#147 GGG: Longevity-Die Sehnsucht nach dem ewigen Leben

00:00:03: Erst mal ziehe ich mir das Jackett aus.

00:00:06: Ich wollte ja nur einen Moment lang edel erscheinen, jetzt versuchte es ernehmlich.

00:00:14: Gisie gegen

00:00:15: Gutenberg, GisIE gegen Guten Berg der Deutschlandbauskatzen.

00:00:28: Gegen Gutenberg!

00:00:30: Einen schönen guten Tag liebe Nutzerinnen und Nutzern.

00:00:34: Sie hören wieder einmal GGG, d.h.

00:00:36: Gisi gegen Guten berg.

00:00:38: Wir haben uns heute ein spannendes Thema ausgesucht finde ich, weil es um moralische Frage und philosophische Fragen, um biologische Fragen und natürlich psychologische fragen geht.

00:00:51: Nämlich die Sehnsucht nach einem ewigen Leben.

00:00:55: Damit wollen wir uns beschäftigen.

00:00:56: aber zunächst begrüße ich den Freihan von uns zu Gutenberg und frage ihn ob er denn irgendein besonderes Erlebnis hatte das ja uns erzählen kann.

00:01:05: Ohja!

00:01:05: Das hatte ich.

00:01:06: lieber Gregor wenn Du mich jetzt auf dem Bildschirm siehst und diejenigen, die nicht nur zuhören sondern tatsächlich das Video sich angucken.

00:01:13: Sie sehen dass ich relativ verwegen aussehe nämlich ich habe eine Baseball Kappe an um meine Stirn zu verdecken.

00:01:19: Ich hab eine saubere Narbe auf der Nase da werden noch mehr.

00:01:22: Meine Stirn sind nämlich aus wie ein Streuselkuchen Und meine Kinder meinten ich würde so aussehen als hätte ich einen Preisbox-Wettkampf hinter mir Der Preisbox Wettkampfe einer mit meinem Dermatologen in dieser Woche.

00:01:33: Und ich musste dorthin, weil ich etwas gemacht habe was man eigentlich viel früher hätte machen sollen sich irgendwie mal anständig untersuchen zu lassen was die Haut anbelangt und ich hab über die Jahre hinweg ein bisschen zu viel in die Sonne geguckt und ich habe einfach nicht besonders auf mich geachtet und durfte dann eine Prozedur über mich ergehen lassen.

00:01:55: Ich glaube mit zu dem Unangenehmsten gehörte, was ich bisher durchmachen durfte oder sollte.

00:02:00: Aber das ist natürlich alles getragen von den Jammerlappen dasein, Gregorgesi, denen wir Männer haben sobald es zur Ärzten geht und möglicherweise ein bisschen pieksen könnte.

00:02:08: Was ich damit sagen will, gehen Sie früh genug zu Ihren Hautärzten und lassen sich mal angucken weil wir beide entstanden auch in einer Generation wo man sie ja noch relativ ungeschützter Sonne ausgesetzt hat und irgendwann zeigt man dafür einen Preis.

00:02:23: Jetzt bin ich in diesen zwei Tagen erheblich gealtert, wenn man auf mein Gesicht schaut.

00:02:28: Aber wir reden ja heute genau über dieses Thema an die Überkriegung, nämlich longevity.

00:02:33: Nämlich irgendwie dieser Drang, diese Suche nach dem ewigen Leben, nachdem älter werden können dabei immer noch ein schönes Leben führen.

00:02:41: Das ist so ein Trendbegriff geworden und jetzt hoffe ich einfach, nach dem ich das gemacht habe, dass in einer Woche wieder alles gut ist Erheblich verjüngt aus hier.

00:02:52: Also noch jünger als du, Gregor?

00:02:53: Weil wenn ich mich dich ansehe ...

00:02:56: Du gib nicht so an!

00:02:57: Du siehst immer jüngere aus, da liegen ja auch über zwanzig Jahre dazwischen.

00:03:03: Aber eins muss man wirklich mitnehmen.

00:03:06: Man muss rechtzeitig zum Hautarzt gehen.

00:03:09: Je früher man geht und man das untersuchen lässt, desto wirksamer sind die Methoden um es zu bekämpfen.

00:03:15: Auch Hautkrebs und Ähnliches.

00:03:17: Das stimmt.

00:03:18: Und desto schmerzloser auch.

00:03:20: Aber ich frage ja immer wieder, was du machst.

00:03:23: Du hast wirklich keine Falte auf der Stirn und irgendeinen jungen Brunnen muss dir zumindest irgendwann mal begegnet sein oder du einem jungen Brunden begegnets sein weil es können gute Gene sein.

00:03:36: aber darüber wollen wir heute reden.

00:03:37: wie gestaltet man ein Leben dass man älter wird?

00:03:42: Und macht das eigentlich Sinn?

00:03:45: ist es etwas was eine eher absurde Entwicklung ist, weil es sind ja richtige Trends daraus entstanden.

00:03:52: Also longevity ist dieser Begriff dafür, dass man sein Leben so umgestaltet, das man im Alter wird aber auch auf Mittel zurückgreift, dass möglicherweise jene manipuliert und darüber wollen wir sprechen.

00:04:04: ein Thema seit Menschen gedenken.

00:04:06: jeder will eigentlich oder hat sich wahrscheinlich mit dem Gedanken schon mal auseinandergesetzt wie ist es wenn man eigentlich ewig leben würde?

00:04:13: Ich glaube ich würde das nicht wollen.

00:04:15: Nein, ich glaube für das auch nicht wollen.

00:04:17: Es gibt ja eine Gesundheitspartei die verspricht ein immer siebenhundert Jahre Leben.

00:04:22: also schon deshalb kann ich sie nicht wählen dass wir mir einfach zu lang sieben hundert Jahre Das mit dem alt oder älter oder uralt werden?

00:04:30: Das problem ist immer wie man alt wird.

00:04:32: wenn man noch einigermaßen fit ist dann ist es ganz schön.

00:04:36: Wenn man aber nicht fit ist Dann kann man unter dem alter auch leiden und das kann man sich ja eigentlich nicht aussuchen.

00:04:42: Aber dass es den Traum gibt, kann man schon im alten Testament lesen.

