#145 GGG LIVE: Wie reden Politiker am besten mit uns?

00:00:03:

00:00:04: Guten Abend, Rostock.

00:00:32: Guten Abend!

00:00:39: Gregor du warst gemeint?

00:00:40: Guten Abend junge Frau.

00:00:44: Einen wunderschönen guten Abend.

00:00:45: Gregor und ich freuen uns riesig heute Abend hier zu sein an diesem lauen Frühlingsabend der uns über verschlungene Pfade hergeführt hat.

00:00:58: Gregor aus Berlin.

00:01:00: Ich durfte Asylantrag aus Bayern stellen und habe das mit ganz besonderer Freude gemacht, da ich die Besuche, die in den letzten Jahren und Jahrzehnten mittlerweile durchaus – was darf man ja sagen?

00:01:13: In Rostock hatte immer bei mir viel hinterlassen haben.

00:01:17: Und dahingehen viel hinter lassen haben als ich gemerkt habe an einen Ort zu kommen der in vielerlei Hinsicht Sturm erprobt ist der eine ganz besondere Form des Humors offensichtlich auch deswegen hervorbringt.

00:01:34: Der Gregor dazu geführt hat mir gerade auf dem Weg zur Bühne herauf nochmal zu sagen, du weißt, KT die Rostocker sind keine Oberfranken!

00:01:45: Ich weiß noch nicht so ganz wie ich das zu Werten habe.

00:01:49: und gleichzeitig ist es für uns ein Moment um mal den Berliner Wahnsinnsbetrieb für zwei Stunden abzuschütteln und ein wenig dem bayerischen Selbstbewusstsein zu entfliehen.

00:02:07: Und mit Ihnen heute Abend einen Abend verbringen zu dürfen, den ich in den Kurzschildern will wie er ablaufen wird!

00:02:15: Wir werden gemeinsam mit Ihnen meine Damen und Herren heute zwei Folgen unseres Wie es zum Entsetzen der Sprachpuristen Gregor ausdrückt, unseres Potcastes hier mit ihnen aufnehmen.

00:02:31: In der ersten Folge bis zur Pause haben wir uns ein Thema vorgenommen über das wir hoffentlich sprechen werden – wir beide haben so eine Neigung gelegentlich weg zu meandern und im zweiten Teil nach der Pause beantworten wir ihre Fragen.

00:02:48: Wir wissen nicht was uns erwartet.

00:02:50: Wir sind aufgefordert, spontan zu sein was nicht so wirklich in unserer DNA liegt.

00:02:58: Und werden dann leider viel zu früh heute Nacht schon wieder aufbrechen müssen.

00:03:03: wir hätten gerne heute hier übernachtet aber Gregor muss morgen ins Südtirol sein für einen traurigen Anlass und ich muss heute Nacht noch nach Hamburg fahren weil ich morgen früh um acht Uhr bei der Münchner Sicherheitskonferenz aufschlagen muss die gelegentlich auch ein trauriger Anlass ist.

00:03:23: Und deswegen fällt heute eine Sache aus, die wir sonst immer sehr gerne machen, nämlich dass wir unsere Bücher noch signieren und was für uns beide einfach ein Grund ist wiederzukommen.

00:03:35: Das nehmen wir uns in der Hinsicht vor...

00:03:40: Sie dürfen sie aber trotzdem kaufen!

00:03:42: Ja, Sie sehen Sie sehen, was zweieinhalb Jahre Podcast mit mir mit Gregor gemacht haben.

00:03:49: Er ist mittlerweile zu einem véritablen Kapitalisten erwachsen.

00:03:56: Aber bevor wir beginnen...

00:03:59: Ich weiß nicht, was daran witzig ist!

00:04:03: Bevor wir beginnen begrüßen sie mit mir einen Mann der mir in diesen zweieinhalb Jahren, wer hätte das vor zehn Jahren gedacht?

00:04:12: Mittlerweile wirklich ans Herz gewachsen ist.

00:04:15: Ein Mann, den man wahrscheinlich mit Fug und Recht einen der letzten Rockstars seiner Zunft nennen kann.

00:04:22: Obwohl ihm die struppigen Haare und die Tattoos dazu fehlen.

00:04:27: Einen Mann, der es in seiner Karriere im letzten Jahr bis hin zum Alterspräsidenten des Deutschen Bundestages gebracht hat und bis heute mit dem Begriff alters hadert.

00:04:41: Und ein Mann, Ein seltenes Glück für den parlamentarischen Betrieb ist, weil er über ein Mundwerk verfügt, das in meinen Augen sonst keiner dort hat.

00:04:52: Begrüßen Sie mit mir den unvergleichlichen Gregor Gizzi!

00:05:05: Ja

00:05:05: einen schönen Dank für dem Beifall und auch für die nette Vorstellung.

00:05:11: ich muss natürlich auf einzelne Weise nur wegen der Frauen, die Männer interessiert es nicht.

00:05:15: Ich bin zwar der Alterspräsident aber ich bin nicht der Älteste im Bundestag.

00:05:19: Ich bin nur der Dienst älteste ja?

00:05:21: Das ist ein gewisser Unterschied Und ich muss dann etwas korrigieren.

00:05:26: Heute früh war ich in Bad Walzee und ich würde wetten, dass außer anderthalb keiner von Ihnen je im Bad Walzewa.

00:05:36: das ist eine kleine Stadt in Baden-Württemberg und da herrscht gerade Landtagswahlkampf so Cem Özdemir als Spitzenkandidat der Grünen, der Spitzen-Kandidat von CDU und auch der Spitze-Kanada der FDP.

00:05:51: Die versucht da noch gerade so zu überleben... Was ist

00:05:54: die FDP?

00:05:55: Ja das war um die SPD aber nicht zu gehen übrigens auch

00:05:59: in das

00:05:59: Hand.

00:06:01: Und ich musste da für die Linken sprechen.

00:06:03: Ich war der Einzige, der nicht verkleidet war, dann hab' ich... weil ja, ich war die ganze Zeit unterwegs, woher sollte denn plötzlich so ein blöde Kostüm kriegen?

00:06:11: Ja

00:06:11: und Sie haben wahrscheinlich gefragt wer das Schwabe ist, der sich als Giszi verkleidet hat!

00:06:15: Das kann auch sein aber sie haben mir doch geglaubt dass ich jetzt bin und ich würde Ihnen erzählen, dass ich deshalb heute früh in Bad Weize gestartet bin im Baden-Württemberg.

00:06:29: Dann wurde ich über zwei Stunden gefahren nach München, dann habe ich doch noch einen Flieger bekommen von München nach Berlin.

