, was du benannt hast mit dem Atomabkommen.

00:06:14: Hier muss man feststellen dass der Iran zynisch und mit klarer Zielsetzung hier immer wieder auf Zeit gespielt hat und es nicht so ist, dass die Iran eine Sicherheit uns hätte geben können, dass sie auf den Bau einer Atomwaffe perspektivisch verzichten.

00:06:34: Sie haben das immer wieder behauptet aufgetaucht, dass über die Jahre und Jahrzehnte hinweg auch andere Dinge einfach geschehen sind.

00:06:44: Das ist der eine Punkt!

00:06:45: Bei der Frage Wissen die Amerikaner was sie tun?

00:06:48: Da kann ich nur sagen, weiß man wie sich eine unglaublich fragmentierte iranische Bevölkerung und eine die über lange lange Zeit hartesten Druck einer diktatorischen Gewalt ausgesetzt war.

00:07:05: Wie diese sich in einander Situation verhält wo das Haupt abgeschlagen ist.

00:07:10: Wo aber immer noch natürlich Kräfte im Gange sind die keinerlei Interesse daran haben, eine gütliche demokratische Entwicklung im Iran zu sehen.

00:07:21: Und all das sind Dinge wo ich nur sagen kann Ich hoffe dass man in Szenarien gedacht hat.

00:07:27: wenn man allerdings die Äußerungen des amerikanischen Präsidenten hört Wo mir anderen wahrscheinlich noch der liebevollste Begriff ist der mir dazu einfällt zum einen was die begründung dieses mit den Tierschlags anbelangt, wo er in seiner achtminütigen Rede gesagt hatte dass sich die amerikanischen Staaten einer unmittelbaren Bedrohung ausgesetzt fühlen durch den Iran.

00:07:48: Da kann ich nur sagen also das haben selbst die eigenen Leute mittlerweile abgeräumt in den USA, da ist eine solche unmittelbare Bedrohrung durch Langstreckenwaffen die sind noch gar nicht gebaut in dem Sinne an denen basteln möglicherweise die Iraner aber dass die nicht besteht als solche und dass auch kein Schlag Irans zu befürchten gewesen wäre.

00:08:07: Bedrohungsszenario als solche ist allerdings mittlerweile jetzt auch schon von Mitarbeitern der Trump-Administration relativiert worden.

00:08:15: Der eigentliche Grund mag sein, dass Trump erkannt hat das sich die iranische Führung in einer historischen Phase der Schwäche befunden hat und man glaubte sie nutzen zu können um entsprechend Fakten zu schaffen.

00:08:30: aber wie diese Fakden aussehen?

00:08:31: dazu ist es zum jetzigen Zeitpunkt noch zu früh etwas wirklich Belastbares festzustellen.

00:08:37: Dominik?

00:08:39: Die Frage richtet sich an euch beide, an dich Klaus und an dich Kathi.

00:08:43: Ihr seid beide ausgewiesene Amerika-Kenner.

00:08:46: Kathi du hast knapp zehn Jahre in den USA gelebt, verbracht bis heute noch fast wöchentlich dort.

00:08:53: Klaus, du auch.

00:08:54: Du hast viele Jahre dort berichtet was Korrespondent, hast jahrelang dort privat auch gedebt.

00:09:00: Es gibt ja sozusagen eine zweite Konfliktlinie in dem ganzen Spiel und das ist die amerikanische Innenpolitik.

00:09:06: Ich würde von euch interessieren angesichts der Tatsache, dass schon einmal vor vielen Jahren ein amerikanischer Präsident über den Topos Iran letztlich gestolpert ist.

00:09:17: Damals war es Jimmy Carter, der dann entfolgt dessen von Ronald Reagan maßgeblich deswegen auch abgelöst worden ist Wie bewertet ihr sozusagen die Herausforderung in den politischer Hinsicht für Donald Trump, also was seine eigene Wählerbasis anbelangt?

00:09:33: Die amerikanische Öffentlichkeit hat ja gerade deswegen unter anderem auch für Donald-Trump gewählt.

00:09:38: Weil er eine Art isolationistisches Versprechen abgegeben hat sich nicht mehr einzumischen in den Kriegen dieser Welt, insbesondere im Nahen Osten.

00:09:45: Wie bewerte dir das Klaus?

00:09:49: Kathi du zuerst, du hattest die Hand vor oben!

00:09:53: Also zunächst einmal ist er glaube ich seinem selbst gesetzten Ziel den Friedensnobelpreis zu bekommen, ferner denn je.

00:10:02: Das wird ihn kränken weil er wahrscheinlich das Gegenteil behaupten wird dass er zum Frieden damit beigetragen hat oder beitragen wird.

00:10:09: die Frage der Innenpolitik und zur möglichen Reaktion amerikanischen Bevölkerung ist eine sehr berechtigte.

00:10:15: es gibt nun diejenigen die sagen er bedient damit zumindest die republikanische Stammwählerschaft und natürlich auch solche, insbesondere der Sache Israel sehr positiv gegenüberstehen.

00:10:30: Es gibt aber auch Zahlen und relativ aktuelle Umfragen, wo es heißt dass forty-ninzeig Prozent der Amerikaner diesen Militärschlag ablehnen gleichzeitig muss man aber sagen dreizig Prozent unentschieden sind.

00:10:42: die kann er gewinnen in einer Phase wo er derzeit schlechter denn je als in seinen beiden Amtszeiten dasteht was die Zustimmungsraten anbelangt.

00:10:49: also auch das mag ihn getrieben haben.

00:10:52: jetzt wurde ja dieser Militäerschlag mit epic furor überschritten.

00:10:56: Also epischer Zorn.

00:10:58: Ich glaube, etwas aufgreifend was andere auch schon gesagt haben ist handelt sich hier um ein Epigambo also eine epische Wette wenn man sowohl innenpolitisch als auch außen und sicherheitspolitisch an den Tag legt.

00:11:12: Also die Reaktion aus den USA wird man werden sehr davon abhängen, wie sich die nächsten Tagen und Wochen entwickeln.

00:11:19: Und wir haben jetzt die ersten Casualties, wie man im Englischen sagt also die ersten Todesfälle und Gefallenen auf amerikanischer Seite.

00:11:29: So was wenn das zunehmen sollte kann natürlich auch ganz anderes Echo letztlich dann erzielen in den Vereinigten Staaten.

00:11:38: Also das ist ein politischer Akt auf dem Hochseil, wobei er für dieses Hochseilselber die Posten aufgestellt hat und irgendwie nur hoffen kann dass das Seil hält und seine Balancefähigkeit hält.

00:11:54: dass die Leute, die Trump umgeben und er selbst zunächst mal mit

00:12:00: Wirelight-Dingen

00:12:01: kalkulieren.

00:12:02: Das erste ist der Einsatz von Stärke dieses sehr, sehr maskuline Verständnis der amerikanischen Militärmacht.

00:12:14: Und das ist ja eine neue Deutung von America First, die wir in den vergangenen Wochen auch in Venezuela und anderswo schon erlebt haben zuvor im Jemen.

00:12:23: Wir sind die Weltmacht, die dann eben doch nach außen auch wirklich durch Taten einsetzen.

00:12:31: Durch Table zeigen darf das wir es dominieren und dass wir die Regeln feststellen, dass wir sie festsetzen für alle.

00:12:41: Die Bilder, die Trump erzeugt durch diesen sehr schnellen Erfolg der darin besteht, tatsächlich gleich am ersten Tag getroffen wurden, ausgeschaltet worden wie es in der Militärsprache heißt also getötet wurden sind genau das was Trump will.

00:13:01: Der ist ein Präsident der Bilder und des Entertainments und das ist sein Verständnis von Entertainment.

00:13:07: Trump hat sehr klar an dieser Stelle ist er klar gesagt dass er eine einen Luftkrieg will aus amerikanischer Sicht und keine Bodentruppen.

00:13:18: now it's up to you.

00:13:19: an das iranische Volk gerichtet Wenn das aufgeht, dass die Amerikaner für gewiss nicht wenige Tage aber zumindest wenige Wochen diesen Krieg führen und dann rausgehen in Trumpschen Sinne rausgehen und dann irgendetwas halbwegs Stabiles folgt.

00:13:37: Dann glaube ich kann Trump bei seinen Anhängern damit davonkommen, dass er das Gegenteil dessen tut was er ihnen mal versprochen hat weil es dann ein Beweis von Stärke war.

00:13:47: Ich glaub' nicht daran.

00:13:48: Er vergleicht Iran mit Venezuela.

00:13:50: Er sagt, wir machen das gleiche wie wir dort gemacht haben oder was wir da gemacht haben.

00:13:54: Das wiederholen wir jetzt und es ist eine so viel komplexere Gesellschaft die über ich habe vierzig Jahre waren es.

00:14:01: Diktatur hinter sich hat und wo es keinerlei Voraussetzungen irgendeiner Zivilgesellschaft gibt.

00:14:08: warum Können die Amerikaner davon ausgehen, dass nicht die Revolutionsgarten einfach weitermachen?

00:14:14: Weil die, die organisierten sind.

00:14:16: Die haben die Waffen!

00:14:18: Also ich glaube nicht an Trumps Wunschvorstellung.

00:14:20: aber das ist das Kalkül.

00:14:21: und wenn es nicht aufgeht... Wenn es ein nächster Never Ending War also nie endender Krieg wird dann wird Trump dafür bestraft werden von den Wählerinnen und Wählern

00:14:33: Der Äster auch in einer Falle gewissermaßen klaus, weil ohne Bodentruppen es extrem schwierig sein wird diese Ziele zu erreichen und mit Bodentruppen natürlich ganz andere Risiken noch mal entstehen.

00:14:47: Also Diktaturen werden oftmals über Nacht gekippt aber meistens aus dem Inneren heraus Und bei den versuchen wo man das von außen zu bewerkstelligen Angestellt hatte, also ich gehe jetzt mal nur aus der Region.

00:15:03: zwei relativ jüngere Beispiele Irak und Libyen drifteten danach die Länder ins Chaos.

00:15:10: Und das lag unter anderem auch daran dass gut im Irak gab es Boots on the Ground wenn man so will aber ist eben nicht wirklich sauber nachgearbeitet worden.