00:04:46: Da wurden hier über siebenhundert Jahre alt, manche über neunhundert Jahren.

00:04:51: Das heißt diesen Wunsch!

00:04:53: gab es schon immer, das Leben ewig zu verlängern.

00:04:56: Aber zum Kreislauf der Natur gehört auch dass wir sterben denn wenn wir alle nicht stirben wäre ja die Erde bald maßlos übervölkert.

00:05:05: Wenn die Alten nicht gehen wo soll der Platz für den Jungen herkommen?

00:05:09: Also irgendwann müssen wir schon Tschüss sagen!

00:05:12: Ich finde es am schönsten wenn ich gerade mit dir telefoniere Und umkippe und tot bin oder noch besser.

00:05:17: Ich schlafe eine Woche nicht wieder auf also ich möchte mich nicht quälen, ja das.

00:05:23: Aber ich glaube den Wunsch haben viele

00:05:25: der wunsch hat viele.

00:05:26: ich habe jetzt nicht wirklich den wunscht mit dir zu telefonieren und dass du gerade in diesem zeit zu diesen Zeitung dann Das zeitliche segnen würdest.

00:05:32: erstens würde ich dich mittlerweile nach all diesen jahren indem wir das machen tatsächlich vermissen.

00:05:36: lieber Gregor so geht schon mal los und meine güte das wäre dann doch auch in der abwicklung relativ kompliziert.

00:05:44: Also mir würde der Rechtsanwalt fehlen, um genau die richtigen Antworten darauf zu haben was man in einer solchen Situation macht.

00:05:49: und nachdem du da Rechtsanwald wärst ist das mit einer besonderen Komplikation verbunden.

00:05:54: Aber mich will trotzdem mal interessieren beschäftigt dich diese Thematik also dieses... Ist es etwas worauf du Zeit verschwendest?

00:06:04: Dass man sagt wie kann ich noch möglichst viel aus meinem Leben heraus holen?

00:06:09: Muss ich tun, um möglicherweise noch fünf Jahre länger zu leben?

00:06:12: Noch zehn Jahre länger.

00:06:13: Oder ist es etwas, das lässt sich einfach geschehen?

00:06:18: Beides nicht!

00:06:19: Es ist so dass ich zum Beispiel sehr bewusst esse auch gut esser aber Ich will nicht dick werden weil ich glaube wenn man so richtig dick wird im alter gibt Man sich irgendwie auf und ich will mich nicht aufgeben.

00:06:33: Und jeden morgen gibt es bei mir natürlich auch eine Pflege Natürlich nicht mit irgendwelchen wunderpassten Erzählter, aber einmal am Tag nehme ich auch eine Gesichtskreme.

00:06:44: So eine Biokreme!

00:06:46: Das ist auch ganz schön.

00:06:47: Ansonsten muss das mit meiner Haut genetisch bedingt sein.

00:06:51: Mir es erzählt worden dass mein Großvater auch solcher Haut hatte.

00:06:54: Erzähler also dafür kann ich nur später im positiven noch im negativen Sinne.

00:06:59: Ich habe auch nichts diesbezügliche unternommen.

00:07:02: Du siehst wieder aus einem anderen Grunde jung aus.

00:07:06: Wenn du so einen leichten Bartwuchs hast, du hast ein schmales Gesicht, du hasst sehr lebendige Augen und das gibt dir das Gefühl der Schnelllebigkeit und das macht immer Jünger.

00:07:19: Wenn jemand träge ist nur langsam vorankommen wirkt er sofort älter.

00:07:23: also es ist ja nicht nur das Aussehen Es sind auch andere Momente die darüber entscheiden.

00:07:29: Ja Also mir geht's auch so wenn ich menschen an Blicke, die ich lange kenne und wo plötzlich so ein altes Schub stattfindet.

00:07:36: Und der hat sehr viel damit zu tun mit wieviel Interesse, mit wie viele Neugier den Menschen noch auf ihre Umgebung blicken.

00:07:44: Auf sich selbst natürlich auch und ob sie sich einfach gerne wach halten in der Hinsicht.

00:07:50: und gleichzeitig ist es aber doch so dass mich schon... Es gibt einen Zeitpunkt im Leben, wo man sich seiner Endlichkeit irgendwie sehr bewusst wird und das treibt einen jetzt nicht so wirklich um, wenn man zwanzig dreißig ist.

00:08:05: Klar!

00:08:05: Wenn man einem Menschen verliert dann beginnt man auch über diese Dinge intensiver nachzudenken.

00:08:11: aber bei mir war es in meinen Vierzigern wo man zu dem Punkt kommt und das wird wahrscheinlich jedem schon so gegangen sein dass man sagt okay jetzt ist irgendwie die Hälfte rum und da habe ich mich mal eine Weile damit beschäftigt und mich überlegt was bedeutet das eigentlich?

00:08:27: Ist es etwas was einen was einen belasten sollte oder kann man daraus im Grunde ein noch bewussteres Leben schaffen und noch sehr viel mehr letztlich aus der Kraft des Augenblicks gewinnen.

00:08:40: Und mir hat das sehr geholfen, von daher bin ich auch sehr befreit davon jetzt übermäßig Angst vor dem Tod zu haben.

00:08:48: Er geschieht einfach, er wird kommen und dass sich in mir ähnlich Wünsche wie du steht außer Frage.

00:08:57: kann man sich wahrscheinlich darauf vorbereiten, damit gut umzugehen wenn es ein etwas längeres Prozedere sein sollte.

00:09:04: Weil viele Menschen wissen ja dann auch tatsächlich, wenn sie eine schwere Erkrankung haben das ist wahrscheinlich die letzte Erkannkung ihres Lebenszeilen wird und es ist immer wieder interessant zu sehen wie viel unvorbereitet tatsächlich auf so einen Moment zugehen weil wir es natürlich aufgrund unseres wahrscheinlich solche Dinge abwährenden Wesens dann auch zu verdrängen versuchen Und ähnlich wie wir Dinge verdrängen, die dann mit dem Tod zusammenhängen.

00:09:30: Also dass man einfach eine wirklich anständige Regelung trifft was mit den Dingen geschieht für die nächste Generation.