00:06:35: Dann war ich im Bundestag und habe dort Videoaufnahmen gezeichnet.

00:06:39: Und dann wurde ich ins Auto gesetzt und wurde hierher gefahren.

00:06:43: Danach fahre ich wieder zurück nach Berlin.

00:06:46: Ich finde für ein Achtund Siebzigjährigen ist das ein beachtlicher Arbeitstag.

00:06:54: Gregor, lange nicht mal einen so langen Anlauf von dir gehört um Mitleid zu erheißchen.

00:07:00: Die Zeit wird immer länger, um das zu schaffen!

00:07:03: Also ich möchte gerne, dass Sie natürlich auch den Freihand von uns zu Gutenberg begrüßen.

00:07:09: Erstens ist es ein Mann der Erfolge kennt und weiß wie es ist wenn man ganz groß angenehm und positiv im Licht steht Der aber auch weiß wie es ist, wenn man überhaupt nicht mehr positiv sondern nur negativ im Licht steht und wie man lernen muss damit umzugehen.

00:07:27: Und genauso ist das mit seinem Adelszitel.

00:07:29: der hat viele Vorteile.

00:07:31: du kriegst vielleicht gleich dann mal eine Theaterkarte

00:07:34: oder

00:07:35: Platz in einer Gaststätte oder so.

00:07:37: Das kann alles sein.

00:07:38: Aber er hat auch wahnsinnige Nachteile.

00:07:41: Ich war in seinem Haus wo er natürlich nicht mehr wohnt Aber in dem Haus seiner Familie, der Fund.

00:07:49: und zu Gutenbergs.

00:07:51: Ich sage Ihnen das steht jeder Mülleimer unter Denkmalschutz!

00:07:54: Das ist furchtbar!

00:07:56: Du kannst dich mal an Aschenbecher verrücken ohne Genehmigung... Ich habe

00:08:00: dich ja auch nur eingeladen weil du selber Unterdenkmalschutz stehst.

00:08:04: Noch nicht aber ich wollte es beantragen.

00:08:07: also ich bitte Sie ganz herzlich zu begrüßen den Freihand Fund und Zu Gutenberg.

00:08:11: Also

00:08:20: es ist gute Tradition, meine Damen und Herren in unserem Podcast dass wir uns einmal in der Woche gegenseitig fragen was da jeweils andere in der vergangenen Woche denn seltsames erheiterndes erschütterndes bizarres verwegenes erlebt hat.

00:08:41: Und dabei sind schon die tollsten Dinge zu Tage getreten die dann immer ein Charakterbild des gefragten Zeichen.

00:08:47: Also gestern habe ich Folgendes erlebt.

00:08:50: Ich war früh in Hannover, bin dann mit dem Zug von Hannover nach Stuttgart gefahren...

00:08:56: Um dann von Bad Walzee nach München zu fahren und mit dem Flieger nach...

00:08:59: Nein, nein!

00:09:00: Und dann gestern, ich rede nicht von heute, das hab' ich ja schon erzählt.

00:09:04: Und dann musste ich umsteigen an einen Zug der mich nach Ulm brachte.

00:09:08: Von dort sollte ich abgeholt werden, um im Bad Walzee auch bei dem fesse Nacht meine Räder halten zu können Und leider habe ich das verpennt.

00:09:22: Also als ich wieder zu mir kam, stand auf dem Schild Ulm aber der Zug bewegte sich schon.

00:09:29: Das heißt ich kam nicht mehr raus.

00:09:32: Das bedeutete dass die Leute da standen um mich abzuholen.

00:09:36: Sie konnten mich ja nicht abholen und dann bin ich weiter befahren bis zur nächsten Station.

00:09:41: Das dauert eine Weile, das war Augsburg

00:09:44: Da ist aber noch ein Neu-Ulm dazwischen.

00:09:45: Dann bist du wieder eingeschlafen?

00:09:47: Nein, da haben sie nicht gehalten.

00:09:49: Sie sind einfach durchgefahren.

00:09:51: Also ich war in Augsburg und dann bin ich ausgestiegen.

00:09:53: Ich habe nachgesehen, wann da wieder einen Zug nach Ulm fährt.

00:09:58: Habe ich den Bahnsteig gewechselt, bin mit dem Zuch nach Ulmen gefahren und habe natürlich angerufen, dass er da nicht länger warten soll etc.

00:10:06: Und als ich dann in Ulm war, bin ich in einem Auto gestiegen und zwar in einen Taxi und nach Bad Walze gefahren.

00:10:14: Und der Einzel, der sich über die ganze Angelegenheit wirklich freute war der Taxiparer.

00:10:20: Mit so einer langen Fahrt hatte er schon ewig nicht mehr gerechnet.

00:10:24: Das heißt das Ganze kostete mich auch noch mein Vermögen aber das macht ja nichts ich habe es gern gemacht und durch die Geschichte war meine Rede dann doch die witzigste von allen die gehalten wurden weil keiner hat eher so ein Erlebnis mit über übrigens eine wunderschöne Stadt.

00:10:42: Sei vorsichtig, der Podcast wird auch da unten gefahren.

00:10:46: Ja ich weiß!

00:10:47: Das ist ober Schwaben.

00:10:48: die leben in sich und für sich Und die haben lauter Sitten, die wir alle nicht kennen.

00:10:54: zum Beispiel wenn sie etwas zustimmen rufen Sie dreimal Aha, aha, aha.

00:11:00: Ich meine jetzt kann ich es auch.

00:11:01: also Es war kein schlechtes Erlebnis.

00:11:04: was hast du gestern eigentlich gemacht?

00:11:07: Was habe ich gemacht?

00:11:08: Gestern war ich tatsächlich mal in Berlin Deiner Heimat und hab versucht mich...

00:11:15: Ohne mein Visum.

00:11:16: Und was hast du da gemacht in Berlin?

00:11:18: Auf dich gewartet!

00:11:19: Das glaube ich nicht.

00:11:21: Nein, das habe ich tatsächlich nicht.

00:11:22: Ich werde meine Geschichte die ich letzte Woche erlebt habe, die sehr schön war, werde ich im zweiten Teil des heutigen Abends erzählen weil wir doch versuchen sie merken schon wie schnell wir abschweifen doch versuchen wollen auf das heutige Thema einzugehen.

00:11:37: Wir sind in einer Zeit uns einer wirklich verrückten Art und Weise der Kommunikation ausgesetzt füllen.

00:11:48: Und ich habe mich gefragt, vor kurzem einmal wie sich eigentlich politische Kommunikations verändert hat in den letzten Jahrzehnten.

