Zu Gast bei GGG: LIS #4 Trumps Lügen-Strategie, Churchill vs. Kompany, Fasten für Anfänger und das Olympia-Wintermärchen

00:00:00: Land in Sicht gibt es jeden Dienstag neu.

00:00:02: Lassen Sie uns überall, wo es Podcasts gibt, gerne eine Bewertung da und folgen sie unserer Show!

00:00:08: Vorerst sind wir noch für einige Wochen zu Gast bei Gisey gegen Gutenberg.

00:00:12: Danke dafür und abonnieren Sie uns dennoch bitte in Ihrer Podcast-App dann verpassen Sie uns nämlich nie.

00:00:18: Sie erreichen uns unter lesatopenminds.media.

00:00:33: Hallo und herzlich willkommen zu Land in Sicht Folge Nummer vier.

00:00:36: Ich bin Klaus Brinkbommer, ich bin Kathik Gutenberg, ich ben Riccardia Bramley, ich been Peter Greve, wie Gabbard bin ich?

00:00:44: Und los geht's!

00:00:45: Wir werden heute über die Olympischen Spiele reden über ein selten dramatisches Eishockey-Finale.

00:00:51: Wir beginnen aber politisch... wir beginn in der politischen Kommunikation Politik.

00:00:59: Wir haben Wochen großer Reden, auch verunglückter Reden.

00:01:04: Wir haben auch Wochen in denen der Politik ein wenig durcheinander geredet wird, verblüffenderweise hier oder dort und manches hat sich tatsächlich verändert.

00:01:14: wir wollen also über die Kunst der politischen Kommunikation in der Moderne, in der wir leben reden und darüber was das eigentlich wiederum für Folgen für die reale Politik hat.

00:01:24: wie beeinflusst das eine das andere?

00:01:27: Was hat sich aus deiner Sicht vor allem verändert in den vergangenen Jahren?

00:01:31: Klaus, ich glaube man hat immer das Gefühl im Wesentlichen verunglückte Reden zu hören und doch gibt es immer wieder Ausnahmen wo einer hervorsticht.

00:01:39: Wir hatten in den letzten Wochen über Markani gesprochen gehabt.

00:01:42: Das ist eine Rede die haften blieb.

00:01:44: Aber was tatsächlich interessant ist wie sich politische Kommunikation in den Letzten Jahren Ich würde mal sagen im letzten Jahrzehnt fast dramatisch verändert hat.

00:01:53: Früher suchte Politik Kanäle für Botschaften.

00:01:58: Heute ist es so, dass die Kanälen definieren welche Botschaft überhaupt überlebensfähig sind.

00:02:03: also hier hat sich im Grunde eine Kernverschiebung der Kommunikation vollzogen.

00:02:09: und wenn man das früher heute paar nochmal aufmachen wollte war Kommunikations früher eher die Kunst Mehrheiten zu überzeugen.

00:02:18: Das ist auch heute noch wenn man so will.

00:02:20: aber heute ist es zunächst einmal die Kunst überhaupt aufzutauchen, also manchmal unabhängig wirklich von der Tiefe des Inhalts.

00:02:29: Also das Auftauchen heißt man muss irgendwie in diesem endlosen Scroll auftauchen wenn man das heute neudeutsch sagt.

00:02:35: Da wo man auf seinen Mobilgeräten versucht irgendetwas wahr zu nehmen und irgendwas in irgendeiner Form seine politischen Nachrichten und Informationen zu bekommen.

00:02:49: Also ich glaube, das sind die maßgeblichsten Veränderungen, die sich vollzogen haben.

00:02:52: Heute definiert durch das was wir soziale Medien nennen und wo wir natürlich immer noch mit dem Begriff Sozial ringen.

00:02:58: Und was ist überlebensfähig?

00:02:59: Kannst du es einkreisen?

00:03:00: Gibt es dafür Regeln?

00:03:01: Was funktioniert und was funktioniert nicht?

00:03:04: Also was funktioniert ist das was Aufmerksamkeit generiert oftmals heute Empörung auslöst.

00:03:14: Also auch das ist jetzt keine ganz neue Erkenntnis in der politischen Kommunikation, man versucht sich abzugrenzen und auch das hat man immer in der Geschichte bereits getan.

00:03:23: Man versucht sich entsprechend ins Spiel zu bringen.

00:03:27: aber was sich verändert hat ist dass wir einen neuen Umgang mit dem Begriff Verhaftigkeit haben.

00:03:36: also Ich hatte schon das Gefühl, dass man früher noch in irgendeiner Form bemüht war.

00:03:41: Das Richtige zu sagen oder nicht sofort der falsche Begriff hier, aber dass man korrigiert wird.

00:03:49: Warum wurde man früher eher korrigierter?

00:03:51: Weil auch die Rhythmen für die Medien andere waren.

00:03:54: Heute geht es auch in den Medien darum dieser Schnelligkeit irgendwie herzuerwerden und Korrektur ist schwieriger geworden also neu.

00:04:02: heute ist das Falsches auch in Echtzeit korrigierbar ist, aber es ist auch in echt Zeit multiplizierbar.

00:04:12: Also das was alles was im Grunde nicht der Wahrheit entspricht kann man in einer rasenden Geschwindigkeit in diese Welt hinaus pusten und Korrekturen haben zumindest in meinen Augen, weniger Reichweite als der ursprüngliche Effekt.

00:04:29: Und dieser Effekt lässt sich natürlich entsprechend dann weiter in die Welt hinauspusten.

00:04:33: Also das glaube ich ist etwas was man sehen muss.

00:04:37: und jetzt gibt es ja diesen Begriff Post Truth also im Grunde das Zeitalter nach der Wahrheit.

00:04:46: Das heißt nicht dass Wahrheit verschwindet aber dass ihr Monopol als Bewertungsmaßstab verliert.

00:04:54: Also Aufmerksamkeit, oftmals so Sachen wie Identität, Lagerzubehörigkeit – all diese Sachen zählen heute mehr als im Grunde die Wahrheit und ich meine auch das ist jetzt alles nicht gänzlich neu.

00:05:10: also man mag jetzt einwenden hat es in der Politik immer gegeben und man kann auch Hannah Arendt hier aber heranziehen, die ja immer wieder sich auch mit genau dieser Frage der Lüge in der Politik und all dem auseinandergesetzt hat.

00:05:23: Also wenn man sie parafrisieren wollte kann man sagen, die Lügel ist ein Werkzeug, mit dem man ganze Wirklichkeiten bauen kann.

00:05:29: Und darin gibt es einen Meister und das ist derjenige, der uns in unseren Podcast schon immer wieder beschäftigt hat und der die Welt im Atem hält und der das fast zur Perfektion getrieben hat.

00:05:41: Das ist Donald Trump!

00:05:43: Ist das eigentlich etwas was wir bei Trump oder wenn wir über Trump reden immer noch unterschätzen, dass nämlich Trump derjenige ist, der all das von dem du gerade geredet hast, KT besser verstanden hat und früher verstanden als nahezu alle Konkurrenten und Konkurrenzinnen.

00:06:01: Dass er es perfektioniert hat permanent Aufmerksamkeit zu erzeugen in dem Sinne den du gerade beschrieben hast.

00:06:09: Chris Hayes ist ein amerikanischer Journalist, Fernsehmoderator Buchautor.

00:06:13: Er hat ein tolles Buch geschrieben The Sirens Call und da ist die wesentliche These nah bei dem was du gerade gesagt hast, KT das es heute darum gehe Aufmerksamkeit zu generieren nicht mehr darum glaubwürdig zu sein.

00:06:26: Glaubwürdigkeit kommt erst an zweiter dritter vierter fünfter Stelle irgendwo dahinten also Zweiter Dritter oder Fünfter und er an Fünftestelle.

00:06:35: Aufmerksamkeit ist das Zentrale laut Hayes und dann aufmerksamkeit auch in einem neuen Sinne.

00:06:41: Früher ging es für Fernsehsender, ich bin immer noch in seiner These darum Aufmerksomkeit zu halten also Zuschauerinnen zu gewinnen und zu binden.

00:06:52: heute geht es darum sie immer wieder neu heranzuholen, weil Zuschauer sowieso hin und herschränkten.

00:06:58: Immer in Splitscreens unterwegs seien sie immer wieder neu zu binden und keiner sei darin besser als Trump.

00:07:04: Stimmt das?

00:07:05: Ich glaube ja.

00:07:06: also zumindestens ist er derjenige dem dass ihn einer Form gedingt, dass er die Weltöffentlichkeit damit den Atem hält.

00:07:15: Und Chris Hayes hat in dem Buch das wirklich sehr empfehlenswert ist ein ganz interessantes Bild gebraucht.

00:07:20: Er vergleicht im Grunde Das, was Trump mit uns und ich nehme uns alle damit hinein in irgendeiner Form zu manipulieren.

00:07:34: im Grunde war es mit einem Spielautomat.

00:07:35: Also er sagt die Feeds, die er nach außen setzt sind wie ein Spielautomat man zieht an dieser Slotmaschine wartet auf den nächsten Kick macht weiter und wieder weiter und ist fast so einen Suchtverhalten das damit ausgelöst wird.

00:07:48: also Trump bedient diese Logik gleichzeitig mit einer Folge von etwas, wo man früher gesagt hätte das kann gar nicht funktionieren und zwar mit einer Folge von Skandalen.

00:07:59: Also dass was früher sofort einen Rücktritt ausgelöst hätte wird im Grunde ad absurdum geführt, beziehungsweise die Aufmerksamkeit wird damit geschaffen.

00:08:12: Gleichzeitig wird aber der nächste Ablenkungstatbestand schon wieder geschaffen und manchmal ist es eine Abfolge von Mikroskandalen.

00:08:19: Manchmal sind Skandale dabei, die üblicherweise – aber was ich schon üblich in unseren Tagen – jeden Politikschaffenden sofort aus dem Amt gefegt hätten.

00:08:30: Und das ist die Intuition, die ein Trump mitbringt sagen wollte, was ist seine Begabung?

00:08:36: Manche sagen ja sogar seinen Anführungszeichen Genie.

00:08:40: Dann ist das weniger in der klassischen politischen Rede also im Sinne wenn man historisch zurückgehen wollte im Sinne eines Demostranes oder eines Cicero oder eines Winston Churchill.

00:08:50: es liegt vielmehr in dieser in diesem Gespür in der Intuition dass negative Aufmerksamkeit besser ist als gar keine.

00:08:59: da gibt es auch den einen oder anderen Vertreter in Deutschland der das versteht und Er hat verstanden, dass jede Empörung im Grunde Treibstoff ist für seine politischen Ziele.

00:09:10: Und das muss man ihm bei aller... Abneigung, Kritik bei allem entsetzen.