00:09:39: ob das man sich mit einem Testament auseinandersetzt und ich bin immer wieder bass erstaunt wie wenig Menschen das machen nicht also das ist oftmals wirklich Chaos hinterlassen danach.

00:09:49: Es ist ganz wichtig, dass man ein Testament macht es sei denn es gibt sowieso nur eine Erbin oder einen Erben dann ist es überflüssig.

00:09:56: also wenn man verheiratet ist und keine Kinder hat dann erbt sowieso die Ehefrau oder der Ehemann alles.

00:10:03: aber ansonsten kann das alles für Auseinandersetzung führen.

00:10:07: und da gibt es auch das schöne Berliner Testament wenn ich das mal erklären darf.

00:10:11: da setzen sich eher Leute gegenseitig zu Alleinerben ein Und als Schlusserben werden schon die Kinder von beiden eingesetzt und die Kinder können natürlich ihrem Pflichtteilsanspruch geltend machen, aber dann entfällt die Schlusserbschaft.

00:10:27: Also das kann man alles miteinander verbinden so dass es dann ziemlich gut geregelt ist.

00:10:32: Das zweite wozu ich rate is so eine verfügung zu machen wenn man lebensgefährlich erkrankt ist.

00:10:39: da kann man Alles mögliche ankreuzen was man will und was man nicht will.

00:10:45: Also ich wollte dann eben nicht das Maßnahmen ergriffen werden, wenn ich im Koma liege, bloß damit ich ein Jahr lang im Komer liege.

00:10:52: Das will ich nicht oder so.

00:10:54: also dass kann man alles verfügen da sollte man auch machen.

00:10:58: die frage der sterbehilfe ist ja in deutschland nach wie vor nicht geklärt.

00:11:02: Die passive es erlaubt die aktive is verboten.

00:11:05: Es heißt passiv Der arzt darf dich aufklären Du bist schwer krank und kann dir einen getränk geben Und wenn du das selber trinkst dann ist die Hilfe erlaubt, weil mit diesem Getränk stirbst du eben nachdem du schön geträumt hast.

00:11:21: Aber wenn du dein Mund nicht mehr aufkriegst und eher das bei dir reinschütten musst, dann ist es eine Straftat so.

00:11:29: Und das ist alles ein bisschen ... Wir trauen uns nicht.

00:11:32: der Bundestag findet nie eine Mehrheit um eine vernünftige Sterbehilfe-Regelung zu treffen.

00:11:37: natürlich keine, die leichtfertig ist.

00:11:40: man hat ja manchmal den Wunsch und den hat man am nächsten Tag überwunden Das ist schon klar.

00:11:44: Aber da ist ein bisschen mehr Hilfe angesagt.

00:11:47: Aber was mich auch interessiert, also auch bei dir interessiert.

00:11:51: Weißt du, was du gerade geschildert hast?

00:11:53: Man darf das mit der Gesundheit muss man ernst nehmen aber man soll es nicht übertreiben.

00:11:58: Ich kenne Leute die extrem gesund gelebt und früh gestorben sind.

00:12:02: Also es darf nichts zur Qual werden ja.

00:12:05: Du musst mal sich auch etwas gönnen.

00:12:07: Es muss auch Ausnahmen geben.

00:12:09: Das ist für die Familie wichtig.

00:12:11: Also man sollte darauf achten wie ich finde es auch nicht übertreiben.

00:12:16: Also die zwei Punkte greife ich gerne auf.

00:12:18: Zum einen diese Debatten, die es im Bundestag gibt.

00:12:21: Ich will gerne feststellen dass das wohl zu den Sternstunden des Parlamentarismus zählte in den letzten Jahren daher nun wirklich nicht immer Ausdruck rhetorischer Glücksseligkeit ist und ein immer nur Euphorie-Schübe verschafft.

00:12:37: aber die Diskussionen die es um die Sterbehilfe gab wo man auch gemerkt hatte, dass alle Parteien von ihren Fraktionszwängen befreit waren und wo wirklich sehr, sehr klug tief empathisch argumentiert wurde.

00:12:51: Kann man eigentlich jedem nur nahelegen das mal in diesen Mediatheken nachzugucken?

00:12:55: Weil es dann auch ... Es wird viel geschimpft über die Volksvertreter in unserem Land und da immer feststellen durfte wie klug wir abgewogen, wie tief wir emotional dort diskutiert und debattiert wurden wie tragisch dabei ist, dass es irgendwie nie zu etwas führt.

00:13:10: Weil dann doch die entsprechenden Mehrheiten dann fehlten um einen Schritt zu machen der aus dieser teilweise sehr ungewissen Situation bei uns dann hinausführen könnte.

00:13:19: aber ich bin sicher das es wieder auf die Tagesordnung kommen wird und dass man sich entsprechend da wieder so verhalten hat.

00:13:26: Ich

00:13:26: will

00:13:27: nämlich du hast damals auch dazu gesprochen und es haben sie eben auch und es zeigt sowieso beruhigend finde ich Gregor es zeigt sich dass sich Gruppen zusammenfinden, die politisch gar nicht ferner voneinander stehen könnten.

00:13:40: Da hat dann plötzlich ein Strammkonservativer mit einem Strammlinken gemeinsam dieselbe Auffassung vertreten weil es ums Leben ging, weil es uns Ende des Lebens ging und einer der maßgeblichsten tiefsten Fragen, die einen Menschen beschäftigen können.

00:13:55: Der Punkt der zweite, den wir noch aufgreifen wollen...

00:13:56: Lass mich das mal ganz kurz sagen!

00:13:58: Jede Legislaturperiode gibt es eine solche Debatte.

00:14:01: Spannend fand ich übrigens auch die Debatte zur Frage einer Impfpflicht bei Corona, weil da auch sich Leute zusammengefunden haben.

00:14:09: Also ich bin ja oft geimpft aber war strikt gegen eine Pflicht und ich hatte eine Minute Redezeit und habe vier Argumente untergebracht.

00:14:18: Da musst du aber lernen schnell zu sprechen um das überhaupt hinzukriegen und zu schaffen.

00:14:23: Das musst

00:14:24: du nicht lernen!

00:14:25: Aber sag mir mal eins was ich interessant finde.