00:11:58: Ich sage deswegen Jahrzehnte weil ich damit versuche die Spannbreite deines politischen Wirkens angemessen abzubilden.

00:12:07: Gregor ist neunundachtzig-neunzig in die Politik gegangen.

00:12:10: das sind nun fast vierzig Jahre.

00:12:14: Der Alterspräsident ist doch fast der älteste,

00:12:17: nicht?

00:12:17: Noch lange nicht!

00:12:19: Fast vierzig Jahr.

00:12:21: und in diesen vierzig Jahren wenn man mal zurück denkt ich war also ich war schon geboren Ich bin ja mittlerweile auch ein alter Sack aber in diesen Vierzig Jahren und wenn wir da mal zurückblicken welche dramatische Veränderung sich vollzogen hat In der Form wie heute politisch kommuniziert wird Dafür müssen wir nicht nur über den Atlantik blicken, wo wir einen besonderen Kommunikat oder liebenswertesten Art haben.

00:12:46: Sondern wo wir auch bei uns mehr und mehr feststellen das sich die Tonalität extrem verändert hat, dass sich die Geschwindigkeit in einer Form verändert hat.

00:12:56: Und wenn man zurückdenkt Gregor, neunundachtzig, neuntzig, einundneinzig für mich damals im Westen groß geworden war waren es drei Fernsehsender.

00:13:07: So gradisch tauchten so langsam die Privatsender auf, aber eher im kümmerlichen Bereich noch.

00:13:14: Abends war die Tagesschau das politische Lagerfeuer um dass man sich versammelte und dann sich irgendwelche Weisheiten von Helmut Kohl anhören zu dürfen.

00:13:23: Und es war eine Zeit in der Man das Gefühl hatte vieles war noch entschleunigt und heute wird man im Grunde schon gar nicht mehr des sammelnster Eindrücke, Herrer.

00:13:37: Wie hast du diese Jahre wahrgenommen und wie gehst du damit um?

00:13:42: Ich meine auch für dich war damals – und wir gehen mal vielleicht in die ein oder andere Geschichte hinein, wie sich damals tatsächlich Kommunikation dargestellt hat – wie war es damals, wie ist das heute?

00:13:53: Ich will noch einmal einen Schritt zurückgehen!

00:13:55: Für Leute wie Liebknecht, Luxemburg aber auch Bismarck und andere war's wichtig dass sie schreiben konnten

00:14:04: Auch heute nicht ganz so unpraktisch.

00:14:06: Ja, aber nicht mehr so nötig!

00:14:08: Ich werde es gleich begründen.

00:14:11: Das Problem damals bestand daran dass auch die Kapitalisten wollten das die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer obwohl Arbeitnehmerin gab es kaum Aber dass sie lesen und schreiben konnten weil sie das für die Arbeit benötigten Und dadurch spielt ein Zeitung eine so große Rolle Und dadurch war es so wichtig, dass du verständlich schreiben konntest.

00:14:31: Wenn die das lasen... Dass du sie mitgenommen hast.

00:14:34: Das Sprechen spielte nur bei Kundgebung eine Rolle aber bei Kundkippungen sind ja nicht so viele Anwesen.

00:14:40: Die nächste Stufe war der Erfindung des Radios.

00:14:43: Plötzlich kam es auf die Stimme an Aber dein Aussehen war wieder völlig wurscht weil dich sowieso keiner dabei gesehen hat und dann starren die hervor, die eben gut im Rundfunk sprechen konnten und vielleicht noch wenn Sie Verständlich sprachen war das sozusagen etwas, was die Leute mitgenommen hat.

00:15:04: Und dann erst als ich ein Kind war kam ernsthaft, gab es schon vorher.

00:15:07: aber ernsthaft das Fernsehen auf und beim Fernsehen war es plötzlich die Gesamtwirkung.

00:15:13: also wie ist er gekleidet?

00:15:14: Wie sieht der überhaupt aus?

00:15:16: Wie verändert er sein Gesicht beim Sprechen?

00:15:19: Und als sechste Stelle was sagt da, aber das ist so die sechse Stelle.

00:15:23: Das hat sich nicht verändert?

00:15:24: Nein ich habe so viel Briefe damals noch bekommen wegen meiner Krawatten.

00:15:29: Ich denke immer, du sagst da und wat' und die Leute sind empört oder begeistert daran wie in Krawatte zu sehen.

00:15:36: Also es auch egal!

00:15:38: Jetzt haben wir eine völlig neue Situation.

00:15:41: also als ich in den Politikgaben spielte Zeitung Rundfunk- und Fernsehen die entscheidende Rolle.

00:15:46: Und jetzt sind wir bei den Social-Medien und das ist eine völlig neue Art der Kommunikation.

00:15:52: Und dadurch tritt das Fernsehen sowas zurück, also als ich zum Beispiel mal, ich glaube, drei oder vier Jahre auf dem heißen Stuhl bei RTL saß und da ging es um die Komitees für Gerechtigkeit, die nie funktioniert haben aber die eine große mediale Aufmerksamkeit nach sich gezogen hat gab es so gut wie keine Ostdeutsche und kein Ostdeulchen, die leider nicht gesehen hat.

00:16:14: Das kannst du heute vollständig vergessen.

00:16:17: Und der Mangel bei Social-Medien einerseits dachte ich, das ist ja ein demokratischer Fortschritt.

00:16:24: Jede und jeder kann seine Meinung sagen.

00:16:26: Das ist ja wirklich neu!

00:16:27: Bist du in eine Zeitung kommst mit einem Leserbrief?

00:16:29: Dauert ihr alles ewig

00:16:30: etc.?

00:16:31: Dachte ich, dass es ja genial ist.

00:16:33: Jetzt stelle ich aber fest, es gibt so viel Fehlknus und es fehlt uns eine öffentlich rechtliche Anstalt wo du fragen kannst und innerhalb von wenigen Minuten die Antwort bekommt richtig oder falsch und zwar zuverlässig die Antwort bekommst.

00:16:51: Und das mischt sich jetzt, dann bin ich auch fertig mit der künstlichen Intelligenz, die in Erlage ist.

00:16:57: auf der einen Seite große Fortschritte zu bringen zum Beispiel einer Medizin auch in der Industrie kann man sich alles vorstellen aber auf der anderen Seite kannst du damit ein Missbrauch betreiben dass es unbeschreiblich.

00:17:08: Sie können mal auf Google gehen und so und da geben sie immer einen Weidel Gisie Meilsberger.