00:09:17: Bei allen richtigen Hinweisen immer wieder auf doch evidente Charakterschwäche muss man in das zugestehen.

00:09:24: also das hat er auf ein Niveau gehoben oder gesenkt.

00:09:27: wahrscheinlich ist wahrscheinlich senken der richtige Begriff hier aber durch das Senken von Niveaux lässt sich am Ende politische Wirkkraft erzählen.

00:09:36: Ich würde gerne einhaken Kathi.

00:09:38: wer macht das in Deutschland nach?

00:09:40: Wer nutzt genau diese Technik?

00:09:42: was beobachtest du da?

00:09:44: Also die politische Mitte kämpft mit dieser Methode und versucht immer mal wieder, sie sich bruchstückhaft anzueignen.

00:09:54: Und versucht zu verstehen dieses Wechselspiel dieser neuen Medienoptionen und Möglichkeiten hat aber immer noch – ich sage das als Wähler Gott sei Dank eine gewisse Schamschwelle – diese Haltung auf dieses Niveau herab zu begeben.

00:10:13: Wer es schafft, sind die Ränder – die AfD aber auch die Linke.

00:10:19: Ich würde mal sagen im Vergleich zu jenen, die das politische Zentrum bei uns besetzen, nahezu meisterhaft in Bedienen genau dieser Mechanismen mit unterschiedlichen Nachrichten, aber mit dem Verständnis was kümmert mich der wahre intellektuelle Gehalt einer vierzig Minuten Rede wenn ich in vier Sekunden oder acht Sekunden meine maßgebliche Nachricht setzen kann und damit eben genau das auslösen kann.

00:10:47: Empörung, ein Feindbild bedienen und und und.

00:10:53: Würdest du sie tatsächlich gleichsetzen?

00:10:55: AfD und Linke.

00:10:56: Ich würde ja den Unterschied machen was sachliche Genauigkeit angeht und da die AfD für deutlich demagogischer und verlogener halten.

00:11:06: Ich möchte nur sicher sein dass ich dich da richtig gehört habe Kathi.

00:11:10: Inhaltlich kann und darf man sie nicht gleichsetzen.

00:11:13: Und man darf sie auch mit gewissen Gefährdungspotenzialen nicht gleich setzen, ich habe das bezogen auf die Meisterschaft des Bedienens neuer und sozialer Medien aber ich kann auch die Linken nicht freischreiben von manchmal wirklich atemberaumenden populistischen Tendenzen, also die eine komplett andere Schlagseite haben.

00:11:33: Also das ist Himmels Willen!

00:11:34: Ich bin jetzt nicht... dann sind wir in einer ganz anderen Debatte wieder drin.

00:11:37: Wir sprechen hier von den Rändern des politischen Spektrums.

00:11:42: Und wir reden auf der einen Seite von einem Rand, die gesichert extremistisch eingestuft ist oder wie man dann, wenn man sagt in Teilen als gesicherte rechtsextremistische eingestufelt ist.

00:11:53: da kommt die Linke natürlich nicht hin.

00:11:55: davon würde ich auch Abstand nehmen.

00:11:57: aber mir geht es jetzt gar nicht um die politische Nachrichter als solche mehr geht es um die Technik der politischen Nachrichtensetzung Und im Grunde war das, ich möchte jetzt nicht sagen ein verkabtes Kompliment.

00:12:06: Soweit bin ich nun wirklich nicht, wenn es um diese beiden Gruppierungen oder diese beiden Parteien geht aber die Erkenntnis dass beide es besser verstehen als die politische Mitte sich dieser neuen Form der Nachrichtensetzung zu bedienen.

00:12:20: Peter?

00:12:21: Du hast mir das Wort aus dem Mund genommen Klaus.

00:12:24: Ich glaube auch, dass neben der Kathia hat sie ja jetzt eingeordnet, neben der Gefährlichkeit die dahinter steckt Die bei der AfD ungleich viel größer ist glaub' ich Gibt es einen Unterschied darin, wie sehr man bereit ist mit bewussten Lügen auch zu arbeiten?

00:12:39: Das ist ja Teil des Wesens von dem was Donald Trump macht.

00:12:42: Der lügt einfach die ganze Zeit so wie er will um das Narrativ voranzutreiben was er möchte.

00:12:48: Das tut die AfD auch.

00:12:50: Das sehe ich bei der Linken weniger bis gar nicht.

00:12:56: Aber der Effekt, auf den du ja glaube ich hinaus wolltest KT ist natürlich sozusagen sie verstehen es sehr viel besser effektvoll zu erzählen auch populistisch zu erzählern in sozialen Medien und in den dort gängigen Formaten als das die meisten anderen Parteien tun.

00:13:10: Ich möchte einen Punkt einwerfen hier noch also gelogen wird in der Politik immer und zwar egal in welchem politischen Umfeld oder Spektrum wir uns bewegen und dass das ist etwas was sich jetzt nicht nur auf die Ränder bezieht.

00:13:26: Die Gefahr ist natürlich, die klassische Lüge ist widerlegbar.

00:13:31: Nur das Problem ist, dass sich heute auch die Medien kaum mehr Zeit nehmen eine Lügel so aufzuzisselieren bis sie wiederlegbar sind und von den Leuten genau dieses diese Widerlegung dann auch angenommen wird noch, weil oftmals dann Zeit vergeht und sich das Rad der Aufmerksamkeit einfach schon wieder weiter gedreht hat.

00:13:52: Also es ist ein Teufelskreislauf sowohl für Medienschaffende als auch für solche die noch dennoch daran gelegen sind zu sagen halt halb Moment dass aus diesen oder jenen Gründen einfach falsch.

00:14:02: Das bedarf manchmal einer wirklich tiefgehenden Recherche.

00:14:05: Gefährlicher sind heute Geschichten und davon kann sich weder Die Linke noch irgendeine andere Partei freischreiben.

00:14:10: Es sind heute Geschichte die emotional stimmen und faktisch schief sind.

00:14:14: Also gar nicht voll in die Lüge hinein zu driften, sondern mit Halbwahrheiten zu arbeiten oder gewisse Dinge herauszulassen.

00:14:24: Und wenn es einem dann gelingt gleichzeitig dieses Momentum zu ergreifen und diese Wucht hinter die schnelle Themensetzung zu bringen, ist man extrem wirktkräftig!

00:14:38: Das spiegelt sich ja mittlerweile auch in entsprechenden Wählerstimmen nieder.

00:14:43: Partee.

00:14:44: der erste Satz deines jetzt gerade vergangenen Wortbeitrags ist einer, wo man unbedingt nachhaken muss.

00:14:50: gelogen wird in der Politik immer.

00:14:52: Geht das nicht anders?

00:14:54: Muss man Wähler und Wählerinnen irgendwie täuschen um über wahre Absichten hinweg zu gehen oder warum?

00:15:03: Ist das ein Zwang?

00:15:04: Warum geht es nicht anders ?

00:15:08: Meine Hoffnung bewegt sich natürlich in einem ganz anderes Bild.

00:15:14: Trotzdem ist es so, dass einfach um das schiereren Machterhalt des Willen die Wahrheit immer wieder gedehnt wird.

00:15:20: Also das ist jetzt ein Euphemismus für das was ich gerade Lüge genannt habe.

00:15:23: Man kann... Die Geschichte der Politik ist durchsetzt von der Unwahrheit und natürlich auch immer von einer gezielt gesetzten Lüger.

00:15:35: Was wahrscheinlich häufiger vorkommt, ist, dass selektive Auswählen Element der Wahrheit und dem Weglassen von gewissen Dingen, die wahrscheinlich zu einem breiten Bild der Wahrheiten noch mit hinzugehören würden.

00:15:49: Und da gibt es dann oftmals sehr gute Gründe das zu tun wo man einfach sagt man würde damit möglicherweise Unruhe auslösen.

00:15:57: Man ist noch nicht so weit, um etwas genauso darzustellen wie man es bereits erkannt hat.

00:16:02: aber wenn wir noch nicht das Lösungskonzept dahinter haben für all sowas so etwas gibt es gute Argumente Aber es gibt oftmals eben auch blanke Machterhaltungsgründe für genau diese Taktik.

00:16:12: und deswegen möchte ich jetzt nicht alleine nur auf dass Es wird seit jeher gelogen aber sagen wir das dehnender Wahrheit Ist etwas was der Politik mit Sicherheit großen Teilen innewohnt und was vor keiner Partei halt macht, aber was natürlich auch ich glaube den menschlichen Wesen inne wohnt.

00:16:31: Also das ist jetzt nicht etwas, was sich jetzt alleine auf das Feld der Politik beschränken würde.

00:16:36: Wenn man sich heute den einen oder anderen Bilanzbericht oder Jahresbericht von großen Unternehmen anschaut, ist es manchmal auch mit der Dehnbarkeit wahrscheinlich noch sehr milde umschrieben.

00:16:49: Was sind heute die wesentlichen Wege politischer Kommunikation?

00:16:54: Wenn ich ein wenig zurückdenke, einige Jahrzehnte zurück denke.

00:16:58: Zwei drei vielleicht bin ich beim Spiegelgespräch ja dem großen großen Interview das alle Politiker und Politikerinnen führen wollten Das schon damals aus meiner Sicht darunter litt, dass es oft zu Tode autorisiert wurde.

00:17:13: Du kennst die Praxis KT Interviews werden dem Gesprächspartner oder der Gesprächspartner denn noch einmal vorgelegt um dann abgesegnet und an einigen Stellen korrigiert zu werden.

00:17:23: Es gab dann Politiker wie Edmund Stoiber, der war ein Spezialisterin.

00:17:27: Die ist komplett neu geschrieben haben und alles was irgendwie relevant oder apointiert war rausgenommen haben und zu Tode verwässert haben.

00:17:35: Das war fürchterlich!

00:17:38: Das konnten andere auch.

00:17:40: Die Texte litten darunter sehr... Und heute gibt es ja ganz andere Wege.

00:17:46: Ich weiß nicht, ob ihr Friedrich Merz bei Machtwechsel gehört habt im Podcast von Robin Alexander und Dagmar Rosenfeld wo man Merz auf ganz neuer Art erlebt hat weil er halt auch nichts zurückholen kann und authentisch birgt und ist offenbar ein das was früher vielleicht das Spiegelgespräch war.

00:18:04: aber ich wollte eine Frage an dich richten KT Was sind die die effektivsten wege politischer Kommunikation heute?

00:18:11: Das hat sehr viel damit zu tun, in welcher Kultur diese Kommunikation stattfindet.