00:14:29: Deutschland ist in Westeuropa das Schlusslicht hinsichtlich eines langen Lebens, das ergibt zumindest eine Studie des BIP und des Max-Planck-Instituts.

00:14:38: Das interessiert mich.

00:14:40: warum lebt man im Schnitt bei uns kürzer als in Frankreich, Großbritannien, Spanien oder Portugal?

00:14:48: Hat es mit anderen Essgewohnheiten zu tun?

00:14:53: hat das mit anderem Wetter zu tun.

00:14:56: Ich habe keine Ahnung.

00:14:57: oder gibt es bei uns in der Arbeit zu viel Mobbing, sodass die Leute belastet sind in einem Maße wie man das möglicherweise in dieser Form an anderen Ländern nicht kennt?

00:15:08: Ich hab keine Ahnung.

00:15:09: was hast du für eine Erklärung dafür?

00:15:12: Ich kann auch nur Mut maßen.

00:15:14: Also jetzt gehören wir ja, würde ich mal sagen nicht zu den fröhlichsten und glücklichsten Nationen dieser Erde, obwohl es uns in vielerlei Hinsicht besser geht als manchen anderen.

00:15:24: Wir hatten ja auch schonmal in diesem Podcast darüber gesprochen.

00:15:26: Podcast wurde gemerkt, darüber diskutiert über den sogenannten Glücksindex.

00:15:32: also was sind die glücklichste Nationen auf dieser Welt?

00:15:34: Und da sind wir eher unter ferner liefen.

00:15:37: Da sind wir in den zwanzigern irgendwo wo sich viele Wundern, die von außen auf uns blicken und sagen meine Güte im Vergleich zu uns ist bei euch so viel geboten.

00:15:48: Ihr habt so viele Möglichkeiten.

00:15:49: Euch geht es so gut!

00:15:50: Ihr seid der drittgrößte Wirtschaftsnation dieser Erde.

00:15:53: Und wir haben natürlich schon eine Neigung, die uns auch immer wieder entsprechend beschrieben wird dass wir weltmeisterlich sind wenn es darum geht sich zu beklagen, zu nörgeln, sich zu empören... genug zu haben, das gilt nicht für alle.

00:16:11: Aber es ist schon dieses gerne jammerten, glaube ich, nicht etwas was Lebensverlängernd wirkt als das wäre zumindest eine These dass das ein bisschen unserer DNA ist.

00:16:25: und zum anderen glaube ich... Was ich interessant fand war in dieser Studie die du gerade benannt hast, dass insbesondere Herz-Kreislaucherkrankungen bei uns relativ hohes einen hohen Stellenartrag für dieses Ergebnis.

00:16:38: Und das hat aber will darum auch viel damit zu tun, wie gehen wir mit anderen Menschen um und wie sehr lässt man sich den Umgang anderer Menschen mit einem selbst auch zum Herzen gehen.

00:16:49: Also ich glaube es ist immer ein Spiegel wahrscheinlich der Stabilität einer Gesellschaft und der Umgangsformen.

00:16:59: Und ich wahrscheinlich kann Mobbing eine Rolle spielen, wahrscheinlich mit vielen anderen Dingen gekoppelt.

00:17:05: Also Auslöser wird es wahrscheinlich viele geben.

00:17:07: Man müsste sich schlicht eine andere Studie dazu noch mal ansehen, was wir jetzt beide nicht getan haben.

00:17:12: aber ich fand das Ergebnis auch bemerkenswert.

00:17:15: Noch bemerkswerter finde ich inwieweit sich die Langlebigkeit von Frauen und Männern unterscheidet.

00:17:22: Ja

00:17:24: also im Schnitt?

00:17:26: Im Schnitt leben ja Frauen länger.

00:17:28: Aber da gibt's dann Arber nicht.

00:17:30: Das Arber ist Folgendes dass Männer... länger als durchschnittlich leben, wenn sie verheiratet sind und Frauen kürzer als durchsschnittlich Leben, wenn Sie verheiralte sind.

00:17:40: Das heißt mit anderen Worten wir sind für die Frauen eher eine Plage als umgekehrt.

00:17:45: Und wahrscheinlich weiß ich dann auch mehr aufregen das gehört alles mit dazu.

00:17:50: aber du hast natürlich in einem Punkt recht.

00:17:52: das will ich nur sagen Wir Deutschen wissen immer was uns fehlt!

00:17:55: Wir wissen nur selten was wir haben.

00:17:58: Man muss auch mal über das wohlwollend nachdenken, was man hat.

00:18:02: Es ist natürlich sehr unterschiedlich wenn du wirklich arm bist hast du ihm kaum etwas und so.

00:18:06: trotzdem sollten wir alle versuchen auch mal daran zu denken.

00:18:10: ja dass kann ich mir auch nicht erklären.

00:18:12: übrigens war es auch in der Hand.

00:18:13: Ein Achtzig Prozent der Deutschen streben ein langes Leben an, aber nur weniger als dreißig Prozent wollen unsterblich sein.

00:18:21: Also ich warne vor der Unsterblichkeit – ich sage nochmal – dann hätten wir keinen Platz für neue Kinder!

00:18:27: Das geht nicht.

00:18:27: Es muss einen Kreislauf stattfinden.

00:18:30: Punkt

00:18:31: Ja es gibt ja wahnsinnig viel Literatur darüber.

00:18:34: Das ist ja ein Thema das im alten Griechenland schon aufgegriffen worden ist.

00:18:39: Ein Matt Hague einer der so populär Schriftsteller Unsere Tage haben Bücher darüber geschrieben, insbesondere in der Belletristik ist das etwas was sehr gerne Platz greift und offensichtlich auch auf fruchtbaren Boden fällt.

00:18:55: Und trotzdem eben nur dreißig Prozent oder eben doch dreißzig Prozent.

00:18:59: also ich bin bei mir ist es etwas... Ich würde die Überbevölkerungsaspekte da eine, der andere ist der Was macht man eigentlich mit einem Leben?

00:19:09: dass unsterblich ist.

00:19:10: Und ein Leben, das unsterblig ist kann ja eigentlich nur dann vergnüglicher werden wenn andere auch unsterbig sind weil alleine der Umstand immer wieder Menschen die man liebt zu verlieren ist ja etwas was einem im Grunde wahrscheinlich irgendwann die Seele raubt oder einen so abhärtet.