00:15:22: Was man sicher sehen muss, was wichtig ist, es ist eine Situation die zu einer Höhensicherheit Israels führen könnte.

00:15:29: Was ja sicher wünschenswert wäre weil der Umstand das Iran einfach auch über Jahrzehnte zur Vernichtung und vom Wischen von der Landkarte, beim Wegwischen von den Landkarten Israells immer wieder aufgerufen hatte und Terror, bis hin zu der Hamas unter Hisbollah und den Houtis im Jemen.

00:15:50: All jene ausgerüstet hat deren Zielsetzung es ebenso war Israel zu vernichten.

00:15:55: das ist etwas das könnte als Zielsetzung wenn es denn funktioniert etwas positives nach sich ziehen.

00:16:01: deswegen sind die Reaktionen aus Israel auch verhalten optimistisch.

00:16:05: also auch dort ist man natürlich entsprechend vorsichtig.

00:16:07: wichtig ist nochmal was du vorhin genannt hattest wie positionieren und reagieren tatsächlich die doch jetzt über jahre gepflegten Partner aus dem arabischen Raum.

00:16:20: Also, es ist schon so dass die Vereinigten Arabischen Emiraten Katar Omanen, die als Vermittler natürlich etwas vor den Kopf gestoßen sich fühlen müssen.

00:16:31: in der letzten Woche haben sie noch vermittelt um dann festzustellen das zwei Tage später einfach dieser dieser Akt anstatt von uns eigentlich hoffnungsvoll waren.

00:16:40: Wie ist diese Rolle da zu sehen?

00:16:42: Sehr ambivalent Saudi-Arabien.

00:16:43: Da kommen ganz unterschiedliche Nachrichten derzeit, zum einen heißt es sie hätten ihnen gedrängt das zu tun gemeinsam mit den Israelis.

00:16:51: Es gibt aber andere Stimmen die sagen dann nein genau das Gegenteil sei der Fall.

00:16:54: Das wird man erst wahrscheinlich im nachhinein entsprechend klären können Aber es zeigt einfach wie sehr die Dinge dort unten verwoben sind und wie ein sehr punktueller Konflikt der denn nie war was den Iran anbelangte, plötzlich natürlich in der Fläche entsprechende Auswirkungen nach sich ziehen kann.

00:17:12: Letzter Punkt wenn ich noch darf unterschätzt nicht die Wirkung dieses Konfliktes auf das Agieren eines Schlechters in Moskau.

00:17:22: also mit der Ablenkung der Vereinigten Staaten jetzt im nahen mittleren Osten ist die Versuche mit noch größerer Härte und Brutalität gegen Ukraine, die gegen die Ukraine vorzugehen natürlich eine extrem hohe.

00:17:38: Und auch darauf sollte man sich insbesondere jetzt aus europäischer Sicht entsprechend einstellen.

00:17:44: also die Folgewirkungen können durchaus global sein.

00:17:47: Furcht der Regen dahin weiß KT, weil in der Tat ja darüber noch gar nicht geschrieben wurde über diesen Bezug oder diese Folgen in eben jene Richtung von der du gerade gesprochen hast.

00:17:56: Meine Schlussfrage an dich trotzdem in Richtung Teheran?

00:18:00: Was ist deine Prognose?

00:18:01: wie wird dort künftig dieser Staat geführt werden?

00:18:05: Wie wird sich das in den nächsten Wochen entwickeln?

00:18:07: Das glaubst du

00:18:10: Viel zu früh, um da eine plausible Antwort zu geben.

00:18:13: Es kann sich in unterschiedlichste Richtungen entwickeln und deswegen ist es so wichtig dass man ins Szenarien denkt.

00:18:17: das ist ja auch etwas was wir immer wieder versuchen auch in diesem Podcast und dem Newsletter den wir gemeinsam herausgeben Dass wir darauf hinweisen Was sind Möglichkeiten?

00:18:26: Worst-Case-Szenario beispielsweise ist Das sich erst mal überhaupt keine Führung finden lässt sondern dass dieses Land auch in den Bürgerkrieg abdriften kann So wie wir es in anderen Nationen dort gesehen haben angesichts der Fragmentierung die wir dort sehen.

00:18:38: Ein Worst-Geszenario weiterhin ist, dass diejenigen, die über die Waffen verfügen – jetzt werden sie natürlich sukzessive auch dem Boden gleich gemacht.

00:18:45: Dem Erdboden gleich gemacht!

00:18:47: Dass die weiterhin alles tun um nach außen hin einfach das Flammen am Laufen zu halten.

00:18:56: Und ein positives Szenario könnte sein, dass beispielsweise sich genügend Menschen hinter dem Sohn des Schaarsvereinen Reser Pachlavi, der ja schon angekündigt hat, dass er bereit wäre Verantwortung zu übernehmen.

00:19:12: Da muss man allerdings schon viel Fantasie mitbringen ob das kurzfristig gelingen kann und gelingen wird.

00:19:17: Es wird eher so sein, wenn die jetzt nicht auch in kurzfristiger Zeit ausgeschaltet werden, um den Begriff nochmal aufzugreifen die nur selber gerade genutzt hast.

00:19:27: Den militärischen dass solche Figuren, die über alle Mittel und auch intellektuelle Kraft verfügen wie Ali Larijani der höchste Sicherheitsbeauftragte in Iran.

00:19:41: Ich habe den mal getroffen das ist ein unglaublich intelligenter Mann aber natürlich von einer Härte und von einer Menschenverachtung was die eigene Bevölkerung anbelangt.

00:19:51: Auch solche könnten plötzlich die Machtfäden an sich ziehen.

00:19:54: also wir müssen in sechs sieben acht vielleicht zehn unterschiedlichen Szenarien denken.

00:19:58: Das müssen allerdings auch unsere Regierungen, das wäre Verantwortung und sich jetzt nicht nur auf eine Position verlegen.

00:20:10: Der Beschuss der Golfstarten ringsherum wirkt ja so willkürlich.

00:20:14: Abu Dhabi, Dubai, Bahrain, Kuwait usw.. Das Kalkül ist doch ganz offenkundig dass die den Nerven verlieren und auf dem Waffenstillstand sehr schnell drängen weil das Business ja massiv leidet.

00:20:26: Dass hier eine der eine Aspekte noch nicht genannt wurde oder andere Aspekt Russland du hast gerade Putin genannt wird da ein verbündeten Potenzial verlieren nämlich in Iran.

00:20:34: was würde das bedeuten?

00:20:36: Ja, und Russland hält sich ja bislang auch mit seinen Äußerungen sehr zurück.

00:20:40: Also das ist schon interessant zu sehen weil die natürlich auch... ist ein bisschen der Bogen zu dem, was ich vorhin gerade gesagt hatte mit der Ukraine.

00:20:50: Sie natürlich schon darauf hoffen dass sie weiterhin das Wohlwollen von Donald Trump haben, was das Erreichen eines für Russland positiven Ausgangs des Ukraine-Konflikts oder Ukrainekriegs anbelangt.

00:21:03: also deswegen treten die derzeit noch etwas auf die Bremse und stehen jetzt im Iran nicht als verbündeter zur Seite.

00:21:11: dabei darf man nicht vergessen senden von Drohnen oder hunderttausenden von Dronen ausgestattet, war also der Verbündete in die andere Richtung.

00:21:21: Also das ist eine interessante Gegebenheit.

00:21:23: Das zweite erste Punkt, den du benannt hattest was die Golfstaaten anbelangt Also willkürlich ist da gar nichts, sondern es ist natürlich ganz gezielt von iranischer Seite zunächst einmal auf die US-Basen in der Region geschossen worden.

00:21:37: Jetzt sind aber mittlerweile auch Basenverbündeter ob zufällig oder nicht ich glaube da selten an Zufälle beispielsweise eine britische Militärbasis in Zypern ja bereits auch Ziel gewesen.

00:21:52: Die Ausweitung war zunächst einmal auf die militärischen Sieder, aber gleichzeitig natürlich Unruhe in die Wirtschaftsstandorte hineinzubringen und damit zu einem Aufbrechen dieser momentan noch gegebenen Koalition würde soweit führen.

00:22:07: Aber zumindest nicht die Amerikaner und Israeles Drang den gemeinsamen Feind.

00:22:14: Das darf man nicht vergessen, der Iran ist auch ein Feind für Saudi-Arabien.

00:22:18: Ist ein Fein für viele Golfstaaten in Manchalla hin sich gewesen.

00:22:23: aber das kann brechen wenn die Wirtschaftsoptionen tatsächlich gefährdet sein sollten in diesen Ländern und dann kann es natürlich schnell ungemütlich werden.

00:22:30: also Es is an so vielen Stellen ständig nach zu justieren.

00:22:35: Ich sage jetzt mal ganz offen, alleine wird den USA.

00:22:38: Wird das wahrscheinlich nicht nur gelingen sondern auch da kann auch mal Europa eine Rolle zuwachsen?

00:22:44: Wir sind bislang einfach nur plastisch ständig nörgelnde und besser wisserische Zuschauer gewesen was diese Region anbelangt was uns auch nicht nur Freunde eingebracht hat.

00:22:53: aber man kann es auch hier mal zeigen an besten Seite man steht und ob man sich vernünftig einzubringen weiß.

00:23:00: die bisherige Kommentierung KT aus europa wirkt aber eher Hilflos, ein bisschen sehr zackhaft extrem darauf bedacht nur keine Fehler zu machen.

00:23:12: Ja natürlich und das ist ja auch so eine Tradition, dass man sagt um Himmels Willen wir wollen nicht Kriegspartei werden.

00:23:19: Das ist ja durchaus nachvollziehbar als innenpolitische Zielsetzung.

00:23:24: Gleichzeitig muss man aber auch eines sagen hier sind doch unsere wirtschaftlichen Interessen mitberührt.

00:23:29: Hier sind Interessen berührt von Menschen die vor Ort sind auch Bürgerinnen und Bürger unseres Landes und Europas und zwar nicht nur wenige sondern hier geht es um hunderttausende vor Ort.

00:23:39: Und da lediglich zu sagen, das Völkerrecht ist möglicherweise gebrochen worden.

00:23:44: Und jetzt schauen wir mal was die darüber machen und ähnliches.