00:18:15: Also ich glaube man darf nicht vergessen dass dieser Umstand der Authorisierung den es ja beispielsweise im angelsächsischen Bereich überhaupt nicht gibt also wenn man da ein Interview oder Financial Times oder New York Times gibt dann ist man ist man dem Chancenlos ausgeliefert, was das Streben oder das Bitten um Autorisierung anbelangt.

00:18:36: Sondern da gilt das gesprochene Wort!

00:18:38: Jetzt ist es aber nicht so, Klaus, dass weißt du auch, dass das deswegen alles komplett spontan wäre?

00:18:43: Die Folge ist die, dass oftmals die Gesprächspartner und die Interviewpartner einem gegenüber setzen mit einem Stapel von Papieren und genau darauf achten, weil sie nicht autorisieren können, alles genauso abzulesen wie es ihnen ihre ihre Mitarbeiter aufgeschrieben haben.

00:18:59: Also auch da entsteht jetzt nicht zwingend eine größere Spontaneität daraus, aber ich bin trotzdem dabei dass ich dem einiges abgewinnen kann weil man im Grunde eine andere Form des Dialoges zustande bringt und dieser Dialog den man selbst dann autorisierten Interviews glaubte gehabt zu haben mit jemandem am Ende sich einfach in den Interviews oftmals gar nicht widerspiegeln.

00:19:24: Zurück zur Kultur.

00:19:25: Autorisierung steht aber auch exemplarisch für einen sehr deutschen Reflex, also Kontrolle statt Spontaneität nicht?

00:19:31: Also wir haben einfach diese Kontrollsucht in uns liegen dieses Bitte lasst uns alles regulieren!

00:19:38: Lasst uns um Himmels Willen kein Risiko gehen.

00:19:40: das lässt sich ja in so viele gesellschaftliche Bereiche dann wieder zurück übersetzen und das ist politisch rational Auch irgendwie nachvollziehbar.

00:19:48: Aber kommunikativ in den heutigen Zeiten ist das schon, ich möchte nicht sagen tödlich aber mit ganz vielen Risiken versehen weil sie eben jede Überraschung herausfiltert überraschungen mit denen man Menschen auch mehr überzeugen kann weil sie sagen meine Güte jetzt kommt noch so ein Wort unserer Zeit.

00:20:07: Das ist authentisch und Da zeigt sich natürlich, jetzt machen wir nochmal den Brückenschlag hin zu Trump.

00:20:13: Ich habe diesen Spruch schon immer mal wieder von mir gegeben gehabt aber er stimmt einfach weiterhin.

00:20:18: die Leute sagen viele Leute sagen das ist wirklich der denkbar schlimmste Charakter.

00:20:23: Mir hat schon jemand gesagt das ist meine Güte Das ist eigentlich der Schlimmste Drecksack der mir hier begegnet ist oder dem man sich vorstellen kann.

00:20:31: Aber ich habe ihn trotzdem gewählt und hab gefragt warum hast du ihn gewählt?

00:20:34: weil er immerhin ein authentischer schlechter Charakter ist.

00:20:37: Also dieses dieser Ruf nach Authentizität, ist etwas was bei vielen tieftief als Sehnsucht verankert ist.

00:20:45: und jetzt wenn dann jemand kommt und sich sein Interview autorisieren lässt in einer Welt in der Aufmerksamkeit in Sekundenbruchteilen vergeben wird klingt autorisierte Prosa ganz schnell wie Archiv nicht also und nicht wie Gegenwart.

00:21:00: und heute kommt es auf Die Gegenwart an.

00:21:03: Es ist letztlich, man muss die Menschen in ihrem Empfinden des Jetzt abholen und das ist ... In diese Kurve oder in dieser irgendwie begradigte Kurve versuchen sich viele im... deutschen Kulturkreis hineinzugeben.

00:21:19: Und dann lässt sich aus der Opposition natürlich wunderbar dagegen arbeiten, weil man die Leute eigentlich immer im verstaubten Archiv wieder belässt und eigentlich nur darauf warten muss dass sie sich genauso verhalten wie sie sich immer verhalten haben.

00:21:36: Ich habe noch gerade die Frage beschäftigt warum das womöglich so ist wo dieser Unterschied herkommt den du gesagt hast und ich glaube es hat viel auch damit zu tun wie wir kulturell mit Fehlern umgehen und mit der Frage einer zweiten Chance.

00:21:50: Wenn du in einer Kultur dich bewegst, einer politischen gesellschaftlichen Kultur in der man sozusagen sich trennen reich entschuldigt und dann kriegt man in der Regel eine zweite Chance ist es natürlich auch leichter in Anführungszeichen authentisch oder spontan zu sprechen in der Öffentlichkeit während... Und das ist zum Beispiel in den USA so, dass in England mehr so in vielen Ländern in Deutschland versuchen wir vor allem Fehler zu vermeiden in der Politik, in der Öffentlichkeit bei der Arbeit und in der Bürokratie.

00:22:20: Und wenn das sozusagen der Hauptantrieb ist dann kommt am Ende auch etwas sehr viel Hölzernes raus.

00:22:28: Wir sind auch mehr als geneigt dazu, Fehler zu sanktionieren.

00:22:34: Es ist kein Zufall dass es im englischen den Begriff Schadenfreude nicht gibt und daraus entsteht natürlich genau eine solche Absicherungshaltung.

00:22:44: aber Absicherung ist etwas was die Menschen weiterhin tief bei uns in ihrer DNA haben, das auch Sehnsucht haben.

00:22:53: Aber trotzdem merkt man wie gleichzeitig wahrscheinlich ist es nicht ein Verlangen, aber so eine gewisse Grundsehnsucht danach ist dass man sagt wir wollen auch mal von den Menschen hören und spüren was sie in dem Moment tatsächlich fühlen.

00:23:11: Und das ist etwas selbst wenn es gespielt ist, wenn es inszeniert ist und sind ja einige meiste der Inszenierung hier auch in unserer Öffentlichkeit spür unsichtbar.

00:23:26: wahrscheinlich eines der spannendsten Momente auch in unserer Form, der Kommunikationsgebung aber auch Aufnahme.

00:23:35: Weil sich ich meinen Augen gerade Dinge ganz fundamental verschieben, aber ein Großteil derjenigen die Öffentlichkeit schaffen, Öffentlichkeit kommentieren und sowohl in der Begleitung öffentlicher Figuren oder in der Bewährung öffentlichen Figuren tätig sind wo sich Paradigmenwechsel vollziehen und sie aber meinen Augen da noch nicht angekommen sind.

00:24:00: Und wir wahrscheinlich in den nächsten Wochen und Monaten dieses Thema immer wieder mal aufgreifen, weil es vollzieht sich wirklich etwas... Also nochmal ein anderes... Du hast vorhin dieses Interview von Merz oder dieses Gespräch muss man ja sagen.

00:24:14: Ein Gespräch mit Merz in einem Podcast genannt gehabt.

00:24:18: Das ist wirklich spannend, weil sich hier schon auch ein gewisser Wechsel vollzieht.

00:24:25: Also Politiker, die jetzt einfach nur so sprechen als würden sie einen Kommunikier verlesen und das ist ja die eine oder andere Rede von Friedrich Merz im Bundestag oder jetzt gehabt haben wir gerade den Parteitag in Stuttgart, wirkt ja immer noch so ein wenig.

00:24:39: Die verlieren draußen in der Aufmerksamkeit gegen den Podcast, der die politische Wirklichkeit erzählt.

00:24:44: Also das gilt plötzlich hat man die Wirkkraft bei den Podcastern selber aber auch dem bei denen sich einer solchen Podcast und Gesprächssituation stellt.

00:24:54: Und deswegen sind politisch wirkräftige Figuren heute durchaus auch Podcaster selbst.

00:24:59: also ein Schelmwerk auf... Genau.

00:25:04: Oder aber auch ein Rain Robin Alexander, eine Dagmar Rosenfeld vielleicht irgendwann auch wir nicht?

00:25:12: Das ist jetzt nicht unser Ziel!

00:25:15: Aber man merkt, man hat ne andere Form der Nicht-Kontrolle, aber gleichzeitig noch mal einer nicht geschliffenen und einfach nur auf ein gewisses Publikum zielenden Rede.

00:25:30: Und das ist glaube ich etwas, was diesen Paradigmenwechsel heute besser beschreibt als manch anderes.

00:25:34: Content-Creator wie so schön heißt nicht?

00:25:36: Äh ja klar, Riccardia!

00:25:39: Ich habe oft drüber nachgedacht Endgame First.

00:25:43: Es führt ja nicht unbedingt zu guten Resultaten wenn Politikerinnen sich nicht so etwas bekennen sondern bestimmten Message, sondern immer mehr anderen.

00:25:53: Ich merke das oft im Podcast wie Sie ihm genannt haben.

00:25:55: es gibt keine konkreten Antworten und in dieses Vakuum von einem Nicht-Commitment von einer Nicht-Authentizität rücken Die Leute, die ganz knallhart auf die Pauke hauen.

00:26:08: Eben diese Ränder!

00:26:09: Und die Frage ist... Du hast es selber angesprochen?

00:26:12: Die haben vierzig Minuten Zeit teilweise.

00:26:14: Ich wüsste nicht wann einer von uns jetzt mal vierzig Minuten Redezeit bekommen hat und er.

00:26:18: Das heißt sie haben diese vierzig minuten und schaffen es nicht konkret zu werben, zu sagen wofür sie stehen und Begeisterung fürs eigene Land aus zurückgeben.

00:26:30: Es kommt einfach nicht auf.

00:26:31: Vierzig Minuten später egal wer da redet denke ich Alles klar, wird jetzt ziemlich heftig alles und eher schlimmer als besser.

00:26:38: Und vielleicht soll ich doch noch mal bei Dubai nachdenken aber garantiert kommt nicht auf.

00:26:43: Ich will was für mein Land tun.

00:26:46: Der macht mir eine gewisse Mut.

00:26:48: Ich will nicht dass ich belogen werde oder pseudooptimistisch irgendwie begeistert werde Aber gib mir doch etwas Gib mir das Reson-Dettre dafür Dass ich hier bleibe und mitmache.

00:26:59: Das muss doch gehen!

00:27:00: Das ist doch nicht riskant.

00:27:02: Tate, während ich euch zuhöre überlege was jetzt gerade in den vergangenen Tagen Trump wieder gemacht hat dann war er ja wieder mal ein Meister in genau der Technik die wir gerade diskutiert haben.

00:27:14: Der Supreme Court spricht einen Urteil gegen Trumps Zölle das eine fundamentale Niederlage für Trump ist Und wenige Minuten später kommt Trump und verkündet neue Zölle für die Welt, auf alles und von allen Nationen.

00:27:34: Und hat damit sofort wieder die Oberhand trotz der Niederlage, die ja gerade hinter sich hat.