00:17:14: dann sehen sie ein Gespräch von uns rein.

00:17:17: Sie sehen uns als Person und hören unsere Sprache, nicht stimmt!

00:17:21: Das Gespräch hat nie stattgefunden.

00:17:23: ich mache angeblich Reklame für Kriegswaffen.

00:17:26: völlig absurd.

00:17:27: Auch noch eine jene Schritt.

00:17:29: Sie seh'n alles mit künstlicher Intelligenz hergestellt.

00:17:32: jetzt habe ich im Brief eine E-Mail bekommen und da schrieb mir eine Frau ihre Mutter ist leider auf meine Werbung für ne Plattform reingefallen.

00:17:40: Der März hat auch für die Plattformen im Sommer Reklame gemacht und sie ist dann betrogen worden um fünf Tausend Fünfhundert Euro.

00:17:47: Und dann habe ich hier geschrieben, ja die Werbung ist schon betrug.

00:17:50: Nie in meinem Leben hab' ich vorhin eine Plattform-Werbung gemacht!

00:17:53: Und da denke ich jetzt darüber nach.

00:17:56: das Recht hinkt hinterher.

00:17:57: also wir können nur staunen zuschauen was da passiert einmal an Positiven aber vor allen Dingen auch Negativen.

00:18:03: Wie können wir denn das endlich beherrschen?

00:18:07: Ja es gibt einige Schritte zwingend angegangen werden müssen und die Problematik, die du beschreibst, verzieht sich in einer solchen atemberaubenden Geschwindigkeit gerade.

00:18:18: Und das woran es uns mangelt – und das ist jetzt nicht etwas was ich nur an uns beiden festmache – eine Medienkompetenz damit umzugehen.

00:18:28: Ich meine, du bist in einem Feld, in einem Berufsfeld wo zum einen dazu gezwungen bist, diese sozialen Medien zu nutzen.

00:18:37: Teilweise ich sage dir das jetzt schon voraus wird dein Team und wirst du auch zunehmend künstliche Intelligenz nutzen um schnell genug auf Dinge reagieren zu können sie abrufen zu können.

00:18:47: Und es trifft aber auf eine Gesellschaft die zum Einen den klassischen Medien weniger Glaubwürdigkeit schenkt.

00:18:55: Das sind zwar immer noch Skibzahlen, wo es heißt die an sich erstmal positiv stimmen könnten, wo man sagt Umfragen in Deutschland, wo gesagt wird, einundsechzig Prozent der Menschen finden die Medien in Deutschland noch glaubwürdig.

00:19:10: Sind aber mittlerweile zwanzig Prozent?

00:19:12: Die sagen wir werden systematisch belogen von den klassischen Medien Und das sind dann diejenigen, die dann gleichzeitig aber oftmals irgendeiner Telegram-Gruppe oder einer WhatsApp Gruppe Glauben schenken.

00:19:25: Weil da irgendein Bild produziert wird und das dann wieder den Einfluss entsprechend auf die Gedankenwäldern ausübt.

00:19:35: Das ist etwas was mich schon auch zutiefst besorgt weil damit eine Unterhöhlung an der demokratischen Stabilität stattfindet.

00:19:42: Und dringend braucht es in unserem Land Und ich glaube, es ist etwas was auch in Lehrplänen verankert werden muss.

00:19:49: Ist Medienkompetenz?

00:19:51: Es ist neue Medienkompatenzen.

00:19:53: Es bedarf dringend einer entsprechenden Kontrolle Möglichkeit der Kontrolle die sehr schwer sein wird von künstlicher Intelligenz.

00:20:02: am Ende wird wahrscheinlich künstliche Intelligenze Künstliche Intelligence kontrollieren und dann läuft das einem schon Eis kalten Rücken herunter.

00:20:09: und gleichzeitig hat sich natürlich das Bild um noch mal darauf zurückzukommen, worüber wir sprechen wollen.

00:20:14: Das Bild des Politikers ja auch komplett verändert.

00:20:17: also der Umstand das sind was ich an dir so schätze dass ich jemand hinstellen kann und eine dreiviertel Stunde eine Rede halten ohne dabei auf ein Skriptgucken zu müssen und noch ansatzweise auch logische Zusammenhänge herstellt.

00:20:31: das war ne kleine Frechheit.

00:20:32: jetzt gerade ist mittlerweile ein Glücks tatsächlich einen Glücksfall wenn man das noch fest stellt.

00:20:38: Früher musste man um Politiker zu werden, eine gute Rede halten können.

00:20:44: Heute reicht ein stabiles WLAN und ein Pressesprecher der Authentizität irgendwie Fehlerfreibuch stabilieren kann.

00:20:52: Das ist dann das was letztlich dieses neue Bild kreiert Und man wird zunehmend...das ist der neue Begriff dafür.

00:21:00: Man wird zum Content Creator Das ist der englische Begriffe aber nehmen ja diese ganzen englischen Begriffs dafür.

00:21:07: Also man is derjenige Inhalte nach außen stellt, das ist eine ganz neue Rolle und eine Rolle in denen sich auch die Medien neu erfinden müssen.

00:21:16: Und man merkt wie schwer es den Medien fällt weil die Medien natürlich auch in diesem Rappenrennen gerade zu gefangen sind.

00:21:25: wer am schnellsten noch irgendwas hinaus pusten kann dass ihnen genug Klickzahlen gibt genug Aufmerksamkeit gibt.

00:21:32: Ich glaube wenn es uns da nicht gelingt in irgendeiner Form einen Kontrollrahmen zu schaffen Kann es sein, dass uns irgendwann die Stabilität unseres Landes um die Ohren pflegt?

00:21:43: Also der berühmte israelische Professor Harari hat geschrieben eine kurze Geschichte der Entwicklung der Menschheit und was ich sehr spannend finde kann ich nur empfehlen.

00:21:55: Da kann man sogar lernen woran es liegt das wir das einzige Säugetier sind.

00:22:01: also wie ist falsch?

00:22:02: die Frauen bringen ja die Kinder zur Welt unser Anteil daran, den Kanzel kann ja wirklich die Katze auf dem Schwanz davontragen.

00:22:10: Also ich würde sagen...

00:22:10: In Sekunden messen!

00:22:12: Ja bei manchen auch in Minuten aber es ist ja auch egal.

00:22:18: Ich will nur sagen und da wird einem erklärt wir weil bei uns sind ja auch ein Säugeltier die neugeborenen Säublingen nichts können außer saugen und greifen während ein neugeborenes Elefantenbaby sofort aufsteht, ein Rehkit sofort stehen und laufen kann etc.