00:23:47: Ich glaube man wird sich schon die Frage stellen und da gab es ja durchaus auch eine Äußerung aus Berlin wo man gesagt hatte naja gut also defensiv militärisch müssten wir schon auch darüber nachdenken unsere eigenen Interessen dort vor Ort zu verteidigen.

00:24:02: Das ist meine neue Stimme gewesen, die ich nicht für falsch halte.

00:24:07: Eine Nachfrage an der Stelle kam jetzt vor kurzem die Nachricht, dass eine englische Militärbasis auf Zypern – ich kann kein Griechisch.

00:24:17: Ich glaube Akrotiri ungefähr – wahrscheinlich von einem iranischen Drohnschlag getroffen wurde?

00:24:25: Das liest sich ja erstmal so als wäre das der Moment in dem auch Europa direkt betroffen ist von dem was da passiert.

00:24:32: Wie bewertest du das?

00:24:34: Ja, ich hatte ja darauf gerade schon hingewiesen gehabt auf diese britische Militärbasis.

00:24:40: Also wir dürfen nicht vergessen!

00:24:42: Wir sind bereits in den letzten Jahrzehnten... Ziel auch von Angriffen und Terrorangriffen gewesen.

00:24:50: Also zu glauben, dass das eine rein israelisch-iranische Auseinandersetzung sei oder eine rein amerikanisch-ironische auseinandersetzung ist eine gefährliche Illusion!

00:25:01: Ich meine erinnert euch an die Bombenanschläge, die es in Berlin gab.

00:25:04: Erinnert Euch an die Flugzeuge, die über Schottland abgestürzt sind.

00:25:08: Erinnert euch an Terroranschllege quer durch Europa.

00:25:12: Wir sind und waren immer wieder ziel.

00:25:14: also zu glauben dass wenn man die Hände im Schoß behält und um Himmels willen sich aus allem nur irgendwie versucht herauszuhalten, das dann schon nichts passiert.

00:25:24: Ich meine diese Illusion sind vielleicht auch schon mit Blick auf einen anderen Konflikt über den wir gerade schon gesprochen haben nämlich im Osten Europas der Ukraine und Russlands erlegen

00:25:34: Reden wir über Guido Westerwelle, den einstigen deutschen Außenminister, den Einstigen Vorsitzenden der Freien Demokraten.

00:25:42: Warum tun wir das?

00:25:43: Am achtzehnten März diesen Jahres jährt sich zum zehnten Mal.

00:25:48: Guido-Westerwelles Todestag erstaubt damals an Leukämie und auch darüber werden wir gleich sprechen.

00:25:54: es war ein sehr öffentliches Sterben, ein Sterben dass Deutschland sehr bewegt hat.

00:26:00: Katé Irva hat zwei Jahre lang, glaube ich gemeinsam im Kabinett Angela Merkels.

00:26:05: Du als Verteidigungsminister, Westerwelle als Außenminister?

00:26:08: Wer war Guido Westerwille?

00:26:10: Warum ist er wichtig?

00:26:15: Prägendsten Figuren der Freien Demokraten, also der Liberalen in unserem Land.

00:26:22: Jemand, der über viele Jahre hinweg die Zügel in der Hand hielt, manches sagen über zu viele Jahre erstand aber gleichzeitig wahrscheinlich für den größten Wahlerfolg auch der Freien Demokraten, wo man sich erinnert als er damals einen, was manche einen Spaßwahlkampffnannten unternahm, wo er das Projekt Achtzehn ausgerufen hatte und mit dem Wahlergebnis relativ nah entgegen aller Vorhersagen dann auch herankam.

00:26:56: Er war gleichzeitig sich offen zu seiner Homosexualität bekannt hatte und der damit auch für ein ganz interessantes Bild der deutschen Geschichte steht.

00:27:13: Und darüber kann sicher Dominic mehr erzählen, aber eine unglaublich spannende Figur jemanden sehr unterschiedlich aufzutreten musste im politischen und privaten Leben.

00:27:26: Und jemand, der als ganz herausragender Rhetoriker aber manchmal für manche auch einer, der fast maschinenhaft wirkte aus diesem politischen Geschäft die Klischees fast erfüllend dieses Land schon sehr zu prägen wusste als der Spitzenvertreter einer kleinen Partei.

00:27:44: Aber es ist ja nicht ungewöhnlich dass bei uns der Schwanz mit dem Hund wedelt und dass diese kleine Partei oftmals mehr Regierungspolitik vorantreibt als die eigentlich große Koalitionspartner.

00:27:56: Und das ist im Gelegenheit auch gelungen.

00:27:58: Allerletzter Punkt dazu, wir haben gerade über den Nahen- und mittleren Osten gesprochen.

00:28:02: Gido Westerbälle war jemand der sich damals ausdrücklich nicht nur skeptisch sondern ablehnend gegen eine Intervention in Libyen gebannt hatte Und da gezeigt hatte, dass er tatsächlich am Anfang schwer dann doch hineingewachsen war auch in die Rolle eines Außenministers.

00:28:20: Ich war damals ganz anderer Meinung was diesen Punkt anbelangte aber hier ist vielleicht die Brücke zu unserem ersten Thema auch zu sehen.

00:28:29: Er hat

00:28:29: für eine deutsche Enthaltung im Sicherheitsrat gesorgt was schwer durchzuhalten war gegen die USA und gegen andere die drängten.

00:28:37: Das kann man sagen, die haben getobt auf der anderen Seite des Atlantiks.

00:28:40: Also das war die Zeit als Barack Obama-Präsident und Hillary Clinton Außenministerin war und sozusagen mal die euphoriehilsigen sehr messbaren Grenzen auf der Anderen Seite und es war auch innerhalb der Regierung bei uns hoch umstritten.

00:28:56: also auch Angela Merkel war nicht sehr fröhlich was diese Haltung anbelangte aber es war ein Thema dass durchaus auch Bruchpotenzial der Koalition mit sich gebracht hätte Und von daher zeigt sich einmal mehr, wie verwoben die Dinge miteinander sind.

00:29:12: Ein paar Informationen am Rande ehe wir das Gespräch weiterführen.

00:29:17: Wir haben an einem Film gearbeitet in den vergangenen Monaten.

00:29:30: Regie hat Jobst Knigge geführt, einer der besten Dokumentarfilmer des Landes beim westdeutschen Rundfunk für den wir diese Produktion erstellt haben.

00:29:39: Für den WDR und die ARD natürlich.

00:29:41: Beim WDR war Christiane Hinz eine großartige Ja, Spezialistin für Dokumentarfilme.

00:29:47: So kann man sie nun wahrlich nennen die verantwortliche Redakteurin.

00:29:50: dieser Film ist fertig und wird am neunten März montags abends um zwanzig uhr fünfzig im ersten deutschen Fernsehen in der ARD gezeigt werden steht natürlich dann auch in der Mediathek.

00:30:01: Neunzig Minuten über Guido Westerwelle aus den von KT genannten Gründen und aus vielen weiteren mehr.

00:30:08: Dominik Worin besteht sein Lebenswerk?

00:30:11: Und worin besteht?

00:30:11: auf seinen Scheitern?

00:30:17: Ich glaube, die vielleicht noch ergänzend zu der Frage warum es auch heute wichtig gibt.

00:30:20: Es eine Petitese, die keine Petitesse ist.

00:30:23: wenn man auf TikTok auf Instagram unterwegs ist begegnet ein und man den Algorithmus sozusagen so gefüttert hat mit seiner Information oder dass man sich ein bisschen für Politik interessiert und der Algorithmos das mitbekommt dann bekommt man in seine Timeline reingespielt immer wieder einen Ausschnitt einer Rede von Guido Westerwelle zum Thema Freiheit stirbt.

00:30:43: Ich denke, viele Hörer werden nicken an der Stelle und sagen ja ist mir auch schon mal begegnet.

00:30:49: Die Rede an sich ist sicherlich eine gute Rede aber die Frage ist warum gucken Leute zehn Jahre später ins besondere junge Zielgruppen diese Rede offensichtlich so häufig an dass sie immer wieder nach oben gespült wird?

00:31:00: Und das sagt glaube ich mehr über unser Bedürfnis und über unsere Interesse heute aus als über diese Rede.

00:31:06: Also was glaubt man, dass Guido Vesterwelle hier bedient?

00:31:09: und wie?

00:31:09: sozusagen betrachten wir heute das Thema Liberalismus?

00:31:14: Kann es womöglich sein, dass Gido Vestabelle Postmortem in seiner liberalen Positionierung größer geworden ist als er seinerzeit war.

00:31:22: Ich kann es nicht beurteilen aber es Interessante da ist ein Punkt der auf viele dieser Dinge und Punkte verweist auch KT gerade schon in seiner Antwort auf deine Frage klaus verwiesen hat.

00:31:33: Sein Lebenswerk glaube ich besteht Wenn man von Lebenswerk sprechen kann in drei Bereichen, die man skizzenhaft einmal darstellen kann.

00:31:43: Das eine ist in der Tat sozusagen die Frage der liberalen Positionierung.

00:31:47: er hatte seinerzeit Die Wahl zwischen einem national liberalen Kurs, einer national-liberalen Positionierung.

00:31:53: beinnern uns oder die älteren von uns erinnern an die Möllemann Thematik seiner Zeit.

00:31:59: Also so mein Richtungskampf innerhalb der FDP gegen... Er hat sich damals gegen einen national- liberellen Kurs entschieden anders als beispielsweise die Liberalen in Österreich, die damals unter York-Heiter diesen Kurs sehr bewusst gegangen sind.

00:32:11: Ich persönlich rechnen das hoch an.

00:32:13: Gleichzeitig hat er den Liberalismus auf einen sehr wirtschaftsliberalen Kurs fixiert und fokussiert.

00:32:20: Da bin ich der Meinung, dass ein eher sozial-liberaler Kurs womöglich der Partei langfristig besser getan hätte.

00:32:26: Aber das ist eine persönliche Ansicht von mir.

00:32:28: Das ist der eine Punkt.

00:32:29: D.h.,

00:32:29: die Frage wo positioniert man den Liberalen?

00:32:32: Und man kann sicherlich daran anknüpfen.