00:27:40: und dann diskutiert er darüber in welcher Form jetzt Iran angegriffen wird oder nicht.

00:27:44: Wir alle haben wieder Trump als scheinbar Handelnden im Kopf.

00:27:49: Ich wollte dich aber nicht zu Trump fragen sondern abgeleitet von Trump was macht eigentlich das worüber wir grade reden mit dem politischen Handeln?

00:28:00: Also verändert diese Form.

00:28:02: Ich mag das Wort Echtzeit kein bisschen, aber der der Echt-Zeit-Kommunikation mit der eigentlichen Politik.

00:28:10: Wie sehr sind Politiker unter Druck dadurch?

00:28:14: Ja schon erheblich und es wird auch kurzatmiger und ich möchte auch daraus jetzt nicht eine allgemeine Politiker-Schelte erwachsen lassen.

00:28:22: Ich glaube wir müssen uns alle fragen Lassen wir überhaupt noch den abgewogenen Gedanken zu, lassen wir es noch zu dass ein Diskurs sich auch mal entwickelt.

00:28:33: Sind wir, die wir jetzt im medialen Bereich tätig sind überhaupt noch in der Lage und Willens auch mal mit dazu beizutragen den Tag zu verlangsamen?

00:28:43: Auch mal Konflikte zu erklären, Kontext zu geben – es ist der sogenannte ruhige und hintergründige Journalismus ist etwas, was wirklich seltenheitswert mittlerweile hat.

00:28:54: Also es als Gegenmodell zu dieser Aufgeregtheit – das ist auch etwas, das uns als Gesellschaft letztlich trifft.

00:29:01: Also muss man sich jede Empörungsspirale hingeben.

00:29:05: Es spielt an Trump genau damit und viele Politiker glauben, dass ein Modell das könnte funktionieren bin doch überzeugend, dass das andere Modell weiterhin Tragfähigkeit hat und dass wir aber auch als Konsumenten derer auf die es einprasselt.

00:29:24: gefragt sind, müssen und wollen wir auf alles reagieren?

00:29:27: Müssen wir auf jeden Fieh draufspringen?

00:29:29: Müessen wir alles reposten sofort.

00:29:31: Ist das wirklich notwendig?

00:29:33: oder kann man sich auch mal der Mühe unterwerfen zu sagen ich versuche das mal in einen breiteren Kontext einzufügen und dann sind wir bei dem wieder zurück was wir am Anfang besprochen haben.

00:29:41: wo verlaufen eigentlich die Trendlinien zwischen Wahrheit und Unwahrheit zwischen empfundener Wirklichkeit oder zwischen Wahrnehmung und Wirklichkeit?

00:29:51: Und wie viel Wirklichkeit und Wahrhaftigkeit ist letztlich noch da.

00:29:55: Ich bin da nicht hoffnungslos, ich glaube das wahrscheinlich gerade durch diese Übersteigerung die wir gerade erfahren es auch so ein katatischen Moment geben könnte.

00:30:02: vielleicht ist das einer der sich eher zieht Vielleicht ist es aber auch einmal die große Rede jetzt kommen wir nochmal zurück die Leute wirklich so wachrüttelt dass sie sagen Das wollte ich mir jetzt wirklich eine halbe Stunde lang anhören Und die gab es in der Geschichte immer wieder und ich glaube wollen, dass wir heute sowieso noch ein bisschen besprechen.

00:30:21: Das ist etwas was einen jetzt nicht depressiv werden lassen muss und ich bin fern davon Das weiß ich, das kann man übrigens auch.

00:30:29: Ich möchte eine kleine Empfehlung aussprechen an anderer Stelle hören.

00:30:32: Kathi du hast mit Gregor Gizzi in der aktuellen Folge von Gize gegen Gutenberg darüber gesprochen wie Politiker und Politikerinnen mit uns ihrem Publikum ihren Wählern und Wählerinnen eigentlich kommunizieren Und das ist eine unbedingt Entfehlung an dieser Stelle.

00:30:47: Ja wir wollen dabei über Redekunst reden.

00:30:51: Ändert hat einmal historisch auf das Thema Blicken, denn demnächst jährt sich eine ganz berühmte, eine ganz große Rede zum achtzigsten Mal.

00:31:02: Rüdiger was hat Churchill damals gesagt?

00:31:04: Worum ging's?

00:31:07: Winston Churchill damals der nicht mehr britischer Premier war hatte zwar England oder Großbritannien erfolgreich durch den Zweiten Weltkrieg geführt wurde dann aber kurz später abgewählt.

00:31:20: interessanterweise Er ist eingeladen worden im März, in die USA und wurde mit einer Konfetti-Parade in New York empfangen wie ein Widersieger eines Krieges.

00:31:33: Eine große Ehre wenn man so möchte.

00:31:35: Und dann ist er nach Fulton Missouri gefahren, soweit ich weiß es ist die Heimatstadt des damaligen US President Harry Truman und hat dort eine Rede gehalten.

00:31:46: Und in dieser Rede hat er nicht den Startpunkt für den Kalten Krieg gesetzt, aber letztlich etwas erstmals öffentlich artikuliert was wir heute als Beginn des Kalten Kräges wahrnehmen.

00:31:57: Das waren nur neun Monate nach dem oder zehn Monaten nach dem Sieg der Alliierten über Hitler-Deutschland und wenige Monate also nach diesem gemeinsamen Erfolg begann die Koalition massiv zu pröckeln und das begann sich herauszubilden dass es Fundamentale Interessensgegensätze gibt zwischen der Sowjetunion einerseits und USA, UK, Frankreich und den anderen alliierten andererseits.

00:32:25: Und wir haben vorhin über Wahrheit gesprochen, Wahrhaftigkeit gesprochen.

00:32:28: Wahrheit ist ja wirklich gerade aus historischer Sicht auch ein sehr, sehr schwieriges Wort.

00:32:34: Ich musste da denken an die Möglichkeiten der Interpretationen und einfach dieses faktische Phänomen dass man hier die Realität Blickwinkel betrachten kann.

00:32:47: Und damals Churchill und der Westen, der damals genauso meisterhaft übrigens gesprochen hat wie du es gerade gefordert hast er konnte das die Menschen so fesseln.

00:32:55: Er konnte das wirklich den Menschen dazu zu bringen womöglich auch leidensfähiger zu werden.

00:33:01: oder all das?

00:33:02: ein meisterhafter Redner.

00:33:04: Der damals sich des Westens artikuliert die Sorge vor dem aggressiven Expansionsstreben von Stalin unter der Sowjetunion.

00:33:12: Und wenn man Stalin dann kurz später hörte, der Churchill Kriegstreiberei-Vorwarf.

00:33:18: und übrigens hatten damals die USA die Atombombe.

00:33:21: Das vorwärts noch nicht.

00:33:22: Die haben versucht sie möglichst schnell auch zu entwickeln aber die Soviet Union damals wirklich auch aus deren Perspektive womöglich total so recht auch Ängste hatte.

00:33:33: also aus diesen verschiedenen Blickwinkeln heraus Triffteten diese beiden Lager auseinander.

00:33:42: Churchill hat das Wort nicht erfunden, aber erstmals eingeführt in Europa.

00:33:47: zwischen Stettin an der Ostsee und Triester Mittelmeer senkt sich ein eiserner Vorhang herab.

00:33:53: Und dieses Bild ist so kraftvoll eisener Vorhangen und lässt dann mir das Blut gefrieren in den Adern.

00:34:01: Das ging sofort um die Welt.

00:34:03: Und wenn ich das noch kurz hinzufügen kann, wie hat damals politische Kommunikation funktioniert?

00:34:07: Truman's Stars im Publikum.

00:34:08: Das war ein kleiner Saal und man kann auch Ausschnitte im Video sehen.

00:34:12: Das Licht musste abgedunkelt werden, weil Churchy geblendet wurde.

00:34:15: Ich habe gerade gestern nochmal nachgelesen oder nachgesehen.

00:34:19: Man sieht ihn also nur schemenhaft!

00:34:21: Diese Rede, wenn wir jetzt mal nur auf Deutschland gucken wurde in der Nacht haben die US Militärmachthaber damals im besetzten Deutschland sofort reagiert und haben in der neuen Zeitung damals Millionenauflage Deutschlands größte Zeitungen München Erich Kessner das Föhtor geleitet.

00:34:39: Hans Haber war der Chefredakteur.

00:34:41: zehn Millionen Leser täglich muss man sich vorstellen.

00:34:44: In der Nacht angerufen Nach zu zweit, Chefredaktion saß gerade da damals wahrscheinlich mit Cognac und Zigarren.

00:34:49: Und hat den Andruck dieses in der Schellingstraße in Schwaben war das übrigens ein völkischer Beobachter gedruckt worden war.

00:34:57: Das noch zehn Millionen Leser täglich?

00:35:02: Ja, Umfragen zur Folge zehn Millionen lesertäglich.

00:35:05: Und das Problem war nicht die mangelnde Aufmerksamkeit.

00:35:08: Das Problem war die Papierknappheit damals.

00:35:10: Es wäre die Auflage womöglich noch größer gewesen.

00:35:13: Das ist so.

00:35:14: Also die nachts angerufen, Andru gerade geschehen und die US-Offiziere verlangen von einem Hans Haber der als US Major zurückkam, kommen wir nach Deutschland sofort anhalten, die Rede von Churchill auf die Eins heben.

00:35:28: Hans Habe sagt wie sind keine Zauberer?

00:35:30: Wir können nicht zaubern!

00:35:31: Wie soll man das tun?

00:35:32: Aber natürlich haben sie es geschafft, natürlich haben Sie gezaubert Und am nächsten Tag erschien die Rede vom Churchill aus Fulton bis Surrey in Deutschland auf der Seite einer neuen Zeitung.

00:35:42: Also so schnell ging das damals durchaus auch schon.

00:35:45: und vielleicht noch ein letzter Gedanke, weil wir so viel von sozialen Medien reden.

00:35:48: Damals teilweise täglich achttausend Leserbriefe die eingegen – täglich!

00:35:53: Soziale Medien damals schon.

00:35:56: Lass uns einmal reinhören einen Ausschnitt hören nachdem du so in Weite ja auch geschwärmt hast ne?

00:36:04: Von Churchills Rede Wie er geredet hat Rüdiger, rhetorisch gesehen oder technisch gesehen?

00:36:26: Was war die Leistung Churchills.

00:36:28: Das Bild hast du schon angesprochen der eisame Form.

00:36:31: das ist ja tatsächlich etwas.

00:36:32: was bleibt was noch?

00:36:35: Man muss das aus damaliger Sicht betrachten.