00:22:39: Nur bei den Beuteltieren ist es was anderes, aber wir sind ja keine Beuteltiere!

00:22:43: Und das hat mich immer interessiert und da findet man Erklärung.

00:22:45: ich erzähl sie nicht damit Sie neugierig oft das Buch sind.

00:22:48: Der hat jetzt einen Nachwort geschrieben und das fand ich spannend.

00:22:51: Da hatte er gesagt die künstliche Intelligenz entwickelt sich in einem Tempo dass ihr irgendwann den Homo sapiens also dem Menschen nicht mehr braucht.

00:23:01: Und Karl Marx hat geschrieben, alles was er in Anfang hat auch ein Ende.

00:23:05: Die Menschheit hatte einen Anfang.

00:23:08: Nun möchte ich aber nicht dass unsere Enkelkinder oder Kinder das Ende erleben.

00:23:13: mit anderen Worten es hängt davon ab ob die künstliche Intelligenz irgendwann uns beherrscht oder wir sie beherrschten.

00:23:21: und da passiert zu wenig.

00:23:22: und jetzt noch etwas für den Politikerinnen und Politikern.

00:23:24: Es kommt auch immer auf die Zeit an.

00:23:26: Der erste Bundestag, der war deshalb so spannend Weil da saßen ehemalige, weniger aber ehemalsige SS-Mitglieder.

00:23:36: Es saß viel Wehrmachter war natürlich überwiegend männlich wenig Frauen.

00:23:41: es waren aber auch Kämpfer gegen die Nazis dabei wie Billy Brandt der sogar in den norwegischen Streitkräften gegen die wehrmachts gekämpft hat.

00:23:48: das war eine Biografie dabei wie Herbert Wenner Kommunist war in die Sowerdunion emigrierte, dann nach Schweden kamen und wieder zurückkam.

00:23:57: Also unterschiedlich können Biografien gar nicht sein wie sie sich damals zum Bundestag trafen Und dann hast du eine völlig andere Form der Auseinandersetzung weil Teile der Bevölkerung sich von den einen angesprochen fühlten und die anderen strikt ablehnten und umgekehrt.

00:24:16: Das ist alles kleinbürgerlich geworden.

00:24:19: Die Zeiten sind vorbei.

00:24:21: solche Persönlichkeiten wie Strauß, Wiener Brandt auch Kiesinger und Adenau usw.

00:24:29: oder Schell und Genscher

00:24:31: usw.,

00:24:32: die gibt es heute nicht mehr.

00:24:34: Auch der Strauß egal wie man zu ihm steht war natürlich eine herausragende Persönlichkeit auf seiner Art und Weise und das hat mit der Zeit zu tun.

00:24:43: Hat es nur

00:24:43: mit der zeit zu tun?

00:24:44: Oder hat jetzt möglicherweise auch damit zu tun dass sage mal viele Köpfe, die sagen mal über eine Vita verfügen wo sie jetzt in ihrem Leben, in ihrem frühen Leben nicht nur einfach an Parteikarriere gedacht haben sondern über Erfahrungswerte aus dem in Anführungszeichen jetzt mal richtigen leben.

00:25:04: Ich würde mir einen Bundestag wünschen wo sehr viel mehr diese Erfahrungswerde vorhanden werden.

00:25:09: das damit beginnt.

00:25:10: schon Mal und Jetzt höre ich natürlich immer wieder wenn Und ich war damals, bei mir klingt das so blöd weil ich damals vergleichs, hier ist immer dieser Jüngling da aus Bayern als er da seine schnelle Karriere gemacht hatte.

00:25:25: Stimmt!

00:25:25: Ich bin damals jung in den Bundestag gekommen mit mit mit dreizig Jahren oder neunundzwanzig dreißig jahren.

00:25:31: Ich war aber davor in der freien Wirtschaft und bin erst mit neun und zwanzig Parteimitglied geworden.

00:25:36: also ich habe sozusagen diese ganze Karriereliter damals von der jungen Union bis zu gar nicht durchgemacht gehabt Und musste mir sozusagen erst in der Druckbetankung die Kunst der Intrige aneignen.

00:25:52: Was mir möglicherweise auch, weil mir da eine oder andere Fähigkeit fehlte nicht nur zum Vorteil gereicht hatte.

00:25:58: aber was ich immer wieder höre ist eben und für mich war das damals die Entscheidung dass ich gesagt habe ich hatte jung wahrscheinlich auch hatte ich fügungen und glück gehabt hab ich einfach die Möglichkeit gehabt wirtschaftlich unabhängig zu sein abgesagt.

00:26:11: jetzt möchte ich es zumindest mal versuchen und aus dieser Unabhängigkeit heraus agieren.

00:26:16: Viele sagen mir heute, wo ich sage ihr seid doch genau die Stimmen, die wir bräuchten in der Politik.

00:26:21: Sagen zum einen Ich möchte mit dem Parteibetrieb nicht antun Und sagen aber zum zweiten auch Ich möchte den Irrsinn der persönlichen Angriffe, die man heute gerade über soziale Medien jetzt schließt sich da Kreis wieder zu dem was wir angefangen haben zu diskutieren.

00:26:35: Der heutigen Kommunikation, die nicht bei mir halt macht sondern meine Familie im Zweifel noch mit umfasst wo man eine Angriffswelle ausgesetzt ist, die sicher auch nach meinem Ausscheiden und das ist jetzt immerhin auch schon fünfzehn Jahre her oder nur fünfzehnt Jahre hier nochmal so dramatisch zugenommen hat.

00:26:55: Das Häufigste, was ich höre wenn man sagt das wären wirklich Vertreter die aus ihrem Leben ihre Erfahrungen in die Parlamente einbringen könnten sagen.

00:27:04: Ich tue mir das einfach nicht an.

00:27:07: also Was ich noch ergänzen sagen wollte war in Ostdeutschland gab es ja nur wirklich eine tiefe Ein tiefen wandel eine völlige umstellung und deshalb War die Volkskammer die letzte war schon etwas besonderes.

00:27:22: Es war zwar ein amateur parlament das stimmt Aber vom

00:27:26: heutigen auch gelegentlich behauptet.

00:27:28: Ja, aber es war noch viel mehr ein Amateurballon.

00:27:31: Ich werde Ihnen einen Beispiel nennen die damalige liberale Fraktion in der Volkskammer kam mit ihren Anträgen immer zu mir und sagte Prüfen Sie, dass man juristisch ob das so geht.

00:27:42: Ich will ja den Antrag nicht nehmen.