00:32:34: anders was Kathi Zurecht gesagt hat, wie das letzte Hoch der liberalen Partei, die womöglich in zwei drei Jahren nicht mehr existiert auch das es ja durchaus denkbar erlebte sie unter Guido Westerwelle.

00:32:46: danach begann ein sukzessiver aber langer

00:32:49: aber auch

00:32:50: kontinuierlicher Abstieg in der Kunst der Räder.

00:32:52: Der zweite Bereich ist das Thema Homosexualität und das Thema Darstellung von Homosexualkeit in der Öffentlichkeit, insbesondere in konservativ-bürgerlichen Kreisen, im politischen Kreisen wo Guido Westerbälle seinerzeit nach Klaus-Overeidt und ich glaube parallel zu Ole van Beust sich zu seine Homosexualität bekannt hat.

00:33:14: Und womöglich auch die Abstimmung über die Gleichstellung gleichgestextlicher Lebensgemeinschaften im Deutschen Bundestag, wo seinerzeit ja der Fraktionszahlen aufgehoben worden ist.

00:33:24: Womöglich im Zusammenhang mit seiner Biografie steht?

00:33:28: Sicher wird man das nicht wissen.

00:33:29: dazu müsste sich wahrscheinlich Angela Merkel äußern, wie das aber was immer für Gründen nicht tut.

00:33:35: Der dritte Punkt ist das Thema Libyen und sozusagen mit welcher Tradition deutscher Außenpolitik und auch deutscher Staatsplan, breche ich.

00:33:43: Das hat auch KT gerade benannt nämlich die Frage wie viel Eigenständigkeit verträgt die deutsche Außenpolitik?

00:33:51: Und Gido Westermal ist damals ein sehr umstrittenen Kurs gegangen, den man sich eben enthalten hat und sich damals gegen auch den Mainstream gestellt hat, auch gegen den medialen Mainstream was sozusagen die populäre Unterstützung der arabischen Frühlingsbewegungen unterstützt.

00:34:06: Ich glaube, nachträglich hat ihm die Geschichte recht gegeben dass es richtig war es nicht zu negieren sich dafür zu engagieren sondern sich zu enthalten und das ist eine legitime Position.

00:34:17: Und nicht nur eine Digadeposition.

00:34:19: ich glaube das sind die drei Bereiche innerhalb der man nach einer Legacy suchen kann wenn man so will nach dem nach der Frage was bleibt.

00:34:28: Interessant ist immer und das waren meine Streitpunkts damals dass man in einer so gewichtigen Frage wie Libyen Mit der Enthaltung als Regierungsverträger, Vertreter etwas zeigt was Zweifel in meinem Schwersten durch zu halten ist.

00:34:42: Nämlich keine Haltung zu haben.

00:34:44: und man kann das jetzt euphemistisch betrachten und sagen na gut es ist eine Mitteposition.

00:34:50: so hätte er es wahrscheinlich beschrieben mit langartigen Reden unsätzen.

00:34:54: aber dass war das was ich damals schwierig fand.

00:34:58: Wie betrachtest du es heute?

00:35:00: Freunde Guido Westerwelles sagen ja, das haben sie uns auch während der Interviews für diesen Film gesagt hat, dass das mutig war und mehr sei nicht zu machen gewesen.

00:35:10: Du kannst nicht nein sagen, du sagst mit dieser Enthaltung Nein auf eine maximal laute Weise.

00:35:16: Siehst du das anders heute noch?

00:35:20: Also ich glaube... Die brachiale Herangehensweise, die damals von den USA gewählt wurden, dass das so nicht durchgehen konnte.

00:35:30: Also rückblickend wäre eine differenziertere Position sicher richtig gewesen.

00:35:37: Das Problem bei Guido Westerwelle war oftmals, dass man nicht ganz genau wusste ist das jetzt eine wirklich zutiefst durchdachte außenpolitische sicherheitspolitische Position?

00:35:48: Oder ist es ein taktisches Nein-Stich-Enthaltung die eine gewisse innenpolitische Wirkung und möglicherweise auch Sicherung seiner eigenen Positionen der Partei dann gewährleisten sollte.

00:36:00: Da sind die Grenzen oftmals verschwommen und da war er für mich oft sehr schwer zu lesen.

00:36:07: Aminik!

00:36:08: Ja, ich glaube den kann man nur zustimmen.

00:36:10: Das Interessante ist dass er ja die Zeit des Auto der Zeit während seiner Außenministerzeit war ja von einem zwei geteilt Die ersten zweieinhalb drei Jahre die jetzt nicht unbedingt als Erfolg gelten können nennen und in der Öffentlichkeit sozusagen ihm Nicht nur Sympathien eingebracht hat.

00:36:27: Und dann die letzten eineinhalb jahre wo auf einmal sich das änderte.

00:36:30: und die Frage ist warum änderte sich das?

00:36:32: Ich denke mal das ist die Dubesta wenn in den ersten Jahren als Außen Minister schwer viel seine Prägung und seine Identität als Generalsekretär.

00:36:42: Ich weiß, er war vorher nicht unmittelbar Generalsekratär aber die Reflexe eines Generalsekreters über Jahrzehnte hinweg eingeübt, die abzulegen und im Grunde genommen die Gravitas des Amtes Außenminister anzunehmen, die ja sozusagen für viele, die das Amt inne hatten... ich will es jetzt nicht banalisieren, aber fast automatisch dazu führen dass sie in der Öffentlichkeit ist einer der beliebtesten Politiker galpen.

00:37:03: Warum ist ihm das nicht gelungen?

00:37:04: Und ich glaube, es hat maßgeblich damit zu tun, dass er eben diese Reflexe des Generalsekretärs nicht ablehnen konnte oder nicht abgelehnt hat.

00:37:11: Dass er zu lange im Verdacht stand, innenpolitische außenpolitische Abwägungen zutreffen, taktische Spielchen zu machen etc.

00:37:19: und sozusagen nicht diese landrathafte Rolle sozusagen des gütigen Außenministers der um die Welt reist zum Bole der Bundesrepublik Deutschland im idealer Weise noch gelben Genscher-Poli.

00:37:32: Das hat er nicht angenommen, als er es dann angenommen hat.

00:37:34: Als er damals raus war auch als Parteivorsitzender gewissermaßen den Konflikten enthoben war.

00:37:39: plötzlich hat er diesen Rückenwind bekommen.

00:37:42: Plötzlich profitierte er von dieser Gravitästes Amtes und wurde auch beliebter und das glaube ich hat maßgeblich eben mit dieser Selbstpositionierung zu tun Man muss schon sagen, mit der mangelnden Bereitschaft sich auf dieses Amt einzulassen und auch loszulassen.

00:38:00: Was sozusagen die Konflikte und die Auseinandersetzung des politischen Berliner Tagesgeschenks betrifft?

00:38:09: Was uns an dieser Stelle einmal Jobst Knigge dazu holen, ich habe Jobst nämlich vor unserer Aufnahme gefragt was er bei den Dreharbeiten und wie gesagt Jobst ist der Regisseur dieses Films eigentlich über Westerwelle gelernt hat.

00:38:24: Was sind für ihn neue Erkenntnisse?

00:38:26: Hier kommt Jobst Antwort.

00:38:27: Es gibt noch einen Aspekt bei Gito Westerwelle, dem ich erinnert an eure Sendung letzte Woche.

00:38:34: Da habt ihr über die großen Redner und große Redner gesprochen.

00:38:37: Gido Westerwelle war einer der großen Redners seiner Generation, ganz sicher!

00:38:42: Ich glaube er ist daran aber auch immer wieder gescheitert.

00:38:45: also das große Scheitern in seiner Zeit als Außenminister- und Parteivorsitzender war dieser Aussprache der spätrömischen Dekadenz.

00:38:57: Und das ist so ein ganz gutes Beispiel dass ja oft seine Worte Und die Wirkung der Worte dann eben nicht erkannt hat, weil er so verliebt war in die großen Worte.

00:39:09: Was ich einfach spannend finde das mal im Diskussion zu stellen ob ein großer Redner zu sein einem wirklich zu einem großen Politiker macht?

00:39:18: Das ist eine Sache die wir auch versuchen in dem Film zu besprechen und die ich einfach sehr spannend finde auch auf die Zukunft gerichtet.

00:39:27: Vertraut?

00:39:31: Hast du ihm vertraut, wart ihr vielleicht auch irgendwann sogar befreundet?

00:39:37: Politisch habe ich überhaupt nicht vertraute.

00:39:39: Weil er wirklich mit allen Wassern gewaschen war und zwar so mit allem Wasser gewaschnen war dass man sich auf das politische Wort verlassen konnte.

00:39:50: Also, damit haben wir in der Union damals immer wieder

00:39:54: gerungen.".

00:39:54: So!

00:39:55: Das ist aber Politik.

00:39:56: Das gibt es bei uns auch und das mache ich jetzt nicht alleine an Gido Westerwelle fest.

00:40:02: Jetzt möchte ich hier trotzdem genau unterscheiden Klaus.

00:40:06: Gido-Westerwellen

00:40:06: kommt zugleich... Warte mal du gehst aber schon weit.

00:40:10: man konnte sich auf das Politische Wort nicht verlassen?

00:40:12: Das ist schon ein ziemlich kritischer Satz.

00:40:15: Ja, ich sage es nicht generell mit allen Dingen.

00:40:18: Aber es ist mir ein paar Mal passiert und nicht ich alleine sondern das galt damals auch für die Kanzlerin und für andere dass wir dann eines besseren belehrt wurden.

00:40:28: also gab es schon nicht nur einmal, noch mal.

00:40:32: Das ist nicht etwas was alleine Guido Westerwelle als politischer Spitzenvertreter in seiner nicht gelben Pullover dann drin hatte sondern das haben Unionsvertretern ganz genauso.

00:40:44: Das gibt es bei der SPD und das ist das politische Spitzengeschäft dass Verlässlichkeit eine sehr endliche Währung ist Punkt eins.

00:40:51: Punkt zwei und damit möchte ich mein großes Aber unterstreichen Außerhalb des politischen Geschäftes war Guido Westerwelle ein ganz außergewöhnlich, warmer und auch liebenswürdiger Charakter.

00:41:05: Also das ist jemand der empathisch war, der sich für den Menschen interessiert hatte wo dann nichts nach außen drang worüber man sich in dem Kontext unterhalten hat.