00:36:38: Die Stimme Churchill würde heute womöglich nicht mehr so wahnsinnig gut funktionieren, wie auch Adenauer oder Bismarck und solche Figuren eher.

00:36:46: Nicht die ganz großen Rednerstimmen hatten aber unglaubliche Bildgewalt ein Metaphern-Reichtum eine Intensität in seinen Gedanken.

00:36:57: das ist wirklich großartig.

00:36:59: Und dann was mir bei Churchill immer wieder einfällt ist dass ich habe mal Rhetorik studiert in Tübing lange ist es her.

00:37:07: Was mir aber in Erinnerung geblieben ist, dass Abtum einer gelungenen Rede muss eingehalten werden oder getroffen wird.

00:37:12: Die Angemessenheit für das Publikum und den Anlass.

00:37:17: Für die beabsichtigte Wirkung.

00:37:21: Und da ist Churchill wirklich eine der ganz großen.

00:37:26: Und wir wollen ja auch über ein bisschen Kompagnie reden mit Bayern-Trainer Klaus.

00:37:30: Ich schlage einfach mal direkt die Brücke.

00:37:33: Wenn man so möchte einen Wollischuss darüber... Der ja gerade sich über... Das war ein gewagter Vergleich, Schatz.

00:37:38: Kompanie?

00:37:39: Aber ich bin gespannt wie du ihn hinkriegst.

00:37:42: Total gewagster Vergleich!

00:37:43: Unfassbar eine spontane Rede des FC Bayern-Trainers.

00:37:46: Bin kein großer Bayernfreund.

00:37:48: Ich akzeptiere aber sehr was sie leisten.

00:37:50: Aber das Abtum bei Kompanies Rede gegen einen Betrag dieses Errassismusvorfalls in Lissabon hat alles gestimmt Eine persönlicher Ton, ein ruhiger Ton.

00:38:04: Ein versündlicher Ton und ein nachdenklicher Ton.

00:38:08: Ganz andere Rede ganz anderer Anlass aber die angemessenheit.

00:38:12: Und Churchill war damals sicherlich einer der allerbesten.

00:38:15: Darf ich mal reinspringen?

00:38:17: Zum einen fand ich jetzt wirklich bemerkenswert, wie der ausgebildete Historiker und Journalist Rüdiger Bart plötzlich zum Politiker wird in der Formulierung, dass er die Bayern eigentlich nicht mag aber Respekt hat.

00:38:32: Also das ist schon... Halt der Sportreporter!

00:38:35: Das gehört dazu.

00:38:37: Wir haben die Beine auf sein Näherlebnisrespekt.

00:38:41: Auf die unterschiedlichen Reden nochmal zurückzukommen Bin ich ganz falsch informiert?

00:38:46: Rüdiger, bitte korrigier mich.

00:38:48: Churchills Rede war extrem wirktkräftig in Deutschland.

00:38:51: Wurde entsprechend angebrockt.

00:38:52: all das wurde geschafft und es war er letztlich ein Hinweis der Amerikaner.

00:38:57: Churchill redet den Deutschen letztlich ins Stammbuch zu schreiben.

00:39:02: In England, bzw.

00:39:03: in Großbritannien ist diese Rede ganz anders aufgenommen worden.

00:39:06: Sie war durchaus umstritten wenn ich mich richtig erinnere.

00:39:10: sie war lange nicht als die große Rede Churchill's verklärt worden sondern das ist etwas was dann erst sehr viel später kam also nach meiner Erinnerung und es ist auch so ein bisschen das Schicksal von großen Reden.

00:39:22: Also man hat den Eindruck etwas ist eine große Rede oder eben auch nicht, manchmal hört man jemanden reden und stellt Jahrzehnte später fest das war wirklich eine große Rede.

00:39:32: Also ich würde jetzt auf das Engel zum Beispiel auf das britische Publikum bezogen jetzt nicht sagen, dass es eine ähnliche Wirkung hat wie seine Reden, die berühmte Platz bei den Tieresrede oder wo es darum ging.

00:39:47: Ich glaube dann im Juni des Jahres dann auch noch... Also damit hat er auch polarisiert aber er hat die Bevölkerung ganz anders mitgenommen.

00:39:58: worauf will ich hinaus?

00:40:02: Kathia muss direkt einhaken!

00:40:03: Er wollte gar nichts die Briten, die Landsleute adressieren.

00:40:09: Das gehört eben dazu.

00:40:10: in Wahrheit war das eine Rede an die Welt und im Kern womöglich an die Deutschen weil es ging damals um den Kampf.

00:40:17: welchen Teil der Deutschen zieht man auf seine Seite?

00:40:20: Das begann ja damals diese vier Besatzungsmächte usw.

00:40:25: Also kurzum Churchill hatte übrigens auch seine Wahl wohl verloren weil er ganz zu außen politisch gedacht hat so groß gedacht hat aus Sicht der Briten damals.

00:40:34: Wir weigern uns irgendwelche Parallelen zur jetzt Zeit herzustellen.

00:40:38: Insbesondere in unserem Land, aber nein guter Punkt!

00:40:42: Also mir geht es trotzdem nur noch mal ums generell ja also dass man einfach oftmals reden in ihrer wirkraft viele viele Jahrzehnte später erst dann auf einen Niveau hebt wo sie möglicherweise in dem Augenblick gar nicht waren.

00:40:55: Kani ist ein Gegenbeispiel.

00:40:57: da hat er sofort gegriffen und das war auch mal eine längere Rede die gekrifft hatte.

00:41:00: zweite wo ich nur sagen wollte Das eine Company war, glaube ich – und du hast es ja selbst gesagt – weil er die Kunst der spontanen Rede.

00:41:07: Churchill wusste genau was er sagt und hat das entsprechend auch vorbereitet.

00:41:10: Also da sind zwei sehr unterschiedliche Kategorien.

00:41:14: Ich glaube, dass es bei Kompanien noch etwas anders war.

00:41:16: Ich glaube KT, das er sich seit langem Gedanken darüber gemacht hat... Das kann jetzt nur eine These sein!

00:41:22: Ich habe nichts recherchieren können, dass er wusste was er zu diesem Thema sagen wollte.

00:41:27: Dass er vielleicht sogar auf den Moment gewartet hat an dem es angebracht sein würde und dann einen Instinkt hatte.

00:41:34: Jetzt ist dieser Moment aber so wie er über seinen Vater geredet hat über Rassismus in den vergangenen Jahrzehnten im Profifußball über Spieler und Trainer, die eine Stimme haben wie jetzt er selbst.

00:41:47: Aber vor allem die vielen Spieler und Spieler, die keine Stimme hatten in der Vergangenheit wenn sie rassistischen Äußerungen so ausgeliefert waren.

00:41:55: das hatte etwas aus meiner Sicht gleichermaßen spontanes.

00:41:59: Wie durchdacht es?

00:42:01: Rüdiger aber ich glaube dass es einige Zuhörerinnen und Zuhöhrer geben wird Die nicht wissen wovon wir eigentlich reden.

00:42:07: Kannst du bitte einmal kurz zusammenfassen was hat Kompanie gesagt und bitte auch.

00:42:11: Was ist passiert vorher?

00:42:12: Ein Champions-League Spiel in Lisbon, Qualifikation zum Achtelfinale der Champions League.

00:42:18: Benfica gegen Real Madrid.

00:42:20: Der Matrilene, wie man sagt, Vinic Jr.

00:42:23: ist aus einem schönes Tor und jubelt danach.

00:42:26: Dann kommt ein argentinischer Gegenspieler, murmelt etwas an ihn ran und Vinicis Junior beschwert sich dann beim Schiedsrichter, regt sich sehr, sehr auf unterstützt durch Mannschaftskammeraden.

00:42:39: Es kommt zu Minuten lang zumulten und eine Unterbrechung des Spieles Am Ende folgenlos.

00:42:46: offenbar gab es rassistische Beleidigungen.

00:42:49: Nach dem Spiel hat der portugiesische Trainer von Benfica José Mourinho seinen Spielern Schutz genommen, hat Viní Jr.

00:42:57: vorgeworfen mit seiner provokanten Art des Jubels würde er solche Kommentare auslösen und sei quasi selbst schuld.

00:43:05: Das war der Vorfall.

00:43:08: leider gar nicht so selten muss man sagen aber Viní Junior Brasiliana gehört zu den allerbesten Spielern Dieses Planeten.

00:43:16: hat er einen Publikum?

00:43:17: sofort selbstverständlich.

00:43:19: Und Kompanier wurde in der Pressekonferenz dazu befragt und Trainer des FC Bayern hat sich normalerweise nicht zu äußern, schon gar nicht über Star-Trainer wie Morinio, der wirklich seine Meriten hat.

00:43:31: Aber er fing dann an, er wechselte ins Englische und das war dann zehn, elf, zwölf Minuten lang wie er sprach.

00:43:38: Ja, das war keine vorbereitete Rede aber eine sehr tief empfundene Rede.

00:43:42: deswegen ist es kam von innen dadurch so echt.

00:43:46: ich habe gerade im Spiegel nochmal gelesen der Kollege der den Kommentar geschrieben hatte diese Rede wohl auch mehrfach sich angehört weil da steckt so viel drin die persönliche Biografie das persönliche Erleben einerseits andererseits Der Respekt auch vor dem Trainer-Kollegen Mourinho, die aber unmissverständlich Kritik an Mourinhos Leadership hat genannt.

00:44:11: Also eine harte Kritik am großen Kollegen einerseits und andererseits dass das Münzen in einen.

00:44:18: lasst uns Fehler zugeben.

00:44:21: Anerkennen, wenn Fehler passiert sind.

00:44:23: Lass uns da nicht auseinanderdividieren sondern danach zusammenkommen.

00:44:26: Lasst uns darüber reden also dies persönlich umarmen was die Kompanie in seiner spontanen Rede geäußert hat das war wiederum so menschlich und so groß obwohl er so entpürt war.

00:44:40: Das war berührend und das hat die Menschen oder sehr viele Menschen wirklich für ihn eingenommen.

00:44:47: ich gehöre dazu und es lohnt sich sich anzuschauen.

00:44:50: Lass uns auch hier kurz reinhören, damit unsere Zuhörerinnen und Zuhörer einen Gefühl für all das bekommen können was du gerade geschildert hast.

00:44:58: Hier kommt Vincent Compagnie um den Viennischen zu diskreditieren, was er in diesem Moment macht.

00:45:18: Und für mich ist es ein enormer Fehler bei der Leadership und das ist etwas, das wir nicht akzeptieren sollten.

00:45:30: Ich bin sehr klar daran, dass er die Names von Eusebio erwähnt hat, zu sagen, dass Benfica keine Räse sein kann, weil der beste Spieler in der Geschichte ist, Benficas ist Eusebo.