00:19:34: Das sind genau die Dinge, die in diesen romalen Vorkommen an einem Kitsch nicht zu überbieten sind.

00:19:39: Sehr viel interessanter fand ich mal einen Filmkrieger oder wirst du dich an ihn erinnern?

00:19:42: Der hieß Benjamin Button.

00:19:43: Oder irgendwie so das Wundersamen Leben des Benjamin Buttones.

00:19:46: Ich hab vergessen mit der genaue Filmtitel mal mit Brad Pitt und da ging es darum dass ein Mensch immer jünger wurde bis hin zum Zeitpunkt, bis hin zu seiner Geburt Und was das mit der Psychologie dieses Menschen macht und gleichzeitig mit denen in umgebenden Menschen.

00:20:06: Also wie eine Frau, die ihn liebte plötzlich merkt er wird zum Kind!

00:20:12: Und ein hoch spannend gemachter Ansatz...

00:20:16: Die eigenen Kinder sahen dann ihren Vater als Säugling.

00:20:20: zum Schluss ja?

00:20:21: Aber das ist wieder so ne geniale Idee weißt du?

00:20:24: also gibt US Amerikanische Filme, die haben immer eine geniale Idee.

00:20:29: Das war eine genielle Idee.

00:20:31: oder dieser Film habe ich den Titel vergessen, wo immer das Gleiche passiert der Mann wird verrückt täglich

00:20:37: täglich ruft des moments

00:20:40: hier auch fantastisch.

00:20:42: also muss ja.

00:20:43: erst mal wenn man so was sieht sagt man Ja aber man muss drauf kommen.

00:20:47: dass ist das entscheidende übrigens.

00:20:50: Also was super spannend ist, das wird jetzt gerne aufgegriffen immer wieder auch in der Filmwelt.

00:20:57: Gerade auch aus den USA kommen aber auch in den chinesischen Filmen und das es immer so ein bisschen für viele ist noch so.

00:21:03: Science Fiction also dass man wenn man beginnt seinen Körper zu manipulieren Wenn man beginnend heute neue Technologien zu nutzen bis hin zu Chips die einem ins Gehirn eingesetzt werden und stellt sich natürlich die Frage Wo beginnt und endet Science Fiction?

00:21:18: Und wo sind wir bereits in der Realität.

00:21:22: Das reicht hin bis zu Plasma-Abgaben aus der eigenen Familie, dass man darüber nachdenkt sich einfrieren zu lassen und hofft, dass irgendwann mal jemand die Methode erfindet das man einen wieder auftauchen kann letztlich.

00:21:35: Man kann sich solche Plätze sichern und dafür mit viel Geld verlangt Und das sind Sachen, die gibt es bereits in den USA.

00:21:45: Und gerade durch künstliche Intelligenz und die sogenannte Epigenetik, da geschieht wahnsinnig viel!

00:21:50: Es gibt so ein paar Vorreiter in den

00:21:52: U.S.,

00:21:53: die sich dem Thema komplett verschrieben haben.

00:21:56: Einer der einen wahnsinnigen Erfolg hat auch in sozialen Medien und auch in Deutschland eine riesige Anhängerschaft heißt Brian Johnson.

00:22:04: Das ist ein Tech-Unternehmer.

00:22:05: Ich habe ihn sogar mal kennengelernt wirklich bizarre Figur, weil der gibt im Jahr etwa zwei Millionen Dollar aus um das perfekte Leben zu führen.

00:22:16: Und frisst den ganzen Tag über irgendwelche Pillen die all das ausgleichen.

00:22:21: wo er weiß da habe ich möglicherweise ein Defizit oder kann Dinge steigern ist macht unendlich viel Sport um jeden Muskel in irgendeiner Form in Bewegung zu halten und wenn man den trifft hat man nicht das Gefühl, es mit einem Menschen zu tun zu haben der glücklich ist.

00:22:36: Also das fand ich die interessanteste ...

00:22:40: Weißt du wie alt er ist?

00:22:42: Ich

00:22:42: würde mal sagen, er meinte in seinen vierzig oder fünfzig Jahren.

00:22:45: Ich hab's jetzt nicht genau im Kopf.

00:22:46: Er tut so als See wahnsinnig jung aus und ich fand ihn aber gar nicht jung aus.

00:22:50: Und ich fand den Ehr fast ein bisschen künstlich aussehend weil da auch jeder Muskel an dem Körper vollkommen definiert ist Und er nennt sich selbst einen professionellen Verjüngungsathleten.

00:23:04: Also auf den Spruch muss man auch erst mal kommen.

00:23:06: und also eine ganz, ganz erstaunliche Stadt aber mit einer riesen Anarchistur der verkauft natürlich seine Mixe und Pillen und Pulvöchern und ähnliche Sachen die eher für richtig hätten hat ein Riesengeschäftsmodell daraus gemacht.

00:23:17: Aber glücklich war dieser Mensch nicht als ich ihn gesehen hatte.

00:23:20: Dann gibt es so andere Milliardäre das ist ja oft mit zum Milliardären verbunden wie Jeff Bezos oder Yuri Milner die Millionen und Abermillionen auch pädatil beispielsweise in die Verjüngerung von menschlichen Zellen hineinstecken.

00:23:33: Also da mag sich ja was drin stecken, aber das sind natürlich noch große Schritte, die da gegangen werden müssen.

00:23:39: Und also es sind Orbrida Gray eine research foundation gegründet wurde wo man Menschen biologisch verjungen will von sechzig auf dreißig das dann wiederholen und daraus ewige Schleife schaffen.

00:23:52: ich bin irgendwie zwischen erschrocken und fasziniert, was das anbelangt.

00:24:00: Und gleichzeitig kriegen wir aber natürlich selbst schon wenn man so will, nutzt Nieser immer wieder von Menschen die so etwas machen weil manches Mittel, Manchelspritze, manche Medikation auf solchen Dingen basiert nicht und deswegen sollte man sich vielleicht nicht zu lustig machen über diese Protagonisten?

00:24:19: Nein

00:24:19: es ist ja auch so, wenn ein Impfstoff entwickelt wird also ein Richter der zwar die Krankheit verlangsamst oder schwächer macht, sondern um sie auszuschließen.