00:41:16: Das war nicht immer leicht damit umzugehen, weil sobald dann plötzlich wieder die Reichstagstore aufgingen und man sich hinter diesen Mauern befand ging es wieder rund.

00:41:24: Und das andere war bei etwas wo man sich auf einen tatsächlich sehr umgänglichen und auch in meinen Augen liemswürdigen Menschen verlassen konnte.

00:41:35: Vielleicht ein Sittengemälde, ein bisschen des politischen Geschäftes?

00:41:39: Ich glaube das eine Ausnahme war im privaten Bereich zu vielen anderen die das politische Geschäft verdirbt.

00:41:46: Das habe ich bei ihm nicht verstellen können.

00:41:48: es mag andere Stimmen geben aber...ich finde man muss hier sehr gerecht mit dem umgehen und ich hab ihn als Privatmenschen gemacht.

00:41:56: Dominik!

00:41:57: Ich erinnere noch einen Satz.

00:41:59: damals kannten wir uns nicht kkt.

00:42:02: Den Satz erinnere ich noch, als Kito Weste, weil ich weiß nicht mehr am Assistinen über dich sagte.

00:42:07: Ohne deinen Namen zu nennen?

00:42:08: Na ja, im Gegensatz zur anderen bin ich nicht in einen Schloss aufgewachsen.

00:42:12: Erinnerst du dich noch an diesen Satz und hatte dich damals vernetzt?

00:42:16: Nein und er hätte mich auch nicht verletzt, weil das war dann eher ein politischer oder einen Satz der über einem Journalisten getätigt wurde.

00:42:24: Der mit dem Privatmenschen Westerwelle nichts zu tun hat.

00:42:27: Wer beginnt sich über solche Dinge verletzte Fühlen im politischen Umfeld sollte die heiße Küche ganz schnell verlassen?

00:42:34: Wir haben den Film schon angekündigt.

00:42:36: Er heißt Westerwellen.

00:42:37: neunzig Minuten neunter März zweizwanzigundfünfzig in der ARD und natürlich parallel in der Ard Mediathek.

00:42:44: Dominik Wieck kam es zu der Idee, wie kam's zu diesem Projekt?

00:42:48: Du hast damals die Autobiografie mit Guido Westerwelle und für Guido-Westerwele geschrieben zwischen zwei Läden.

00:42:56: Auch das ist etwas über zehn Jahre her, zwölf Jahre glaube ich jetzt genau.

00:43:02: Warum jetzt der Film?

00:43:05: So Genese ist vielleicht noch ganz freundlich zurück, aber damals, ähm, mit Leukomydiagnostiziert rief mich an... Ich hatte einen ja Wettbewerbsgebot.

00:43:16: Das hat er mitbekommen, ich war raus aus einer Schädtredaktion da muss am Stern noch nicht in eine Neuenschaftsdirektion angekommen und der sagte sie haben jetzt Zeit.

00:43:24: hätten Sie Lust meine Biografie für mich zu schreiben?

00:43:27: das wenn es dann mal zusammen setzen und ich habe mir das lange überlegt dann hab ich's gemacht.

00:43:31: wir hatten keine freunde oder so was.

00:43:33: wir waren bis zu seinem Druck per SIT und hatten ein respektvolles aber immer distanziertes Verhältnis und zwar aus bei aus sowohl aus seiner Sicht als auch aus meiner Sicht.

00:43:44: Und dieses Projekt hat dann eine ungeahnte Beschleunigung erfahren, weil es sehr schnell gehen musste.

00:43:51: Weil sich sein Gesundheitszustand, man kann schon sagen dramatisch, das stirbste im Laufe der Arbeit an diesem Buch.

00:43:56: Das Buch erschien dann wurde ein großer Erfolg was maßgeblich damit zu tun hat.

00:44:00: dass ist in diesem Buch auch viel um die Frage Was ist Krebs?

00:44:04: Was ist Leukämile?

00:44:05: Geh ich da mit Umgehen und viele Angehörige von Leuken die Patienten oder Krebspatienten generell sich dieses Buch gekauft haben.

00:44:13: Wir haben uns dann in der Open Mind Media überlegt, jetzt zum zehnten Jahrestag.

00:44:18: Warum kann man sich eigentlich?

00:44:19: Warum sollte man sich für diese Person interessieren neben den genannten Punkten und es gibt einen Aspekt, den wir noch nicht genannt haben, über den wir immer wieder nachgedacht haben und ich auch mit dem Umfeld der Lebensgefährten von ihm, der beruflichen Begleiter, EZTA-Begleiterinnen, Freunde, Freundinnen gesprochen habe.

00:44:37: Hido Westerwelle ist gewissermaßen eine Art Chania zwischen der alten Bonner Republik, also dieser fast leichtfüßigen postnationalen rheinischen Republik katholisch geprägt unpolitisch.

00:44:49: Man verwendete seinerzeit das Wort von der verfassungspatriotischen Post-Nationalen Zivilgesellschaft.

00:44:57: Also die sich eben auch aus allem enthalten will, sprachen es bereits an

00:45:01: und auf der anderen

00:45:01: Seite ein bisschen bieder und spießig war ne?

00:45:04: Ich nur aber auch, absolut.

00:45:06: Und sozusagen eher im Genuss des Lebens und in der Friedensmacht Deutschland

00:45:11: etc.,

00:45:11: die Erfüllung gesehen hat.

00:45:13: Und ich will das in keiner Art und Weise diskreditieren weil dieser solcher maßen Bundesrepublikanismus schon sehr viel Gutes gesorgt hat und nicht nur für wirtschaftlich Gutes sondern eben auch für eine finde angenehme und durchaus anständige politische gesellschaftspolitische Positionierung der einzelnen Akteure Auf der anderen Seite.

00:45:32: Der Beginn der Berliner Republik, wir dürfen nicht vergessen Westerbälles politisches Ende wenn man so möchte.

00:45:37: Dein letzter Auftritt auf den Maidan in Kiew war zugleich der Beginn dessen was wir heute noch in Europa erleben nämlich ein Konflikt, einen massiver geopolitischer Rift, ein massiver Geopolitischer Konflikten in der Mitte Europas.

00:45:52: Desterwelle steht als Jamir zwischen diesen beiden Welten, der sogenannten Bonner Republik und auf der anderen Seite der Berliner Republik östlicher, pathetischer, zeitenwändige Prägter.

00:46:03: Und wir glaubten in den Diskussionen über die Frage ist es interessant sich heute diesem Thema zu widmen dass ein gewisses Verständnis für diesen Bruch eine für diese Solbruchsstelle für diesen Übergang hilfreich zu sein vermag in der Frage was für Land leben wir eigentlich?

00:46:18: Warum ist dieses Land so wie es ist und wer hat das geprägt?

00:46:21: Zweiter Aspekt, der wichtig war.

00:46:23: Er war in vielerlei Hinsicht der Erstin und das meine ich gar nicht so zwingend immer nur positiv.

00:46:29: er war auch der erste, der mit Dingen geschaltet ist.

00:46:31: Wir erinnern uns an die Einführung der Popkultur in der Politik also dieses lächerliche Gigomobil was am Spezikal kaum mehr zu überwinden war und nur im Gestos der Ironie letztlich da zu akzeptieren war.

00:46:43: Das war zwar ironisch gemeint aber heute ist sozusagen Politik weit davon entfernt, auch nur annähernd ironisch zu sein.

00:46:51: Damals ging das so eine

00:46:53: Art Love

00:46:53: Parade Politik.

00:46:55: Das änderte sich aber er war eben derjenige der immer wieder die Grenzen ausgetestet hat, immer wieder versucht hat sozusagen sich dadurch abzuheben gegenüber dem politischen Wettbewerber und damit hatte er zum Teil großen Erfolg am Ende auch Misserfolge.

00:47:11: Es gibt noch einen dritten sehr journalistischen Grundbeminnig, weshalb wir es gemacht haben.

00:47:19: Du hast damals lange Interviews geführt mit Guido Westerwelle.

00:47:23: Diese Interview sind natürlich auf Band.

00:47:26: Diese Bänder dürfen wir nutzen und deswegen spricht Guido Westervelle in diesem Film.

00:47:33: Und das erzeugt eine Dichte.

00:47:38: Man kann sich in eigenen Filmen rezensieren, aber ich sage es jetzt aus meiner ganz unterschiedlichen Marke schon etwas sehr Besonderes.

00:47:45: In der Tat also das ist so dass wir hatten nicht viele Stundeninterview Wir hatten insgesamt vielleicht drei Sitzungen.

00:47:52: schon die über zwei Stunden ungefähr sitz zu lange ums genau zu wissen Aber ungefähr das war die Größenordnung.

00:47:57: Das ist für ein Buch nicht viel.

00:47:58: sechs Stunden Treffen Es ist nicht viel wenn dann zu hundert scherzig Seiten entstehen sollen.

00:48:03: und diese Interview haben wir geführt Nicht alleine, sondern das waren Gelbestewelle und ich zum Teil allein.

00:48:09: Aber vor allem eben auch entgegenwärts eines damaligen Ehemanns und heutigen Witwas Michael Brons, der auch in dem Film mitgewirkt hat als Auskunftgeber, als Interviewpartner.

00:48:20: Und da sind eben Bänder entstanden mit dem Ziel anschließend sozusagen eine höhere Intensität zu erzeugen.

00:48:29: Diese Intensität, das kann man schon sagen übersetzt sich in diesem Film.

00:48:33: Man muss da sowas immer aufpassen, dass es nicht spooky ums Salopp auszurücken wirkt.

00:48:38: Wenn plötzlich jemand spricht aus dem Off der nicht mehr lebt aber es hat behält diese Würde und das heißt eine gewisse Dringlichkeit Und auch wenn dieser Begriff sehr abgetroschen ist Eine gewisse Authentizität Im Vergleich zur anderen Dokumentarfilm.

00:48:56: Bei dieser Würde einmal einsteigen, ich glaube das ist wirklich das was dieser Film schafft.

00:49:02: Insbesondere auch vor dem Hintergrund dass ganz bemerkenswerte Interviewpartner gefunden wurden die oftmals empathisch gleichzeitig auch mal kritisch aber in der Tiefe diesen Menschen betrachten die er so verdient hat.