00:45:52: Du weißt, was Black Players hatten, in den Seventinen?

00:46:01: War er da, mit Eusebio auf alle Wege zu fahren?

00:46:06: Christian Streich, der ehemalige Freiburgertrainer übrigens auch ein Künstler der Rede.

00:46:12: Der spontanen Rede hat Kompanisea gelobt und sich sehr hinter ihm gestellt.

00:46:17: Und das, was Komponida gesagt hat als geradezu meisterlich bezeichnet, Katja wie hast du es empfunden?

00:46:23: Ich habe es genauso empfundet und ich glaube ob man nun Bayern Freund ist oder nicht die hat ein Mensch über Menschen gesprochen und hat Brücken gebaut und ich finde dass sollte weit über den Sport hinaus getragen werden.

00:46:35: und ich könnte sagen es lohnt sich sich das wirklich einmal anzusehen.

00:46:38: Und wer sich wundert, warum unser Rüdiger so wahnsinnig schlau über Churchill und die Zeit nach dem Krieg reden kann?

00:46:44: Das liegt unter anderem daran, dass er natürlich ein verritabler Historiker ist.

00:46:48: Aber eben auch gerade einen Buch herausgebracht hat gemeinsam mit Hauke Friederichs das den Titel «Ninzenhundertsechsundvierzig» trägt erschienen im Heineverlag.

00:46:57: ich glaube wir können es nur wärmstens empfehlen und freuen uns einfach jemanden in unseren Reihen zu wissen der zumindest weiß was Ninzenhunde Sechsenvierzig geschah.

00:47:06: Kultur Peter Kultur steht an und für unser Publikum kann vielleicht interessant, vielleicht auch sehr nebensächlich sein dass wir uns vor diesen Aufnahmen immer kurz darüber verständigen worüber wir reden wollen.

00:47:20: Wir wollen gleichzeitig spontan sein!

00:47:22: Wir wollen also die Kunst der Rede insofern in diesem Podcast übertragen das wir möglichst zugleich vorbereitet wie flexibel sind.

00:47:31: du hast mir zurückgeschrieben Du würdest gerne über Julian Barnes Reden.

00:47:34: warum.

00:47:35: Julian Barnes ist ein englischer Schriftsteller.

00:47:39: Er ist, man sagt das ja so in so Kulturkreisen wahrscheinlich sicher einer der wichtigsten lebenden englischen Schriftställer.

00:47:46: Das finde ich jetzt gar nicht so entscheidend.

00:47:48: Ich lese gerne seine Bücher ehrlich gesagt Und er hat gerade Ende Januar ein neues Buch veröffentlicht.

00:47:56: Es heißt auf Englisch departure In Klammern depart shares.

00:48:00: Ich halte es für die, die das gucken mal kurz in die Kamera.

00:48:03: Auf Deutsch heißt es Abschied bzw.

00:48:05: Abschiede und darin schreibt er unter anderem, dass dies definitiv sein letztes Buch sein wird und ich finde das ist ein toller Grund mal kurz über ihn und speziell über dieses Buch zu sprechen.

00:48:17: Erzähl uns davon.

00:48:18: worum geht es?

00:48:19: Ich hatte befürchtet, dass die Frage kommt sie ist gar nicht so leicht zu beantworten weil Es zählt zum Kern dieses Buches, dass es kein klassisch plottgetriebenes Buch ist.

00:48:30: Es geht vor allem um Abschiede und das ist jetzt keine Überraschung bei dem Titel, es geht eigentlich um den größten Abschied von allen also um den Tod.

00:48:41: Im englischen Original sagt ich schon heißt das buch die Parchas Also was ja nicht Abschied bedeutet sondern abreisen.

00:48:47: Und an einer Stelle im Buch heißt es auch jede Abreise impliziert ein Ankommen nur der Tod nicht.

00:48:53: Der Tod ist sozusagen eine Abreise ohne ein Darerfolgnis.

00:48:56: ankommen Das klingt jetzt ein bisschen depressiv, es ist überhaupt nicht.

00:49:00: Julian Barnes ist sehr lakonisch und eigentlich geht's irgendwie... Es geht natürlich immer ums Leben wenn es um den Tod geht.

00:49:09: so auch in diesem Buch Und irgendwo in der Mitte geht's auch um Liebesgeschichte, die vermutlich war ist.

00:49:17: So genau wissen wir das nicht zwischen zwei Freunden von ihm Jane und Steven Die er als sie alle in ihren zwanzigern sind sozusagen zusammen gebracht hat Und die sich dann.

00:49:27: dann ist die Beziehung gescheitert und vierzig Jahre später Bringt er sie nochmal zusammen.

00:49:32: Das ist sozusagen die Mitte des Buches.

00:49:34: Rahmenhandlung ist nicht ganz richtig.

00:49:37: Der erste Teil und der letzte Teil sind am Ende persönliche reflektionen von julien barns über alles Das geht von dem Tod seiner Frau, die... ...zweitausendacht verstorben ist bis hin zu einem Dackel den er adoptiert hat über irgendwie Marcel Proust und obskure bis interessante medizinische Beobachtung.

00:49:59: Am Ende geht es also auch vor allem um Julien Barnes selbst.

00:50:02: Es geht darum dass bei ihm eine Krebsarzt diagnostiziert wurde.

00:50:06: das ist so ein bisschen der Ausgangspunkt dieses Buches Nicht heilbar, aber manageable ist und darüber amüsiert er sich auch ein bisschen über seinen ab jetzt ständigen Begleiter den Blutkrebs.

00:50:20: Also ja es geht um vieles in diesem recht schmalen Buch.

00:50:24: Ich kann dieses Buch auch nur wirklich sehr, sehr empfehlen.

00:50:27: Weil was ich an Julian Barnes liebe ist es er ist nun wirklich keiner der einen trübsinnig nach dem Lesen hinterlässt sondern hat einen wunderbaren britischen feinsinnigen Humorde überall durch scheint und das plötzlich ein Dackel auftaucht ist eben auch kein Zufall.

00:50:44: und also man...ich habe wirklich Freude gehabt und es reiht sich so ein bisschen ein in Betrachtungen, die er ja schon in anderen Büchern hergestellt hat.

00:50:52: Die immer eine Reflexion des Lebens mitbeinhalten.

00:50:55: also Ja ich meine vom Ende einer Geschichte es ist Lebensstufen nicht.

00:51:01: Also Peter zeigt denjenigen die jetzt nur hören gerade die gesamte Buchsammlung.

00:51:06: Er hat seine Bibliothek offensichtlich einmal ausgeräumt und aber wirklich ein tolles Buch.

00:51:13: Manchmal braucht's keinen Plot um fasziniert und berührt zu sein und das ist ihm wirklich gelungen Wobei ich sagen muss Kati, ich schließe mich da total an.

00:51:22: Ich muss sagen, ich brauchte kurz um mich in den Duktus dieses Buches reinzufinden weil am Anfang wenn man kann das Wenn man böses Wort wählen will kurz denken es ist ein bisschen geschwetzig.

00:51:34: also Man hört so einem älteren Mann beim Denken zu und das braucht einen ganz Bisschen bis dass seine Wirkung entfaltet vor allem wenn man so eher dieser amerikanischen Erzähltradition sonst gewohnt ist Rüdiger wird das kennen als Auto so Story Beats was bedeutet sozusagen in jedem, in jeder Handlungseinheit muss die Handlung auch vorangetrieben werden und es muss sich etwas verändert haben.

00:52:01: Und all das ignoriert er natürlich total gekonnt.

00:52:05: Er macht dann auch so Dinge, wie das er etwas beschreibt und er beschreibt eine Szene.

00:52:09: Und dann einen Absatz später schreibt der naja dass was ich eben geschrieben habe, habe ich aus dem Gedächtnis aufgeschrieben.

00:52:16: jetzt hab' ich noch mal in meine Notizen geschaut und es war eigentlich ein bisschen anders.

00:52:22: So erzählt er sich durch das Buch und irgendwann hat man das Gefühl man sitzt mit seinem wahnsinnig lebensklugen Humor begabten Geistig, unglaublich wachen Menschen irgendwie am Kamin oder am Ende beschreibt eher eine Cafészene und hört dem einfach zu und fängt an das zu genießen.

00:52:42: Und dann macht es wirklich Freude.

00:52:44: Er ist der lebende Widerspruch Peter zum Cliffhänger.

00:52:47: Gleichzeitig ist das Buch aber selbst ein Cliffhanger!

00:52:51: Ich glaube wenn man das begriffen hat wird es unglaublich spannend.

00:52:56: Also so habe ich's empfunden.

00:52:59: Ist es sehr dunkel?

00:53:00: Sehr düster?

00:53:02: An nicht.

00:53:04: Man fängt natürlich an, auch wenn man irgendwie vier Jahrzehnte ungefähr junger ist als er so wie ich das bin, fängt man an übers Alter nachzudenken und über den Tod.

00:53:13: und es geht ums Gedächtnis und Erinnerungen.

00:53:15: und wie sehr Erinnerung in Realitätformen, wie sehr sie auch Identität formen usw.

00:53:21: Und ich hab's so gelesen dass ich dachte... Ist doch vielleicht alles gar nicht so schlimm.

00:53:28: Also ich fand es im Gegenteil eher ermutigend und überhaupt nicht düster.

00:53:32: Und da hat jemand einen Weg gefunden mit diesen irre großen schwierigen existenziellen Fragen, vor denen wir ja manche ihr ganzes Leben ja weglaufen vor der eigenen Sterblichkeit auf eine sehr, finde ich hoffnungsvolle Art und Weise

00:53:47: umzugeben.".

00:53:55: im Kern sehr traurig ist, ist am Ende wahnsinnig tröstlich.

00:53:59: Wie hast du den Bahns gelesen?

00:54:03: So ähnlich wie es Peter gerade beschrieben hat als gleichzeitig nachdenklich, wie auch komisch, gleichzeitig sehr ernsthaft und hoffnungsvoll.

00:54:16: Und der hat eine erzählerische Kraft die dann die dann trägt.

00:54:21: Und ich kann auch diesen Gedanken in Peter Formuliertheit sehr gut nachvollziehen, dass man ein bisschen braucht um reinzukommen.

00:54:26: Ich habe zunächst gedacht woher?

00:54:28: da kann ich auch meine Seite über Blätter?

00:54:30: Ich hab zuerst Recherche und so Stützung für meinen eigenen Gedanken beim Schreiben der Zeit der Abschiede gelesen.

00:54:38: Dann hat es mich aber gebannt!

00:54:40: Ich teile diese Empfehlung also unbedeht.