00:24:31: Die Krankheit dann gibt es ja nach Tierversuchen auch Versuche an Menschen, die sich zur Verfügung stellen, um zu sehen wie ist die Wirkung nach zwei drei Jahren und dann erst wird er den Impfstoff zugelassen?

00:24:44: Und das ist ganz interessant.

00:24:46: Sie brauchen natürlich Geld und sie bekommen dafür ein bisschen Geld.

00:24:50: aber sie müssen auch neugierig sein also ein Risiko eingehen, weil sie ja gar nicht wissen welche möglichen Folgen ein solcher Impfstoff hat.

00:24:59: Also das gibt es immer andere Menschen leben anders haben ganz anderen Lebensstil und dann guckt man sich das an uns sagt ne so könnte ich nicht leben.

00:25:08: aber denn sagt man aber dass eine oder andere Element das könnte ich ja doch unternehmen.

00:25:12: also zum Beispiel wenn ich die Zeit habe bewege ich mich eben auch.

00:25:17: also weißt du was das schlimmste wäre wenn man wirklich unsterblich wäre?

00:25:23: Du hast für alles unendlich viel Zeit.

00:25:26: Ich glaube, das liegt einem lahm weil du sagst ach, da kann ich ja auch noch mit Hundertsechzig machen oder ich mache es mit zweihundertvierzig im Alter von dreihundertsechtig Jahren und ich glaube dass ist auch erschreckend.

00:25:40: aber wir sollten uns nicht ganz so panisch benehmen wie wir das gelegentlich tun immer aus der Sorge heraus man könnte sterben und hätte das Buch nicht gelesen die Musik nicht gehört.

00:25:50: Ja, dann haben wir es eben nicht gelesen oder haben's eben nicht gehört.

00:25:53: Also man soll nicht lahm werden und das ist falsch.

00:25:56: aber man soll auch nicht überschnell werden und hektisch werden weil das schadet ja wie gesagt auch der Gesundheit.

00:26:03: jetzt frage ich mal

00:26:05: gibt es denn irgendwas?

00:26:06: Gibt es noch irgendwas?

00:26:07: darf ich nochmal ganz kurz reingrechen?

00:26:08: gibt es irgendwas wenn du jetzt also weil du das Gedanken spiel was was wir uns beide nicht wünschen aber du wirstest ... in einem Monat gehen.

00:26:17: Also jetzt mal einfach nur hypothetisch, man bekommt eine Diagnose xy und was wäre das, was du am meisten bedauern würdest?

00:26:27: Was du in deinem Leben nicht getan hast und wo du weißt, du hast dafür nicht mehr die Zeit.

00:26:32: also wir werden ja irgendwann auch über Freundschaften sprechen.

00:26:38: ich würde zum Beispiel bedauern, welche Freundschaften ich nicht gepflegt habe.

00:26:43: Was dann immer mit einem Lebensentschnittsende zu tun ist oder dass sich vielleicht auch auf falsche Gelegenheit gehört habe.

00:26:52: Aber ich würde versuchen in dem Monat alles zu regeln im Interesse meiner Kinder und so weiter damit die alle gut damit leben können Und würde nicht so viel darüber nachdenken was ich versäumt.

00:27:03: aber ich könnte mir vorstellen das.

00:27:05: Ich hab so eine schöne zehnbändige Weltgeschichte.

00:27:08: Die hatte immer nur neun Band eins fehlte und deshalb habe ich immer gesagt, er kann nicht anfangen das zu lesen.

00:27:14: Bei mir ja Band Eins fehlt.

00:27:16: jetzt ist mir wirklich Band Eins geschickt worden.

00:27:18: wahrscheinlich würde ich sagen Jetzt muss sich anfangen.

00:27:20: Ja jetzt muss ich anfangen Aber da sind zehn dicke Bücher.

00:27:25: wie ich da durchkommen soll weiß ich gar nicht aber vielleicht mache ich irgendwie sowas hinloses Und Sport mache ich nur noch den Schluss darauf habe, wenn ich sowieso in einem Monat sterbe.

00:27:35: Verjüngt mich das ja logischerweise nicht oder hilft mir auch nicht.

00:27:38: aber dass genaue Wissen um den Tod ist ja eigentlich.

00:27:41: es hat ein Vorteil man kann alles regeln und einen Nachteil dass man jeden Tag aufwacht und weiß dass man eine Kürze stirbt was kein gutes Gefühl ist.

00:27:51: künstliche Intelligenz und epigenetik interessiert mich.

00:27:58: Da kennst du dich ja viel besser aus, gerade bei der künstlichen Intelligenz.

00:28:01: Hat die denn einen Einfluss auf die Länge unseres Lebens?

00:28:04: Dann geben sie uns individuelle Hinweise.

00:28:06: geben kann oder ist sie dabei sich so zu entwickeln dass ihr den Körper sieht

00:28:11: untersucht

00:28:12: und dann sagt Du müsstest das machen und jenes machen?

00:28:16: also ich gibt jetzt mal ein Beispiel.

00:28:17: Also ist

00:28:17: es schön oder furchtbar?

00:28:18: Nein, das ist das ist der Teil jetzt glaube ich in meinen Augen gar nicht furchter.

00:28:21: Das Beispiel sitzt er dir jetzt gerade bei diesem podgas gegenüber?

00:28:27: Die Behandlung, die ich jetzt hatte was meine Hautgeschichten anbelangt wäre ohne künstliche Intelligenz nicht in dieser Geschwindigkeit und dieser Klarheit vonstatten gegangen.

00:28:36: Also heute kann künstliche Intelligenz die Bilder, die es bekommt, die gemacht werden von einer Stelle irgendwo auf der Haut ganz schnell erkennen.

00:28:44: Wie hoch ist die Gefahr?

00:28:45: Ob sich hier bei möglicherweise um Hautkrebs halten handeln können?

00:28:48: wie hoch ist dir gefahren das etwas?

00:28:50: oder wie hoch sind die Chancen dass das beispielsweise ein weißer oder einen wirklich böse Hautkreb ist?