00:27:45: Mein Gott nur handwerklich!

00:27:47: Und dann habe ich es wirklich umgeschrieben, wer im Bundestag undenkbar gewesen.

00:27:52: Aber so war das Verhältnis also, dass sich dann auch gegenseitig sozusagen nicht nur zuhörte sondern ein bisschen half um überhaupt reinzukommen in die ganze Sache.

00:28:02: und der Beitragsbeschluss war auch falsch juristische.

00:28:05: aber das ist wieder was anderes.

00:28:06: Es war eben tatsächlich einen kleinen Parlament mit Vorteilen.

00:28:10: Und ich weiß noch, als der Hass gegen mich auch im Bundestag so groß war habe ich gesagt ja tut mir leid aber die Einheit können es ohne mich nicht haben.

00:28:17: Also muss man sich damit abfinden dass ich jetzt auch da bin.

00:28:20: und das ist das Besondere war wieder die PDS und die war nur deshalb das besondere weil es die einzige Partei war die ganz überwiegend Mitglieder am Osten und nur ein kleines Häuflein im Westen hatte was heute ganz anders ist.

00:28:32: aber damals Und damit konnten wir als Einzige wirklich ostdeutsche Interessen vertreten, die anderen Kunden es gar nicht schon aufgrund der anderen Mehrheitsverhältnisse in den Parteien.

00:28:41: Was auch spannend ist dadurch hatten mir eine Sonderrolle und eine Sonderolle verleiht dann dir auch wieder eine bestimmte Aufmerksamkeit.

00:28:49: Aber diese ganzen Anfangsschwierigkeiten, auch im Umgang miteinander wie wird man den ostdeutschen Abgeordneten der CDU und der SPD in der FDP umgegangen die sich dann bei mir beschwerten im Flugzeug?

00:29:00: Und ich habe gesagt Ich habe nicht mehr die führende Rolle!

00:29:03: Ich kann euch nicht helfen ihr müsst euch selber durchsetzen in euer Anfraktion was auch wieder interessant war.

00:29:09: Da hab' ich gemerkt dass Besondere Situation, dann auch in der Politik zu besonderen Konstellationen führen.

00:29:17: Trotzdem hast du natürlich recht die Demokratie hat sehr viele Vorteile.

00:29:22: im Augenblick ist sie so gefährdet wie sie noch nie gefährdet war.

00:29:25: das gilt übrigens auch für den Rechtsstaat.

00:29:28: unsere Aufgabe besteht daran aber darüber können wir dann auch sprechen dass rechtsstaat und demokratien wieder attraktiver werden.

00:29:33: aber es gibt zwei Schwächen.

00:29:35: die eine schwäche ist in einer demokratie geht es um mehr halten und nicht um wahrhalten Und das hat folgende Konsequenz.

00:29:43: Wenn heute die Regierung, egal welche und eine Entscheidung trifft, dann lautet der zweite Tagesordnungspunkt wie verkaufen wir es an die Bevölkerung?

00:29:52: Dann überlegen sich ob ihr wahres politisches Motiv für das Gesetz die Mehrheit der Bevölkerung überzeugt.

00:30:00: Wenn sie der Meinung sind ja, dann sagen Sie es!

00:30:03: Wenn sie den Meinung sind nein, sagen sie es nicht.

00:30:06: Dann sagen sie was anderes und dafür entwickelt die Bevölkerung zunehmend einen sicheren Instinkt, was Sie im Misstrauen

00:30:13: erhöhen.

00:30:13: Ist ja richtig!

00:30:14: Darf uns trotzdem nicht, Gregor, sagen wir mal den Wert der Demokratie kleinreffen?

00:30:18: Auf gar keinen Fall.

00:30:19: Ich werde gleich sagen warum man sie verteilen muss.

00:30:21: Der zweite scheinbare Nachteil besteht in der Legislaturperiode eines Parlaments.

00:30:26: Jetzt bist du ein erfolgreicher Rechtsanwalt.

00:30:29: Gehst in dem Bundestag vier Jahre vielleicht irgendwann mal fünf Jahre wieder ein anderes Thema.

00:30:35: deine Praxis dimmelt so dahin.

00:30:38: Da kommst du wieder raus und wirst nicht widergewählt, da musst du wieder deine Praxis aufbohren.

00:30:44: Deshalb gibt es Berufe wo man darauf angewiesen sind die scheuen sich davor Anwalts zu lernen.

00:30:50: wir haben viele Juristen im Bundestag aber sind meistens die die eher ein bisschen versagt haben.

00:30:56: Es gibt drei Ausnahmen.

00:30:57: Gibt drei Ausnahmen wie eine Ausnahme Schiele die zweite Ströbelung.

00:31:02: den dritten kann ich nicht.

00:31:08: Aber was ich sagen will, ist es eben sehr schwer einen Arzt dazu zu bewegen.

00:31:14: Es ist sehr schwer einer erfolgreichen Unternehmer da klar zu überwiegen!

00:31:18: Es ist auch schwer eine Ärztin oder ein Arzt dazuzubewegen und deshalb gibt es immer mehr Beamten und Beamte weil bei denen gibt's ne Regelung.

00:31:28: wenn sie den Bundestag verlassen haben Sie ein Rechtsanspruch darauf den gleichwertigen Job wiederzubekommen.

00:31:34: Aber dann lass mich mal eine Frage stellen, die dir wahrscheinlich jetzt auch im Hintergrund... also wahrscheinlich würdest du jetzt dir in deiner eigenen Partei da nicht nur Freunde machen.

00:31:44: Aber was ich immer wieder höre ist dass man jetzt aus der Bevölkerung heraus zurecht sagt meine Güte sind alle so gut bezahlt im Bundestag für ein Unternehmer der da reingeht und dieses Risiko fährt das er in seinem Unternehmen im Zweifel dann nicht mehr Fuß fassen kann weil das Risiko ja auch gegeben ist abgewählt zu werden Der sagt sich, es ist für mich einfach nicht attraktiv.

00:32:08: Müsste politische Verantwortung höher bezahlt werden?

00:32:12: Nein,

00:32:13: dachte ich mir.

00:32:14: Ist ausreichend bezahlt!

00:32:17: Nur müsste es mehr Pflichten geben... Also ich möchte zum Beispiel, dass alle Bundestagsabgeordnete eine Sprechstunde für Bürgerinnen und Bürgern

00:32:26: durch.

00:32:26: Nein, jetzt schweifst du aber ab!

00:32:27: Moment, moment... Das schweift

00:32:28: überhaupt nicht an?

00:32:28: Nein, nein, das machen die nicht.