00:54:44: Gesellschaft Rikadia-Gesellschaftsthemen besprechen wir beide bzw.

00:54:49: besprechen natürlich alle im großen Kreis, aber immer wieder angeregt von dir Fasten!

00:54:54: Das Fasten, das Heilfasten und das Lifestylefasten.

00:54:58: ich nehme an.

00:54:59: Wir reden heute darüber weil der Aschermittwochen hinter uns liegt oder?

00:55:04: Ich fürchte ja, Karneval liegt hinter uns obwohl da sind ja manche froh und dann geht es ja ans Fasten.

00:55:11: Ich habe vor ein paar Jahren gefastet und es war halt innen.

00:55:15: Es ist ja gerade total innen, das Lifestyle-Fasting hast du schon angesprochen.

00:55:19: Und dann bin ich eben in einen Retreat gegangen und habe acht Tage lang nichts zu essen bekommen außer so einem kleinen winzigen Shake, Nullkomma zwei Liter Mittags und dann mal so ein bisschen Brühe am Abend.

00:55:31: Wir haben aber nicht nur auf Essen verzichtet, sondern das ist jetzt eher für uns Frauen, es sei denn ihr schminkt euch auch.

00:55:37: Wir haben auf alle möglichen kosmetischen Produkte verzichtet also wirklich auch Duschgel und so was – und aufs Handy!

00:55:45: Und da sind wir auch schon gleich bei dem Kernthema.

00:55:48: Also was bedeutet Fasten, wenn man so auf eine Metaebene geht?

00:55:51: Dann geht es ja oft um Verzicht ein Wort das ich gar nicht mag in gar keiner Sprache.

00:55:57: und jetzt muss sie mich auch erst wieder von der ursprünglichen Bedeutung vom Verzricht emanzipieren weil Ursprünglich in unseren Kreisen ist es ja so ein christliches Ding.

00:56:06: Verzucht ist ja immer auch... Das gibt mir nach gewissen Schwere einher.

00:56:10: so apropos Politiker reden jetzt auch Das hat was nicht sexy ist und irgendwie auch anstrengend.

00:56:18: Und genau so habe ich mir das Fasten vorgestellt, und es war ein bisschen so, weil während alle anderen nach drei Tagen ihr Fasten-Hi hatten bin ich immer noch jeden Morgen aufgewacht und musste schauen dass ich nicht in Ohnmacht falle.

00:56:31: Also wortwörtlich, ne?

00:56:32: Es war sehr anstrendend!

00:56:34: Ich war die Einzige die dann zugefuttert wurde später, weil's einfach zu doll war.

00:56:38: Aber was ich richtig toll fand, war diese Idee das Verzicht nicht etwas Hartes ist.

00:56:44: Was sich geißelndes ist sondern dass es im Endeffekt mir ganz viel Freiheit gegeben hat weil allein schon dieser Essensbeschaffung die Zubereitung des Kochener musste auch noch aufräumen.

00:56:55: Ich meine wenn du das richtig machen willst jeden Tag gehen neunzig Minuten drauf oder so und du hast auch weniger Energie weil der Körper ja mit dem mit dem Prozess beschäftigt ist.

00:57:06: Und diese Freiheit, was so Zeit anging und mich wirklich auf Dinge konzentrieren die essentiell sind das habe ich als total befreiend empfunden.

00:57:16: Ja.

00:57:16: Habe ich dich gerade richtig gehört?

00:57:18: Das ist ein Moment der der anschaften Gefahr für dich gab also fast wie bei Hungerstreikenden oder nicht ganz so.

00:57:26: Doch bei mir war es, ich habe nicht so viele Reserven vielleicht auch kommt ja immer auf den Körpertyp an und da war's einfach so dass ich dann ein bisschen was... Ich hab einen größeren Shake bekommen als die anderen.

00:57:39: So lief das im Endeffekt!

00:57:41: Und nicht alles davon ist auch so anstrengend.

00:57:44: aber es gibt ja bestimmte Dinge, ich möchte nicht zu sehr ins Detail gehen Aber es gibt täglich Rieten, die man tun muss damit alles im Körper auch richtig funktioniert.

00:57:52: Mein bester Freund war damals dabei, der ist so'n Ostberliner hab ich gefragt, hast du das jetzt jeden Tag gemacht?

00:57:58: Da hat er gesagt, kannst du veressen da die jetzt jeden Tage machen.

00:58:01: Weil es ging so um bestimmte Glauben und diese ganzen Geschichten.

00:58:04: also das war schon anstrengend.

00:58:06: aber ich mochte die Lehre die irgendwann kam auch weil du nicht aufs Handy schaust und du bist wirklich frei Nicht aus moralischen Gründen oder weil es sich zum besseren Menschen macht, sondern du bist frei von Konsum.

00:58:18: Du entscheidest was der Input ist und nicht eine App, nicht deine kosmetischen Dinge für Frauen jetzt vielleicht eher oder Leute die Schminke tragen und auch nicht fürs Essen.

00:58:27: Weil das nichts überfordert mehr ja.

00:58:31: Bodega?

00:58:31: Kadi hast du danach dein Leben umgestellt?

00:58:34: irgendwie so hat sich etwas verändert für dich.

00:58:36: ich habe danach und dass auch bei behalten des Intervallfasten gemacht, also dass man wirklich schaut bestimmte Zeit-Etappen nicht zu essen.

00:58:45: Ich habe das aber mit meinem natürlichen Essrhythmus verbandelt, also nicht das Aufoktreter auf eine gewisse Zeit und das würde ich gerne noch loswerden weil ich das wirklich beeindruckend finde wenn du das machst eine bestimmte zeit es ist ne längere zeit nicht ist dann werben... ich hoffe ich zitiere jetzt richtig.. Dann werden die defizitären Proteine in deinem Körper Die werden selber aufgegessen, also Autophagie nennt man das.

00:59:11: Und es ist wirklich so dass die Dinge die später mal zu Krankheit führen können eben diese Proteine und ich hoffe am Get in my Chemistry Ride.

00:59:17: aber die werden vom Körper erfasst und eliminiert.

00:59:21: Das finde ich sehr beeindruckend weil das kostet nichts!

00:59:26: Kennt euch Jungs, wer von euch hat das schon mal gemacht?

00:59:28: Also wenn ich jetzt dieses gütige Grinsen von euch allen angucke inklusive mir schließt sich mir dass das eigentlich noch keiner von uns getan hat.

00:59:36: Ich würde immer mal wieder vor meiner Familie gebeten es doch zu tun um diesen Detox-Effekt herzustellen und ich glaube Rickardia die Mehrheit mit der damit gefasstet haben waren wahrscheinlich keine Männer oder?

00:59:48: Nein neben meinem besten Freund war nur noch ein Mann da und der Rest Tatsächlich Frauen, ja.

00:59:54: Die haben aber wahnsinnig abgenommen.

00:59:56: die Männer also ihr fühlt euch da jetzt wahrscheinlich nicht angesprochen müsst ihr auch nicht Aber die haben wirklich Kilos verloren.

01:00:01: ich sah nachher fast genauso aus wie vorher Doch ich kann das nachempfinden und mitfühlen, weil ich tatsächlich schon jetzt richtig einen Koppel dreimal so ein Fastenmonat eingelegt habe, kt Anfang des Jahres.

01:00:19: Und nicht in der Fastenzeit also nicht von Aschermittwoch beginnen bis Graffreitag oder dergleichen Aber vier Wochen und mit durchaus vielen Aspekten von dem, was Riccardia gerade beschrieben hat.

01:00:31: Und ich kann es auch empfehlen, weil sich wirklich gesund und heilsam angefühlt hat.

01:00:40: Riccardi, was ist der Unterschied zu einer wirklichen Diät?

01:00:45: Also ich habe in meinem ganzen Leben noch keine gemacht aber... Es ist auf jeden Fall der Fokus, es geht nicht darum Gewicht zu verlieren.

01:00:54: Es geht eher darum Bewusstsein zu gewinnen.

01:00:56: Was ess ich eigentlich?

01:00:58: Was... again was nehme ich ständig auf an Information, an Nahrung, an Ideen von anderen Menschen auch Mittel die wir also jetzt wieder eher wäre benutzt diese ganzen kosmetischen Mittel.

01:01:12: da wird einfach und das bleibt danach.

01:01:14: du diskriminierst viel mehr.

01:01:16: was darf rein und was nicht Bitte?

01:01:22: Ich wollte kurz einwerfen, weil wir über christliches Fasten reden.

01:01:25: Über Lifestyle-Fasten.

01:01:27: Wir stecken auch mitten im Ramadan.

01:01:30: Das heißt momentan gibt es viele Menschen in Deutschland und auf der ganzen Welt die auch fasten.

01:01:36: Die essen aber abends.

01:01:37: Wäre ich ein bisschen neidisch gewesen auf meinem Retreat.

01:01:40: Glaubst du auch abends nicht!

01:01:41: Das stimmt uns immer praktisch.

01:01:42: wenn Ramadan sozusagen in die Jahreszeit fällt, in der es recht früh dunkel wird... Im Sommer ist das natürlich noch viel schwerer durchzuhalten, wenn es erst um zwanzundzehn Uhr dunkel wird.

01:01:53: Was ich aber mag dass du's ansprichst Peter ist das hier natürlich eine gewisse spirituelle Sache mit einher geht und Community Du machst das mit anderen Leuten Und du wirst wirklich das habe Ich auch bei der Fastengruppe gemerkt.

01:02:06: Das hätte ich nicht im Alltag machen wollen.

01:02:08: Ich wurde von der Gruppe getragen.

01:02:10: Durch die Gespräche.

01:02:11: Dadurch dass mein bester Freund ständig über Klopse Fleisch klöpfe was er sich geredet hat war ich auch total abgelenkt.

01:02:17: Das kennen wir aus dem Christentum auch, diese spirituelle Idee.

01:02:23: Und dafür hast du wirklich mehr Raum wenn du nicht die ganze Zeit einen vollen Bauch hast!

01:02:27: Also ich bin unter so einer richtig klärikalen Knute groß geworden, katholisch als Kath... Me too!

01:02:34: Und kann nur sagen, meine Spiritualität hat das überhaupt nicht genutzt.

01:02:38: Ich habe diese Faszen... Weil du Süßigkeiten so gern magst!

01:02:42: Ja stimmt ich bekenne mich aber nein.

01:02:47: was ich heute sehr mache und immer wieder und was ich glaube auch einen Teil fasse und das ist ja schon angesprochen was uns allen unglaublich gut tut ist gelegentlich mal dieser Digital Detox.

01:02:56: also raus aus diesem ständigen Glotzen aufs Handy auf die Nachrichten und man stellt nach einer Woche fest wie viel Scheiß verzichtbar war von dem, was einem da erreicht hat in der Woche wo man sonst auf alles drauf geglotzt hätte.