00:49:19: Interessant und bemerkenswert war, dass sich Angela Merkel nicht bereit erklärt hat als Interviewpartnerin zur Verfügung zu stehen.

00:49:29: Und wer sie gefragt hatten und Klaus es mehrere Versuche gab und ich schon an zumindest die Hoffnung hatte das man gegenüber dem damals wichtigsten Kabinettsmitglied und Kollegen der ja mittlerweile verstorben ist vielleicht auch zwei drei warme Worte findet.

00:49:49: Und wir scheiterten dann daran, weil es hieß naja sie hätte ja schon bei der Beerdigung gesprochen.

00:49:55: Also ich fand das zumindest bemerkenswert.

00:49:59: auf der anderen Seite zeigt sich dass einfach großartige andere Stimmen einen Film dann wirklich tragen können und vielleicht ist es deswegen auch ein großer Verlust.

00:50:09: Es war die tatsächliche einzige Absage KT eine Nachfrage dazu nachdem du das Thema aufgeworfen hast an, dass der Sturz also das letztliche Scheitern Guido Westerwelle es auch damit in Zusammenhang stehe.

00:50:25: Dass er zu viel Preis gegeben haben und die Koalitionsverhandlungen, die ja aus FDP Sicht tatsächlich verblüffend defensiv geführt wurden.

00:50:34: Das fing schon damit an, was Westerwille sagte alles steht zur Disposition.

00:50:38: welcher Parteichef sagt das über die eigene Partei?

00:50:41: Dass das alles mit einem Missverhältnis zwischen Westerwell und Merkel zu tun habe.

00:50:45: Kannst du das bestätigen?

00:50:48: Ja, weil ich das innere Verhältnis der beiden nicht kannte und es auch vermessen wäre das zu beurteilen.

00:50:55: Aber ich würde mal so sagen wenn dieses Gefühl der Freundschaft wechselseitig gewesen wäre dann glaube ich wäre ist jetzt nicht zu viel verlangt gewesen auch nochmal zwei freundliche Worte vor einer Kamera zu finden.

00:51:08: aber da bin ich jetzt schon in der Deutung und möchte da wirklich vorsichtig sein.

00:51:12: vielleicht hat sie gute Gründe die wir einfach nicht verstehen.

00:51:16: Ich sage, dem ist nichts hinzuzufügen.

00:51:18: In der Tat ist es so das vor dem Ende und was wir vorhin gehört haben über diese Differenzierung zwischen der öffentlichen Rolle eines Politikers einer Politikerin und der privaten Rolle.

00:51:28: Das ist jetzt eine persönliche Einschätzung für mir der Kommentar Lebenswelten Berufswelten in denen das gewissermaßen hingenommen werden muss dass die öffentliche Person sich so signifikant in ihrem Wertokamern in Fragen des Anstands, Entschuldigung und der Stelle so ein womöglich altbrachendes Wort im Diskussion einführt.

00:51:49: Welchen in denen die Differenz zwischen Anstand im öffentlichen und Anstand privaten Bereich sind?

00:51:57: So differenzieren muss man schon wollen sich diesen Welten zu bewegen.

00:52:01: Und es ist das was KT gerade geschildert hat Ein Beweis dafür, wie komplex dieses Thema ist und wie befremdlich das auch zum Teil ist.

00:52:14: Also für mich wirkt es befremdlich und ich denke auch für viele Hörerinnen und Hörern auch denn ehrlicherweise bin nach wie vor der naiven womöglichen Weise der naiven Ansicht und Hoffnung

00:52:24: dass

00:52:26: Verhaltensweisen im privaten Bereich auch im geschäftlichen Bereich die Grundlage bilden.

00:52:32: Anstand Verlässlichkeit Integrität, wie gesagt.

00:52:39: Das gibt's nie zu hundert Prozent Deckungsgleich.

00:52:41: aber mich hat das auch etwas überrascht.

00:52:44: Dann müssen wir freundlich.

00:52:46: Krüdinger?

00:52:48: Wollte nur noch einen Punkt ansprechen so als Bürger des Landes.

00:52:51: ich habe Vestabilität kennengelernt als Reporter ihn aus der Nähe verfolgt.

00:52:57: Ich hab ihn erst ganz am Ende als Mensch zu begreifen begonnen.

00:53:03: da hatte Es vollbracht mich zu berühren auch, weil er in seiner Krankheit so öffentlich gelitten hat und sich dem Ganzen gestellt hat.

00:53:12: Und er schien plötzlich erkennbar... ...und das hat ihm mir sehr viele Fragen ausgelöst.

00:53:17: Also was für einen Preis hat der denn vorher bezahlt?

00:53:20: Ich empfand ihn dann als tragische Figur, also einerseits hat es doch noch erlebt aber andererseits ist das ja etwas, was irgendwie Auch persönlich hart ist, wenn man erst durch eine solche Krankheit sich zu öffnen weiß und dann auch plötzlich so etwas wie Liebe aus der breiten Öffentlichkeit erfährt.

00:53:43: Und zwar erstmals.

00:53:44: Wie beurteilt ihr das Dominik?

00:53:45: Du kannst wahrscheinlich am besten beurteilten.

00:53:48: Es gab einen Telefonat Mitte Dezember des Jahres zwanzig fünfzehn.

00:53:53: Die Resterbälle war WL trans zu dieser Zeit wenige Wochen später wieder ins Koma.

00:54:05: Ich beende diesen Abend noch sehr genau.

00:54:08: Ich stand im Auto, ich saß in Hamburg vor einer Abendessenseinladung, telefonierte mit ihm fast dreiviertel Stunde lang und da regnete er auf das Auto und ich erzählte ihn davon dass dieses Buch ein großer Publikumserfolg sei.

00:54:25: Dass es auf den Bestseller-Listen ganz oben steht usw.

00:54:28: und sagt ihm das um ihm eine Freude zu bereiten weil natürlich klar war, es ist wahrscheinlich eines der letzten Telefonate.

00:54:36: Es war das letzte Telefonat.

00:54:40: Das Interessante war, dass in diesem Gespräch zwei Sachen rüber kamen die sehr genau das bestätigen was du gesagt hast, Rüdiger.

00:54:49: Der Hocherfolg war im Wurscht.

00:54:50: Was ihn entscheidend interessiert hat, wie viele Leute lassen sich typisieren?

00:54:54: Also wie viel Leute lassen sozusagen sich registrieren bei der deutschen Knochenmark-Spenderkartei DKMS Um damit mit dieser Registrierung der Möglichkeit überhaupt den Raum zu geben, dass andere Menschen die an Leukonie erkrankt sind mittels einer Stammzellen-Spende diese Krankheit von möglich überleben.

00:55:09: Er hatte eine Stammzählenspende bekommen.

00:55:11: bei ihnen hat es nicht funktioniert aber bei vielen anderen hat das funktioniert und in Folge dieses Buches haben sich sicherlich dreißig vierzigtausend Leute typisieren lassen und man kann davon ausgehen, dass außer innerhalb dieser Dreißigvierzigtausenden Leute durchaus eine Stammzellenspende dazu abgegeben hat, die einem anderen Menschen ermöglicht haben weiterzulegen.

00:55:32: Das hat ihn am meisten interessiert.

00:55:34: Das Zweite was ihn interessiert hat war in der Tat oder was ihn berührt hat war die Zuneigung, die er erfahren hat von jemanden der in seiner politischen Karriere sehr viel Respekt bekommen hat.

00:55:45: aber Zuneiligung glaube ich war keine Kategorie die ihm zuteil geworden ist.

00:55:50: Westerwelle wurde als Politiker nie geliebt.

00:55:53: Der war kein Genscher, ich weiß es auch nicht ob Liebe der richtige Begriff ist.

00:55:56: Aber ihr wisst was ich meine das Thema Zuneigung als Politiker, dass ja schon einigen zuteil wird.

00:56:00: bei ihm war es meines Erachtens maßgeblich Respekt aber es hatte eine etwas kühlere Form der Zuneigung um's mal vorsichtig zu formulieren.

00:56:08: zum ersten Mal änderte sich das.

00:56:09: das endete sich natürlich in Folge der Krankheit und infolge sozusagen der des zeigens öffentlicher Verletzlichkeit bei Günther Jauch Aber auch bei Markus Lanz in den Sendungen, die viele Menschen berührt haben.

00:56:21: Und die Tatsache dass viele Menschen davon berührt waren und ihm diese Rührung gewissermaßen mitgeteilt haben und zum Ausdruck gebracht haben hat ihn wiederum ich will fast sagen für unsicher.

00:56:33: zunächst er konnte gar nicht damit umgehen sehr berührt.

00:56:37: Und diese beiden Aspekte, die Dankbarkeit und die Typisierungen und der Erkenntnis der Berührbarkeit – das waren zwei Punkte, die ich in diesem letzten Telefonat, wie es sich dann herausstellte, sehr stark in Erinnerung habe und die mich auch damals sprachlos gemacht haben.

00:56:53: weil es so, weil es sozusagen ... Weil ich traurig darüber war dass im Wissens Privileg der Berührenbarkeit im öffentlichen Bereich... Ich rede jetzt nicht über die private Person im öffentlichem Bereich So spät vergleicht, was sich spät zuteil geworden ist mit der Fünfzig.

00:57:25: Sie ist ein Welthit, sie ist ein echtes Phänomen.

00:57:29: So viele Menschen sehen es auf Netflix und in vielen, vielen Ländern ich weiß nicht was die aktuelle Stand ist, ich glaube es waren mal sechzehn, steht das auf Platz eins der Netflix, äh der Netflix... wie heißt das List?

00:57:41: Dings der Netflix-Liste?

00:57:43: Charles

00:57:43: kann man auch sagen.

00:57:44: Charles!

00:57:44: Ich kann mich auch das Wort Charles du hast vollkommen recht.

00:57:46: Warum ist Anfamilie so gut?

00:57:48: Was macht diese deutsche Serie so besonders?

00:57:51: Also erstmal waren es, glaube ich in der Spitze, thirty-fünf Länder.

00:57:54: In denen es auf Platz einstand und neunzig Länder, in denen es in den Top ten war was enorm ist.

00:57:59: Und die Frage warum gucken das so viele?