00:28:57: Das ist schon etwas, das sind...das ist ein ganz großer Sprung der hier vollzogen wurde wo einfach sehr viel mehr Klarheit in der Diagnose hergestellt wird und es gilt nicht nur für die dermatologischen Dinge sondern für viele Dinge mittlerweile auch.

00:29:09: Dann gleichzeitig ist künstliche Intelligenz mittlerweile eingesetzt bei der Entwicklung von Medikamenten, bei der Entwicklung von neuen Proteinen solche Geschichten.

00:29:18: Das kann einen ganz ganz großen Mehrwert haben und hat es bereits in vielen Fällen was was unsere Gesundheit anbelangt und ich glaube schon dazu führen, dass es mehr ältere Menschen auf dieser Welt geben wird.

00:29:33: Was dann wiederum die anderen Implikationen mit sich bringt über die wir ja schon oft diskutiert haben.

00:29:39: Was heißt das für unsere Sozialsysteme?

00:29:41: Was bedeutet das für eigentlich grundsätzlich das Wechselspiel zwischen Eid und Jung?

00:29:45: Gleichzeitig haben wir insbesondere in unseren westlichen Ländern sogenannten westlichen Ländern eine demografische Entwicklung, die sehr besorgniserregend ist.

00:29:53: Also das sind alles Dinge, die natürlich damit einhergehen und deswegen kann man auch so auf künstliche Intelligenz zurück übersetzen, dass man sagt ja zum einen sehr positive Effekte neben all den Gefahren und Risiken, die wir in anderen Zusammenhängen ja auch schon debattiert haben.

00:30:07: Zum anderen aber sind die Entwicklungssprünge so schnell, dass möglicherweise die Menschheit im Bemühen das so in Ausgleich zu bringen, die Generationen nicht gegeneinander ausspielt und dass es letztlich zu einer stabilen Gesellschaft kommt, das man da schon von der gewaltigen Herausforderung steht.

00:30:27: Also deswegen ja ganz tolle Aspekte und solche, die es auch lohnt nicht nur anzusehen sondern auch mit entsprechenden Mitteln auszustatten.

00:30:34: diese entwickeln auch.

00:30:35: nicht nur den USA und den Chinesen oder den Arabischen Ländern zu überlassen oder den Innern sondern in Europa selbst auch genug Geld in die Forschung und in die Entwicklung von Unternehmen zu stecken Das ist alles eine Riesenaufgabe, die wir haben und darin liegt ne Chance.

00:30:51: Das stimmt!

00:30:53: Also Harari der israelische Wissenschaftler hat ja gesagt, die künstliche Intelligenz kann sich so weit entwickeln dass sie uns nicht mehr benötigt also das der Homo sapiens der Mensch ausstirbt.

00:31:05: Karl Marx hat mal gesagt Alles was er in Anfang hat auch ein Ende.

00:31:09: Die Menschheit hatte in Anfang aber ich wünsche doch dass das Ende sich weit, weit verzögert.

00:31:15: Weil letztlich sind wir natürlich schon biologisch eine spannende Erscheinung also die Menschen überhaupt.

00:31:22: nur wir müssen lernen mit der Umwelt anders umzugehen.

00:31:25: Wir müssen lernen miteinander anders um zu gehen weil man immer an das Ende denken kann.

00:31:30: Also ich kenne Eltern wenn sie sich streiten mit ihrem Kind an einem Tag Und dann kommt es wie auch immer ums Leben.

00:31:38: Das ist das Schlimmste, was hier passieren kann.

00:31:40: Erstens hat meine Mutter gesagt beim Sterben muss die Reihenfolge stimmen also Kinder haben ihre Eltern zu beerdet nicht Eltern ihre Kinder.

00:31:47: da stimmt.

00:31:48: aber zweitens darf es an dem Tag nicht noch eine solche Auseinandersetzung gegeben haben bei der unter leidest du dann doppelt und dreifach hinterher?

00:31:58: Das sind alles solche Sachen.

00:32:00: nur ich sage auch Also gesund leben aber es auch nicht überziehen Ausnahmen machen.

00:32:07: Man muss ja nicht jeden Tag Creme-Pudding essen zum Beispiel, aber einmal die Woche vermeinert wegen oder so.

00:32:13: also wo man sich an bestimmte Rhythmen gewöhnt immer ein bisschen bewegen und vor allen Dingen sich nie aufgeben.

00:32:19: Sich niemals selbst aufgeben.

00:32:21: wenn man sich aufgibt Wenn man nichts mehr für sich empfindet, nichts mehr macht dann organisiert man eigentlich den Tod dabei und das sollte man nicht tun

00:32:33: Das stimmt.

00:32:33: Dazu kommen noch Vorsorgeuntersuchungen, kann man wirklich jedem dazu aufrufen.

00:32:38: Wichtig ist das auch unser Gesundheitssystem, das entsprechend mit auffängt.

00:32:42: Auch da gibt es immer wieder Schwierigkeiten.

00:32:44: Es ist auch nicht trivial mit den jeweiligen Versicherungen so etwas.

00:32:48: Da muss man politisch auch den entsprechenden... Ich hasse immer diesen Begriff.

00:32:53: Rahmenbedingungen aber den entsprechende Rahmen schaffen.

00:32:57: und wichtig ist dass man einfach versucht einen möglichst gelassenes Leben zu führen und sich nicht über alles immer zu empören und aufzuregen.

00:33:06: Das ist der Punkt, den du vorhin benannt hattest mit dem deutschen Pub, wir nicht so sehr dazu neigen uns die Dinge schlecht zu reden.

00:33:13: Interessant ist ja nochmal was die Prognosen anbelangt, vielleicht als ein letzter Punkt wie alt wären wir eigentlich?

00:33:19: Also Baby Boomer, du bist jetzt eher Richtung Baby Booma würde ich mal sagen, da ist die Lebenserwartung circa um die siebzig Jahre nicht.

00:33:28: also Bist du

00:33:30: jetzt schon seit sieben Jahren tot,

00:33:32: bemerkst was man nicht wirklich spürt.

00:33:39: Ich versuche ich versuch dich zwar immer irgendwie zum Schweigen zu bringen aber aber du bist noch sehr lebhaft.

00:33:45: also Gott sei Dank und das noch lange.