00:32:30: Und sie lernen dadurch die Probleme der Leute nicht an.

00:32:33: Wenn Sie aber die Problemen der Leute kennen dann engagieren sich anders.

00:32:37: Das zweite ist es eine spannende Frage, die eigentliche Arbeit, die Abgeordnete leistet den Ausschüssen.

00:32:42: Das sind aber mir die nichts zugelassen.

00:32:44: Aber Gregor wie löst man das...?

00:32:45: Ich bin ja dabei.

00:32:47: Wie löst Man das

00:32:47: Problem?!

00:32:49: Wie löst du das Problem, dass jemand sagt ich bin bereit wirklich das Risiko, das berufliche Risiko einzugehen in die Politik zu gehen.

00:32:57: und man hört von vielen Berufsständen.

00:32:59: Hört man, dass es für sie auch ein finanzielles Risiko ist so gut diese Jahre auf dem Papier zunächst einmal bezahlt sind aber dann möcherweise danach eben nicht mehr Fuß fassen zu können.

00:33:10: wie lösen wir das?

00:33:10: Dann

00:33:10: sage ich dir eine Gegenfrage Es gibt viele Fachkräfte, die weniger verdienen als Bundestagsabgeordnete.

00:33:16: Die kriegst du auch kaum dazu in den Bundestag zu gehen?

00:33:18: Ja

00:33:18: das richtig!

00:33:19: Obwohl sie ja theoretischen Lohnaufstieg erlebten.

00:33:22: und wenn ich mit Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern spreche und versuche natürlich welche zu gewinnen wir haben mal welche gewonnen.

00:33:30: ein einziges Mal hat er die PDS ne Bürgergeldempfängerin Ein einziges mal keine andere Partei.

00:33:36: und wie auch nur einmal also kann man auch keiner Heldenbürger viel schreiben.

00:33:40: Ich glaube, das liegt auch an den Parteien.

00:33:42: Und natürlich wenn du die Berufe meinst, die mehr verdienen als Bundestagsabgeordnete, die werden überwiegend nie in dem Bundestag geben.

00:33:49: aber deshalb die Diäten jetzt zu verdreifachen damit ein Arzt bereit ist da hinzugehen, das löst das Problem nicht.

00:33:55: Deshalb sage ich, wir müssen erstens die breiteren Schichten der Bevölkerung verdienen.

00:34:00: Auf jeden Fall weniger als Bundestagsabgeordnete.

00:34:02: Also muss man mal sehen wie wir aus diesen Kreisen mehr Abgeordnete bekommen.

00:34:06: und von den anderen die müssen dann eben ein Stück Edel sein, verstehst du?

00:34:09: Und sagen das schön, verdiene nicht mal vier Jahre etwas weniger und danach kann ich ja wieder in meinen alten Beruf zurückkehren.

00:34:16: also da ist mein Mitleid begrenzt sag' ich mal.

00:34:19: Gut,

00:34:19: also ein Stück edel sein.

00:34:24: Also... Arbeitnehmer

00:34:26: haben wir Vergessen am Bundestag?

00:34:28: Ja, ich sehe das wie du als ein gewaltiges Problem an und ich glaube wir müssen uns beide zugestehen dass uns eigentlich eine Lösung fehlt.

00:34:38: Und ein Teil der Lösung ist wahrscheinlich auch, dass kaum ein Berufsstand unattraktiver ist wo man mit dem Moment des Eintretens unter dieses Zirkus zählt sich relativ sicher sein kann, dass man Umgangsformen ausgesetzt ist die man sonst nicht mal seiner Schwiegermutter zumuten würde und oder hoffentlich nie seine Schwiegamut dazu mutten würde.

00:35:03: etwas anders formuliert.

00:35:05: Und ich glaube einfach auch in den letzten Jahren und in den Letzten Jahrzehnten noch mal eine Verschärfung des Tonns unter Unerbittlichkeit im Umgang miteinander feststellen muss.

00:35:18: Natürlich ist das auch ein Spiegel unserer Gesellschaft mittlerweile, es ist so dass wir uns nicht mehr zuhören, Es ist so, dass Wir uns nicht mit dem Respekt begegnen.

00:35:27: Es ist So, dass wir eine andere Meinung erst einmal schon zu verdammen beginnen bevor sie überhaupt ausgesprochen ist und mal abgewogen hat, hat er möglicherweise einen Punkt mittlerweile in einem Land leben, wo das schnelle Vernichten des anderen manchmal eher honoriert wird.

00:35:45: Weil es mehr Aufmerksamkeit bekommt als der Kompromiss, der untereinander gesucht wird.

00:35:50: und im Grunde ist das ja ein Grund warum wir machen was wir machen.

00:35:52: Gregor dass wir einfach beschlossen haben vordergründig könnten wenn nicht weiter auseinander sein wir beide Und haben trotzdem so einen Gefallen daran gefunden sich ich falte immer mal wieder ins Wort du mir auch.

00:36:05: aber sich zuzuhören Nach zwei Jahren festzustellen, wie du gerade erwiesen hast.

00:36:16: Und durch das Zuhören nach zweieinhalb Jahren auch mal zu merken meine Güte an der Stelle habe ich was gelernt.

00:36:23: da hab' ich auch mal meine Meinung geändert.

00:36:25: Der andere ist eigentlich ein ganz netter Kerl.

00:36:28: Ich glaube es ist diese Form des Umgangs die wir in unserer Gesellschaft wieder mehr brauchen und wenn man dazu einen kleinen Beitrag leisten kann ist schon etwas gewonnen

00:36:36: Weil es zwischen uns ja auch eine wichtige Gemeinsamkeit gibt.

00:36:45: Die Gemeinsamt besteht darin, was ich vorhin schon gesagt habe, merken dass Demokratie im Rechtsstaat noch nie so gefährlich war und das liegt daran, dass sich mein jetzt nicht Trump selbst errichtet.

00:36:58: der bedarf natürlich einer gewissen psychologischen Betreuung.

00:37:02: Ich meine die Elite hinter ihm stehen.

00:37:08: Die haben eine Befürchtung, dass China-Weltwirtschaftsmacht Nummer eins werden könnte und die Jungen werden das noch leben.

00:37:14: Dass sich die USA jetzt aufblänen hängt damit zusammen, dass sie merken, dass ihre erste Reihe also ihre erste Geige verloren geht.

00:37:24: Das kannst du eine Weile lang aufhalten, also ich bin wahrscheinlich so alt.

00:37:27: Ich werde das nicht mehr erleben aber die Jüngeren können es noch erleben und das ist natürlich ne neue Weltordnung.