00:58:03: Ich glaub wenn wir eine Antwort darauf wirklich hätten würden wir alle bei Netflix arbeiten uns sehr viel Geld verdienen.

00:58:10: Man kann mutmaßen und dass ist glaube ich einfach eine Mischung aus diese serie entfalteten großen Sog.

00:58:16: sie ist einfach handwerklich gut gemacht.

00:58:20: Interessante und in der Form gar nicht so häufig vorkommende Mischung aus einerseits Agenten-Thriller, richtig schön auch mit Berlin.

00:58:29: Was ja immer wieder sujet ist in solchen Agentenserien und Filmen auf der einen Seite.

00:58:34: Auf der anderen Seite ein Familiendrama was damit verknüpft wird.

00:58:37: Und das klingt erstmal kurios macht es aber genauso interessant.

00:58:42: als ich den Trailer gesehen habe war genau diese Mischungen und eben genau dieser Familiendramaspekt der mich dazu geführt hat, einmal reinzuschauen.

00:58:51: Weil Agenten-Serien gibt's echt viele aus Deutschland gibt es nicht so viele gute.

00:58:57: aber in der Verknüpfung mit dem Familiendrama ist das ungewöhnlich und das gelingt extrem gut.

00:59:03: Und der Rest ist wahrscheinlich Mundpropaganda.

00:59:04: also was man auch dazusagen muss und das spricht für die Qualität dieser Produktion.

00:59:09: Es gab keine große Werbekampagne Es gab eine große internationale PR Kampagne.

00:59:13: Das hat sich einfach durchgesetzt.

00:59:15: Leute am Anfang zu schauen haben darüber geredet natürlich bei Reddit und den Social Media haben ihren Freunden davon erzählt und dann entdeckt der Algorithmus, dass es funktioniert.

00:59:24: Schlägt das immer mehr Leuten vor?

00:59:26: Und so entsteht ein Hit!

00:59:27: Ich habe's gesehen ich hab's geliebt.

00:59:30: wir versuchen mal kurz zu erzählen worum es eigentlich geht Peter und Ergänze bitte oder Korrigiere bitte.

00:59:37: Susanne Wolf und Felix Kramer spielen einen Ein einstiges Agentenpaar.

00:59:43: Irgendwie sind sie es noch immer und vor fünfzehn oder sechzehn Jahren ist etwas in Belarus passiert, dass sie bis heute verfolgt.

00:59:50: Sie sind im Untergrund in Berlin.

00:59:54: das geht man kann in Berlin im untergrund leben Und es gibt eine Tochter wenn's denn die Tochter isst gespielt von Maya Bohns glaube ich wenn ich es richtig im Kopf habe.

01:00:06: und dann was geschieht da?

01:00:08: Erstmal die beiden betreiben beruflich, das ist auch irgendwie lustig.

01:00:11: Hauptberuflich öffentlich eine Wirtschaft oder ein Restaurant und sozusagen nebenbei ein Safehouse also einen Ort wo und zwar als Dienstleistung um Menschen aus der Agentenwelt kommen im weiteren Sinne sich einkaufen können und dort unterschlüpfen können medizinische Behandlungen essen

01:00:28: etc.,

01:00:28: etc.

01:00:29: erhalten.

01:00:30: allein diese Mischung ist schon mal irgendwie lustige.

01:00:35: Ja, was dann passiert?

01:00:36: Ich will nicht zu viel spoilern.

01:00:37: Aber ich sag mal Dinger aus ihrer Vergangenheit holen sie ein so steht das dann immer in solchen Skripten und es stimmt uns holen Sie unterschiedlichste Dinge aus der Vergangenkeit einen.

01:00:48: Ein russischer Agenz Schreckstich Diplomat kommt ins Spiel.

01:00:53: Es kommen ja es kommen.

01:00:56: der BND spielt natürlich eine große Rolle.

01:00:59: ihr ehemaliger Vorgesetzter.

01:01:01: Ich sag mal, eine Sache die sie gemeinsam in Belarus getan haben kommt holt sie wieder ein.

01:01:09: Und das Interessante ist und da wird es dann auch Familiendrama dass er sagen wir mal Simon Schäfer heißt der Charakter von Felix Kramer gespielt etwas getan hat was seine Frau mehret nicht wusste die ganzen sechzehn Jahre lang.

01:01:27: Und plötzlich hat man so sehen, wie dass sie Observationen machen auf der einen Seite und eine Mission im Krankenhaus.

01:01:34: Auf der anderen Seite währenddessen telefonieren Sie und auf einmal wird daraus fast ein Beziehungsgespräch.

01:01:41: Das wie das gemacht ist und wie es auch immer wieder kurz gehalten wird sozusagen.

01:01:45: Das ist wirklich überzeugend und das ist unterhaltsam!

01:01:49: Wir lernen, dass Zossen Brandenburg so aussieht wie Belarus.

01:01:53: ne?

01:01:54: Das haben wir dabei, genau.

01:01:56: Also die Belarus-Szenen sind natürlich aus sehr vielen Gründen nicht in Belarus gedreht worden.

01:02:01: Politisch möchte man das nicht sicherheitstechnisch auch nicht und finanziell auch nicht.

01:02:05: Und ja, man kann auch einfach nach Brandenburg fahren.

01:02:08: dort sieht es offenbar ähnlich aus heutzutage wie in Belarus vor sechzehn Jahren

01:02:13: Wie Winnetou in Kroatien, wie das damals war nicht?

01:02:16: Also das alte Muster.

01:02:18: Also erstens Peter würde ich gerne dich nochmal Agenten-Thrillers sagen hören und das fand ich wahnsinnig gut vorhin.

01:02:24: zum zweiten bin ich schon etwas am Rätseln also fünfundreißig Länder Nummer eins Das ist eine handwerklich wirklich gelungene Serie.

01:02:36: Aber das, dass die Leute so vom Stuhl gerissen hat.

01:02:39: Also ich finde viele Genre-Muster werden geradezu klischeehaft erfüllt und ich gebe unumwunden zu, dass ich mich relativ bald ausgeklinkt habe.

01:02:48: jetzt mögen mich viele ganz blöd deswegen finden aber mich hat es nicht vom Sturr gerissen also ist... Ich fand's gut!

01:02:55: Und ich find' toll, dass aus Deutschland solche Erfolge kommen, aber ich bin irgendwie immer noch am Rätseln was wirklich Erfolger auf Netflix letztlich dann hervorruft.

01:03:06: Kathi,

01:03:07: jetzt kommst du aber ganz schön als Nürkler rüber von wegen Zuversicht!

01:03:11: Nein ich finde den Handwerklich gut, aber ich muss nicht etwas in den Himmel jassen was bei mir dazu geführt hat dass ich sagen wir mal ein bisschen schneller abends eingeschlafen bin.

01:03:22: Aber das mag wirklich meinem begrenzten Horizont geschuldet sein.

01:03:26: also so viel zu meiner Tageskoketerie von heute

01:03:29: Peter?

01:03:31: Ich verstehe das auch, also ich finde die Serie gut.

01:03:34: Ich find sie wird mir nicht über Jahrzehnte im Gedächtnis bleiben.

01:03:37: ehrlich gesagt und ich glaube man sieht daran auch dass es überhaupt nicht entscheidend ist für den Erfolg Du musst nicht Die beste Serie aller Zeiten machen um womögliche eine der erfolgreichsten zu machen Und das ist glaub ich jeder Fall.

01:03:54: Dominik hatte sich gemeldet.

01:03:57: Ja, ich bin ja Außenstehender hier in dieser Runde.

01:03:59: Aber ich finde ihr bald selten so nah am literarischen Quartett wie heute und KT in der Rolle des Reich-Kanetzki.

01:04:05: Ohne schnare der Schnee!

01:04:07: Es gibt eine Sache apropos literarisches Quartet die mir aufgefallen ist, die womöglich auch nur so ein Nerdaspekt ist, der nur mich interessiert.

01:04:15: aber wenn man genau hinhört auf einige Dialogzeilen merkt man dass die Serie von einem britischen Autor stammt.

01:04:24: die Drehbücher und das ganze spielt ja in Berlin, wird von deutschen Schauspielern bestückt.

01:04:29: Dann übersetzt es!

01:04:30: Es gibt eine Szene da sagt der Vater zu seiner Tochter du musst deine eigenen Erfahrungen machen ohne dass ich dir den Nacken hinunter atme.

01:04:40: Und man denkt so her, was ist denn für ein Sprichwort?

01:04:42: Without me breathing down your neck ist natürlich sozusagen das englische Original.

01:04:46: Was hier übersetzt worden ist... Das hat bei mir manchmal dazu geführt, weil ich so ein bisschen aus der Kurve geflogen bin Glaube an die Welt, die mir da gerade gezeigt wird.

01:04:57: Das war aber nur an bestimmten Punkten.

01:05:00: Ansonsten vermeidet die Serie dieses tatorthafte gestellste Reden und die Leute reden recht normal und so wie man es erwarten würde auch von Geheimagenten, die ja auch ein bisschen komisch sind.

01:05:10: wahrscheinlich

01:05:11: Ist hochinteressant, Peter.

01:05:13: Ich habe die erste halbe Stunde auf Englisch geguckt weil ich daran gewöhnt bin auf Netflix und hab dann gedacht Moment, Moment Felix Kramer kenne ich aus anderen Rollen das passt ja nicht.

01:05:23: Das ist der Berlin.

01:05:24: Und dann habe ich umgestellt auf Deutsch und deine Beobachtung passt perfekt dazu Baminik?

01:05:31: Gut dass Peter selber gesagt hat, dass er nur spätestens nach dem Kommentar hätte ich selbst natürlich nichts mehr anderes erwartet.

01:05:36: aber auch von dir Klaus schon spektakulär, was ihr hier abliefert.

01:05:42: Und wir beenden dieses Kapitel an Familie.

01:05:45: Wir empfehlen es dennoch trotz kths Zweifel und weiter geht's

01:05:52: Sport

01:05:54: Rüdiger, wir haben ein Spitzenspiel gesehen im deutschen Fußball am Samstagabend.

01:06:00: Die Bayern gewannen drei zu zwei in Dortmund und das war ein Spizenspiel.