00:33:47: die sogenannte Generation X also Generation x die soll schon etwa fünfundachzig Jahre alt werden die generation z hat eine Lebenserwartung von potenziell über hundert jahren Und dann wird es natürlich interessant.

00:34:01: Es gibt schwedische Forschungsergebnisse, die die Lebenserwartung im Gradüber gesprochen durch künstliche Intelligenz bei bis zu hundertzwanzig Jahren sehen.

00:34:10: Da wird's natürlich schon spannend.

00:34:11: wie organisiert man eigentlich ein Leben?

00:34:13: Wie lange arbeitet man?

00:34:14: Wie lang werden Ruhestandsphasen?

00:34:16: Wie finanziert man das?

00:34:18: und da geht so eine gewisse Neigung sich erst darum zu kümmern wenns eigentlich schon wieder fürs System fast zu spät ist.

00:34:23: Diese Schweizer Bank geht ja davon aus dass dann ein halbes Jahrhundert also sozusagen Rentenbezug stattfindet, der Ruhestand stattfindete.

00:34:34: Das sind alle nur jahre und da kann man sich in die nächste Diskussion einsteigen was wir überlassen wie wir die Rente dann sicher durch welche Generationen und welche Maßnahmen ergriffen werden müssen außer ewig zu verschieben.

00:34:48: das Rentritz eins, Rentzalter.

00:34:50: Ein Satiriker Harald Schmidt hat so schön gesagt, wir diskutieren immer nur über das Renten-Eintrittsalter.

00:34:56: Er findet man muss auch mal über den Rentenaustrittsaltern diskutieren.

00:35:00: Das ist eine typische Satire.

00:35:03: ja!

00:35:04: Wir diskutieren darüber nicht weil jeder lebt so lange wie er will und wie es sein Körper kann und alles hergibt.

00:35:13: und er kann Und dass sei auch gegönnt.

00:35:16: So ist es.

00:35:17: Man wünscht sich einen Tod in Qualen Sondern wenn schnell unbürokratisch und so, dass man es gar nicht erlebt.

00:35:26: Das Unbürokratische ist in unserem Land schwierig.

00:35:29: Alles andere entspricht natürlich auch meinen Wünschen also auch das unbюrokratischen spricht mein Wunsch.

00:35:34: Gut!

00:35:34: In dem Sinne wir werden noch so lange leben beide, dass wir ihnen die Bezügerinnen und Zuhörer noch ganz lange auf den Wecker gehen können mit unseren Podcast und machen das mit Vergnügen.

00:35:44: Sie können nach wie vor ein Buch von K.T.

00:35:49: Gutenberg erwerben.

00:35:51: drei Worte, neue Notizen aus der Gegenwart vom Verlacherder also sein letztes Buch.

00:35:56: sie können natürlich auch Vorhierige von ihm erwerbern.

00:35:59: Und dann ein Buch, das wir beide gemacht haben.

00:36:02: Giesegeige.

00:36:03: Nein!

00:36:03: Aber eins dazwischen noch Gregor und du hast ein neues Buch herausgebracht.

00:36:07: Das heißt mein Leben in dreizehn Büchern ist ein wirklich spannender Ansatz.

00:36:10: Nämlich die dreizehn Bücher, die dir am meisten im Leben bedeutet haben und da ist alles drin.

00:36:14: Da ist von dem Kapital von Karl Marx bis zur Bibel alles abgedeckt und zwischendurch auch noch Dinge, die wirklich Spaß machen.

00:36:21: Es gibt einen Buch von uns beiden, Gregor?

00:36:23: Ja.

00:36:23: Gisegen Wuttenberg.

00:36:24: Ein Spiegelbesteller nicht?

00:36:26: Gespräche über die Zeit, in der wir leben.

00:36:28: War tatsächlich auch ein Spiegel-Bestseller.

00:36:30: Auch vom Herr Rafferlach.

00:36:31: also das können Sie selbstverständlich auch erwerben und bei mir können sie natürlich auf frühere Bücher erwerfen.

00:36:36: wie gesagt bei Karte Gutenberg auch.

00:36:39: aber jetzt möchte ich von je gerne hören wo kann man uns denn live in diesem Jahr erleben?

00:36:45: Am zwölften Februar wird man uns in Rostock erleben könne nämlich in der Moja Halle.

00:36:53: Ich war dort noch nicht aber wahrscheinlich heißt wieso Am siebenundzwanzigsten Mai in Aachen, im Eurogräs.

00:37:00: Am neunundzwantigsten September sind wir in neuen Kirchen in der Gebläsehalle.

00:37:04: was auch immer das ist ich bin sehr gespannt!

00:37:07: Am dreißigsten Oktober sind wir im Buchung im Ruhrkongress und am ersten Dezember sind wir dort wo wir zu unserer allerersten Live-Show waren nämlich in der Kulmbacher Stadthalle in meiner Heimat Oberfranken.

00:37:23: Und da freuen wir uns ganz besonders darauf, wenn es mal wieder in die Heimat geht.

00:37:27: Berlin haben wir ja auch schon ein paar Mal gemacht und wir freuen uns sie dort zu sehen und wir haben immer ganz besonders viel Freude an diesen Live-Veranstaltungen.

00:37:36: Das ist eine ganz eigene Dynamik und mit dieser Vorfreude verabschieden bei uns... ...und

00:37:42: auch an ihren Nachrichten.

00:37:44: also Sie können uns schreiben und zwar an ggg at openminds.media Auch über Schonennots etc.

00:37:52: Und wir freuen uns über Würdigungen.

00:37:54: Wir nehmen aber auch das Gegenteil zur

00:37:56: Kenntnis.".

00:37:59: Ja, mit heruntergezogenen Mundwinkeln und Gregor antwortet dann immer in den Nachtstunden und übernimmt das alles für mich?

00:38:06: Nein!

00:38:06: Wir nehmen das natürlich sehr zur Kennteness und uns auch zu Herzen.

00:38:10: Und Sie, wenn sie uns ins Herz geschlossen haben hören wir hoffentlich nächste Woche wieder, wenn es wieder heißt Gisie gegen Gutenberg.

00:38:16: Und Tschüss!

00:38:23: Neue Folgen hören Sie jede Woche.

00:38:25: Überall, wo es Podcasts gibt!