01:03:09: Überall Zeit verloren hätte und am Ende bleibt eine Hand voll übrig ob dies wirklich angekommen wäre.

01:03:15: Ich fahre vorgestern in so einem Spa und dort ist sozusagen generell das Handyverbot.

01:03:21: die musste einschließen was daran liegt dass da alle nackt oder im Bademantel natürlich nur rumlaufen.

01:03:26: also weil sauder Landschaft.

01:03:30: Man merkt so richtig, wie.

01:03:31: die Hälfte des Entspannungseffekts kommt wahrscheinlich so durch die Sauna und durch die Bäder und durchs Rumliegen.

01:03:37: Und die andere Hälfe kommt dadurch dass man sein Handy dazwischen nicht in die Hand nehmen darf.

01:03:41: Uns quasi absurd das erwachsene mündige Menschen sich auch ein bisschen extern dazu zwingen lassen müssen konsequent in diese Entspanungen reinzugehen.

01:03:51: Mir ging es schon so einen Samstag ohne Handy war irre entspannt.

01:03:55: natürlich folgt daraus nichts.

01:03:56: ich habe trotzdem die ganze Zeit in der hand aber ist immerhin der Erkenntnis Sport.

01:04:02: Rüdiger, wir sind gespannt auf deinen Olympia-Farzit!

01:04:05: Ich hätte ja gestern Schweinen oder Heulen können... ich habe getrauert als Kanada eines der besten Eishockey Spiele gespielt hat die ich hier gesehen habe und ich bin ein leidenschaftlicher Eishockeliebhaber, die waren so stark ne?

01:04:18: Ich dann ja ob's forty?

01:04:19: vier zu achtundzwanzig Torschüsse waren aber so ungefähr Kanada einen Verhältnis zu den USA.

01:04:24: Und dann haben sie einmal das halbe offene Tor vor sich und treffen den Pfosten, und ansonsten sind Sie halt am Torwart gescheitert.

01:04:30: Aber ich wollte deinen Olympia-Farze hören!

01:04:32: Was für Spiele haben wir da erlebt?

01:04:35: Ich muss vorher noch einmal kurz fragen, Klaus, stimmt es dass du die Overtime nicht gesehen hast weil du zum St Pauli spielen

01:04:41: musstest?!

01:04:43: Ja, ja.

01:04:44: Ich bin nach dem dritten Drittel ausgestiegen weil das wirklich lebenswichtige Spiel des FC Sankt Pauli gegen Werder Bremen angepfiffen wurde und da musste ich pünktlich auf der Tribüne sein.

01:04:54: Ich habe die overtime verpasst.

01:04:57: Das ist wahrer Hingabe aber hat sich ja gelohnt.

01:05:00: Die olympischen Spiele haben wir am letzten Woche schon darüber gesprochen.

01:05:03: Ich hab jetzt mir ziemlich viele Fazit.

01:05:06: Ist das der Blu-Ralf von Fazit?

01:05:08: war angeguckt.

01:05:09: Für die einen, die Zeit hat geschrieben, die wärmsten Spiele der Geschichte.

01:05:13: andere Kommentatoren sprechen von den Spielen im Würgegriffen Putin und Trump.

01:05:20: völlig berechtigt gibt es Frauenrechtler, die die Anlass zur Klage hatten dass das Frauen bewertet werden nach ihrem Aussehen und nicht nach ihrer Leistung als Kunstlaufkommentator.

01:05:30: zum Beispiel hat sich da was geleistet.

01:05:33: Die Curse the Coventry, die erste IOC Präsidentin hat ein bisschen anderes Auftreten gehabt als Thomas Bach zuvor, aber am Ende sind das wieder politische oder unpolitische Spiele.

01:05:46: Wieder wunderbare sportliche Spiele oder auch nicht irgendwie so wie das Leben heute ist.

01:05:51: man kann eigentlich alles rauslesen was man raus lesen möchte.

01:05:55: Was ich festhalten möchte habe es vor zwei Wochen schon mal gesagt mein staune darüber dass hier regel noch gelten Dass sich alle an die zeit halten an den schiedsrichter halten wenn Wenn ich gleich jetzt inzwischen gelernt habe, beim Curling gibt es eigentlich keine Schiedsrichter.

01:06:08: Sie machen was sie wollen, weil sie ja Gentleman sind und Gentlewomen.

01:06:14: Das ist schön, das ist tröstlich.

01:06:16: Dadurch haben Spiele auch eine totale Diceinsberechtigung als Versicherung dessen dass Menschen, auch wenn sie hochkompetitiv unterwegs sind mit dann da gut umgehen können.

01:06:27: Und das bringt mich zum Eis.

01:06:28: okay!

01:06:30: Trump hat Kanada als mehr oder weniger als einfünftigste Bundesstaatmehrfach erklärt.

01:06:37: Man könnte jetzt meinen, dieses Spiel USA-Kanada wird zu einem Ersatzkrieg wie ja manchmal der Fußball so hochgeschrieben wird.

01:06:45: Das Gegenteil war der Fall.

01:06:46: das war ein total fähres Spiel.

01:06:48: die Strafminuten die es gab waren mehr Ausrutscher Unglaublich intensives Spiel.

01:06:58: Zweiundviertig zu achtundzwanzig für Kanada, die haben ab dem zweiten Drittel zurückliegend einen Druck aufgebaut wie ich es noch niemals gesehen habe.

01:07:07: Fünf gegen fünf.

01:07:09: Absolut bei allen.

01:07:09: Also wirklich faszinierend!

01:07:11: Die Schlittschuhkunst sind als Kunstläufer aber halt mit Helm und allem anderen.

01:07:16: Ich dachte über das Wesen, dieses Sportsnach.

01:07:18: Das sind ja fast gesichtslos und man erkennt die nur an ihrer Statur.

01:07:22: irgendwann aber die ständig wechselndes also der ultimative Teamsport wenn man so möchte.

01:07:26: Die pauen sich aus gehen dann wieder sofort raus da ist keine Show dabei diesen total im Tunnel und zugleich war fair und permanent permanent Vollgas geben.

01:07:37: Mir hat es unglaublich gut gefallen.

01:07:39: am Ende hat dieser amerikanische Torwart er heißt Connor Haley Buck Taten vollbracht.

01:07:47: Ich habe jetzt ein paar Kommentare gelesen, die werden in Jahrzehnten noch besungen werden.

01:07:51: Es ist wirklich so dass die Amerikaner diesen Torwart um Hals fallen müssten.

01:07:57: Am Ende sollte es so sein und das war dann wie viel nur ein Wort.

01:08:00: Ich hab's ja geschrieben Klaus gestern Abend.

01:08:02: Das war Heartbreaking als dann Hughes für Amerika traf und die Kanada verloren hatten.

01:08:07: aber so ist der Sport Vor allem fair.

01:08:10: Und das letzte Bild, was so eine Olympia für mich bleibt – die Abschiedsfeier habe ich mir nicht mehr gegeben – war das Bild der US-amerikanischen Eishockey-Mannschaft Arm in Arm.

01:08:22: Zwei Dutzend Männer mit Gold gehängt arm in Arm, da dachte ich ist ja auch nicht mehr so häufig dass man Amerikaner so vereint sieht diese gespaltene Gesellschaft und das war irgendwie auch dann sehr tröstlich.

01:08:33: Insofern hatten doch dann doch irgendwie die richtigen womöglich

01:08:36: gewonnen.".

01:08:37: Unbedingt Lesen hören gucken Den Kultur-Tippap heute ich mitgebracht und zwar möchte ich Serien Made in Germany empfehlen.

01:08:45: Und ich hätte vor nicht allzu langer Zeit nicht gedacht, dass ich das mal machen würde.

01:08:49: Es gab ja durchaus die Erzählung oder das Vorurteil, dass wir was die Serien angeht nicht mithalten könnten – natürlich amerikanischen Produzenten und Produzentinnen.

01:09:01: Aber es gibt gerade Oderbruch Staffel zwei in der ARD und wer sich an die erste Staffel erinnert, das ist auf eine gruselige Weise zu Ende gegangen, den man im deutschen Fernsehen ja kaum für möglich gehalten hätte.

01:09:12: Ich sag nur Blut!

01:09:13: Und was kann man mit Blut alles machen?

01:09:15: In Staffel Zwei fängt es aber genau da an wo es in dieser gruselligen ersten Staffel aufgehört hat.

01:09:21: Tage die es nicht gab, ging weiter.

01:09:23: Anfamilia, deutsche Produktion ist gerade ein Welthit auf Netflix und die wunderbare Berliner Firma Turbo Kultur produziert jetzt gerade die zweite Staffel der Zweiflass was eine preisgekrönte und wahnsinnig lustige Serie war in ich glaube vergangenen Jahr oder es zwei Jahre her.

01:09:41: also Serien Made In Germany.

01:09:43: Es gibt tolle Serien Made in Germany und das dieses Urteil bei uns entsteht nichts anständiges ist ja im Grunde auch schon spätestens mit Babylon Berlin widersprochen worden.

01:09:51: Ein Welterfolg, fantastisch gefilmt und oftmals mit weniger Mitteln.

01:09:55: also wir sind wahrscheinlich bessere Geschichten Erzähler und setzen Dinge um wo uns halt manchmal die Millionen und Abermillionen dafür fehlen.

01:10:01: gleichzeitig gibt es aber auch immer noch großen Mist.

01:10:04: Das darf man auch nicht vergessen wie in jedem, wahrscheinlich in jedem Land.

01:10:10: Also aber freuen wir uns doch an dem was wir haben Und das war's mit der Nummer vier von Land in Sicht.

01:10:19: Sie wissen, sie hören uns jeden Dienstag neu.

01:10:21: Sie erreichen uns unter lisatopenmindspunktmedia.

01:10:25: Lassen Sie uns gerne überall wo es Podcast gibt Ihre Bewertung da.

01:10:29: Folgen Sie unserer Show.

01:10:31: Wir möchten Liliane Johansen für Schnitt und Produktion danken, Stefan Weber für Recherche und Vorbereitung.

01:10:37: Wir sind ein Gutenberg-Podcast produziert von unserer Firma Open Minds Media.

01:10:41: Hören sie GGG also Gizy gegen Gutenberg!

01:10:44: Immer Mittwochs lesen Sie das Neuland Update jeden Donnerstag Unter www.gutenberg.media können Sie abonnieren und freitags kommt Make America Good Again!

01:10:56: Unser Partner in der Vermarktung ist die Seven One Audio, unser Partner bei Live Shows Contra Create.

01:11:02: Bis bald Auf Wiedersehen.