01:06:05: Es ist aber auch ganz schön trostlos dass wir jetzt schon wissen wer deutscher Meister wird.

01:06:09: was sind deine Erkenntnisse?

01:06:11: Zunächst mal Kratulation an den FC Bayern.

01:06:14: also Kimmich hat sich selber kratoliert mehr oder weniger das ist aber wirklich gut verdient.

01:06:19: Das Spiel war rasant, es war etwas fehlerbehaftet aber ein spektakuläres Spiel was ja auch in die Welt hinaus gesandt wurde.

01:06:28: Das hat sich also sehr sehr gelohnt als Zuschauer.

01:06:32: Was ich gerade sagte ist sehr wichtig denn der deutsche Fußball hängt ja in der Vermarktung deutlich hinterher.

01:06:39: Die Briten machen das dreifache, die sparen ja zweifache weltweit an TV-Vermarktungen und es erklärt auch schon einiges der Problematik die du angesprochen hast Klaus.

01:06:49: Die Bayern sollen sich und wollen sich selbst auch im internationalen Vergleich messen.

01:06:53: Und wir verlangen von ihnen gewissermaßen, dass sie in der Champions League ins Finale kommen – womöglich auch Gewinnen!

01:06:58: Wenn nicht, schütten wir kühlweise Helme und Spott über sie aus.

01:07:03: Die Alternative oder die Option das Bayern schlechter wird ist ja keine Option, auch aus Sicht eines bundesdeutschen Fußballfans.

01:07:13: müssten also besser werden.

01:07:14: und was Dortmund fehlt hat man am Samstag leider eben auch gesehen.

01:07:17: Das sind fantastische Kicker dabei, große Talente.

01:07:21: Früher hätte man gesagt das ist Heronfußball, dass es viel weniger kompakt, viel weniger als Einheit agierend von den allerbesten Spielern.

01:07:29: Also ich fand dann den Klassenunterschied oder Klassenterschied klingt jetzt zu großen Qualitätsunterschieden dann doch sichtbar.

01:07:37: Bei allem Respekt, was Dortmund gemacht hat.

01:07:39: Die haben es endlich mal wieder geschafft das dieses sich nennt immer noch Westfalen Stadion anzuzünden.

01:07:44: Das passiert gar nicht mehr so häufig aber am Ende fehlt da etwas.

01:07:47: Dortmund ich habe mir nachgeschaut ist in der internationalen Umsatztabelle in der aktuellen auf Platz elf.

01:07:52: Dortmund.

01:07:53: FC Bayern ist auf Platz drei.

01:07:56: Dortmond ist also die einzige deutsche Mannschaft die von der Kohle her eigentlich in die Richtung der Bayern kommen sollte.

01:08:01: Aber auch da sieht man einfach Es fehlt ein Stück wie wir das lösen können in Deutschland.

01:08:06: Ich habe keine wirklich keinen Vorschlag.

01:08:09: Man kann nur sagen, FC Bayern macht das fantastisch!

01:08:12: Vielleicht letzter Aspekt?

01:08:14: Der jetzt gelobte und hochgelobte auch von mir letzte Woche Wincent Company der Trainer war ja vor zwanzig Monaten die vierte Wahl.

01:08:21: nach Xavi Alonso, nach Nagelsmann, nach Rangnick hat man sich schon halb lustig gemacht über den FC Bayern.

01:08:28: so Jetzt kam Kompanie Und er moderiert es in einer Art und Weise dass ist eben nicht selbstverständlich.

01:08:33: Das ist nicht der langweilige FC Bayern.

01:08:35: großartige Leistung, die viele Beteiligte dort vollbringen.

01:08:39: Und der Ortmer Hitzfeld vor mehr als fünfundzwanzig Jahren hat damals gesagt er fährt jeden Morgen in dieselbener Straße und bereitet sich eine halbe Stunde vor wie er die Stars und diese Persönlichkeiten moderieren kann.

01:08:51: das gelingt Woche für Woche für Monat heutzutage unter den Bedingungen von Social Media.

01:08:56: also kurz um Kratulation an FC Bayern in vielerlei Hinsicht fantastisch.

01:09:03: Das war jetzt sehr diplomatisch und freundlich von dir, Rüdigan.

01:09:05: Einer Stelle möchte ich widersprechen nämlich dass die Bundesliga irgendwie eher so eine Art Trainingslager ist für die Champions League Und das sich die Fußballfans alle sozusagen geschlossen hinter den Erfolg der Bayern stellen sollten.

01:09:17: damit sie irgendwo in der Champions League was reißen Verstehe ich.

01:09:20: die Sichtweise möchte aber widersprechen.

01:09:22: Ich glaube die allermeisten Fußballfanz wären total froh wenn es in der Bundesliga wo jedes Wochenende gespielt wird und wo alle auch mit spielen also acht zehn Teams Wenn es da spannender würde und womöglich wäre, manch einer auch bereit den internationalen Erfolg der Bayern dahinter zurückzustellen.

01:09:40: Ja ich darf sagen Ich bin KSC-Fan.

01:09:43: Der KSC wurde kaputt gekauft von Bayern in den neunzigern Jahren.

01:09:47: Insofern Einerseits, andererseits, ich ertappe mich immer wieder dabei wenn der Viertelfinale Halbfinale ist, dass ich sage Komm also bitte mach das doch schon mal.

01:09:55: Und aus sportler Sicht Ich selber habe einen anderen Sport, Wolley bei der Klaus ja auch dein Sport relativ hochklassisch gespielt.

01:10:02: Am Ende ertönt er der Pfifte Schiedsrichter als das Spiel geht los.

01:10:06: Es hat jeder die Möglichkeit den FC Bayern zu schlagen jede Woche auf's Neue.

01:10:11: Ja es ist so am Ende kicken die da elf Mann gegen elf Mann ist schon drin.

01:10:15: also mir ist es viel mehr.

01:10:17: ist es so oft zu viele Jammern über mangelnde Möglichkeiten wird zu wenig gut gearbeitet in der Bundesliga?

01:10:25: Jetzt trau ich mich kaum noch meine Schlussfrage zu stellen, und ich stelle sie aber natürlich doch wieder.

01:10:30: Die Frage nämlich warum es in Deutschland so anders ist als in Großbritannien, Italien, Spanien der Türkei sogar als in Frankreich wo ja Paris Saint-Germain dann doch Gegner hat neuerdings jedenfalls?

01:10:46: Warum immer nur die Bayern machen die anderen so viel verkehrt?

01:10:51: Ich will vielleicht noch einmal kurz auswohlen.

01:10:54: Das beeindruckt oder beeinflusst, ist das richtige Wort.

01:10:57: Mein Interesse?

01:10:58: Ich interessiere mich nur noch für die Umgebung des FC St.

01:11:00: Pauli.

01:11:00: Ich interessier mich nicht mehr für den Kampf da oben, weil sowieso klar es ist wie's ausgeht.

01:11:05: Das hat eine schädigende Wirkung auf die Fußballbegeisterung jedenfalls bei mir und ich glaube, ich bin da nicht alleine.

01:11:13: Warum ist das in Deutschland so anders als in all den genannten anderen Ländern?

01:11:19: Eine große Frage und natürlich viele Antworten.

01:11:21: Die DOLTI, die Regelungen fünfzig plus eins In Deutschland ist es sehr relevant.

01:11:25: Wir wollen keine Scheiß aus den Golfstaaten oder andere Investoren, die die Clubs übernehmen.

01:11:31: Das ist so und das ist auch von den Fans gewollt.

01:11:33: insofern müssen wir auch einen gewissen Preis dafür bezahlen dass das eine das andere ist.

01:11:39: das in England du hast es gerade angesprochen.

01:11:41: ich habe mir geschaut in der in dieser Geldrangliste sind die Plätze fünf bis zehn sind alle aus england.

01:11:48: also kurz um das Man City Arsenal Chelsea uns und Liverpool usw.

01:11:52: Da ist naturgemäß dann ein Wettbewerb, die sind gleichermaßen unterwegs.

01:11:56: Sie sind sehr stark in der Auslandsvermarktung.

01:11:58: Da hat Deutschland die Bundesliga relativ lange geschlafen oder war nicht so gut?

01:12:04: Die Marke war nicht zu stark.

01:12:05: Das hat man versucht aufzuholen und da passiert sehr viel.

01:12:07: aber das dauert natürlich.

01:12:08: Spanien ist auch doppelt zu stark... Entschuldigen!

01:12:11: In der Auslandvermarktungsvermarktung sogar viermal so stark habe ich gesehen.

01:12:15: Barcelona und Real Madrid natürlich vorne weg.

01:12:17: also das sind auch teilweise ausgemachte Probleme den wir jetzt nachlaufen.

01:12:21: Ich gebe dir recht zu wissen, dass im Prinzip der einzige Reiz ist das der FC Bayern vielleicht mal unschiedenspielen könnte.

01:12:30: Es ist etwas wenig aber ich gebe zu Bedenken vor zwei Jahren Bayer Leberkusen.

01:12:34: Ich habe die Mannschaft damals gesehen im Stadion unglaublich gut auftretend und wirklich beeindruckend.

01:12:43: unwiderstehlich geradezu.

01:12:44: also es geht!

01:12:45: Und wenn Bayer Leverkusen es kann dann kann es Dortmund oder Leipzig womöglich eigentlich auch.

01:12:50: Es ist euch aufgefallen, dass die zwei Münchner schweigen in der Runde.

01:12:54: Also Dominic und KT haben sich jetzt einfach mal rausgehalten?

01:12:59: Ja!

01:13:00: Die Löwen haben wir gern!

01:13:01: Das ist so... aber bei denen jubelt man nicht mehr so viel.

01:13:10: Der neue Roman von Charles McConaughey heißt auf Englisch Wild Dark Sean auf Deutsch glaube ich die Rettung und ist eine tolle Mischung aus Thriller, siehst du KT?

01:13:20: Da sage ich das Wort wieder.

01:13:24: Drama-, Umweltgeschichte sowie alle ihre Bücher entfaltet es ab dem allerersten Satz einen Sog der fast unwiderstehlich ist und von daher kann ich fast alle Bücher vor allem dieses neue von Charlotte Connehy jedem empfehlen!

01:13:38: Und das war's mit der Nummer fünf von Land in Sicht.

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