00:37:32: wenn China die Weltwirtschaft macht Nummer eins ist die Leitwährung bestimmt und vieles andere.

00:37:37: Jetzt kommt aber ihre zweite Überlegung.

00:37:39: Die ist ja noch verständlich dass sie das verhindern wollen.

00:37:41: Ihre zweite überlegung lautet warum ist China schneller und effizienter?

00:37:46: weil China über eine autoritäre Struktur verfügt?

00:37:49: Wer hat in der ersten Legislaturperiode Trump belästigt, die Gerichte und der Kongresse?

00:37:55: Und Ski wird von den Gerichten noch vom Parlament beläßtigt.

00:38:00: Also streben Sie diese Ordnung an!

00:38:02: Das ist der Punkt.

00:38:03: Und das wäre früher im Kalten Krieg nicht gegangen, weil die drei wichtigsten Argumente gegen die sozialistischen Länder waren Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit – die gibt es aber nicht mehr in die sozialisten Länder.

00:38:15: Und dadurch haben die Argumenten an Gewicht verloren ist nicht demokratisch strukturiert.

00:38:21: Mehrheit!

00:38:22: Ja, wo du es vorhin hast interessanterweise gesagt zur Demokratie, dass ein Element der Schwäche der Demokratie das ist?

00:38:30: Dass man im Grunde nur noch die Dinge formuliert und damit letztlich einen Zweifel auch gestörtes Verhältnis zur Wahrheit hat.

00:38:39: Ich bin nun einer volle gefärbter Anhänger der Demokratien Und ich glaube, es ist eine Schwäche mit der wir immer wieder jonglieren müssen.

00:38:46: Weil umgekehrt ist es eine Frage von Macht und dem Dehnen der Wahrheit.

00:38:52: Das kann nicht das Ziel sein, dass wir uns genau solchen autoritären, diktatorischen oder ähnlichen Strukturen aussetzen.

00:38:58: Interessant ist, dass es in unserem Land mittlerweile auch Kräfte gibt die genau damit florten und wir damit schon mal entsprechende Erfahrungen gemacht haben.

00:39:06: und Gott bewahre, dass wer nicht noch einmal in eine solche Richtung abgleiten.

00:39:09: also davor kann man nicht oft genug waren.

00:39:16: Aber ich glaube, es ist eben.

00:39:17: um nochmal auf das Thema Kommunikation zurückzukommen.

00:39:21: Es ist so ein Moment wo wir extrem aufpassen müssen dass wir uns von diesem Strohle nicht gefangen nehmen lassen.

00:39:28: Ich möchte noch mal eins aufgreifen was du vorhin gesagt hast was für die künstliche Intelligenz und Harari angesprochen hat Das was wir drohen zu verlieren Ist die Kontrolle über das was sich gerade abspielt.

00:39:43: Der Mensch hat in seiner gesamten Menschheitsgeschichte immer Werkzeuge geschaffen und Werkzeugen um sie zu kontrollieren, um zu verstehen wie sie gehen.

00:39:52: Und letztlich aus dem Verständnis eines Werkzeuges heraus in eine Kaskade neue Werkzeige zu erschaffen.

00:39:58: So hat sich das Ganze erweitert und erweiterte und irgendwann sind Werkzeigen entstanden die wir auch nicht mehr in der letzten Verästelung verstehen.

00:40:05: Ich weiß nicht, wie ein Computer funktioniert und ich weiß bis heute nicht worum mein Flugzeug fliegt.

00:40:09: also dass sich wundere mich jedes mal wieder.

00:40:10: Also das liegt aber an meinem beschränkten Intellekt unter meiner mangelnden Bildung.

00:40:14: Aber es ist trotzdem so... Aber irgendwie wenn mir das jemand erklären würde käme ich dem Ganzen noch nahe.

00:40:19: Die Komplexität der Geschwindigkeit einer Entwicklung in der künstlichen Intelligenz ist eine andere.

00:40:23: Es ist das erste Mal Das wird drohen die Kontrolle über ein Werkzeug zu verlieren Und das Werkzeug beginnt sich selbst zu kontrollieren.

00:40:33: Und das ist so ein Scheitelpunkt, wo man nur mit aller Kraft dazu aufrufen kann, dass man mal einen Schritt zurück geht und sagt was geschieht hier eigentlich?

00:40:43: Unterwerfen wir uns dem oder nimmt man sich tatsächlich die notwendige Zeit jetzt, die man möglicherweise gar nicht hat aber es sich trotzdem dazu zwingt um ein Kontrollelement zurückzugewinnen dass wirklich auch die Gefahr in sich trägt unsere Demokratie und das, was wir schätzen, auch die Umgangsform im Mitterlande komplett zur Erosion zu bringen.

00:41:06: Das Problem besteht bisher darin, dass jedes Werkzeug, das erfunden wurde uns immer genutzt hat, Arbeit erleichtert hat, effizienter gemacht hat, schneller gemacht hat... Willt

00:41:18: ihr den Teilen auch für künstliche Intelligenz?

00:41:20: Ich habe ja noch erlebt die Erfindung des Faxes!

00:41:25: Das war ein Wunder.

00:41:27: Es gab bis dahin keine Faxe.

00:41:29: Jetzt weißt du schon nicht mehr, was ein Fax ist?

00:41:34: Weiß noch die ersten Verfielfältigungsgeräte in der DDR kamen aus Ungarn.

00:41:39: Bis dahin musstest Du immer bei einer Schreibmaschine sagen wie viel Durchkläge eingeben sind.

00:41:43: Also

00:41:43: bei den Verfälzungen ist bei uns der Kopierer gewesen.

00:41:46: Richtig!

00:41:49: Wir waren nicht so fremdländisch an der Sprache.

00:41:53: Aber mal abgesehen davon, denn der Witz war voll, da hast du gesagt mit vier Durchschlägen schreiben als Anwalt.

00:41:59: Plötzlich brauchtest du fünf.

00:42:01: Du musst das neu schreiben!

00:42:03: Es gab gar keine andere Möglichkeit.

00:42:04: Plötsch kamen das für Vielfältigungsrede.

00:42:06: also das erste Wunder.

00:42:07: dann kam Telefon gab es ja schon länger.

00:42:10: Das Faxgerät des Nächsten Bundes heute keiner mehr benutzt

00:42:13: doch Kommt die?

00:42:16: Ja das ist wahr.

00:42:18: Und vor allen Dingen die ganzen Kontrollenmechanismen an der Grenze funktionieren alle nur mit Faxen.

00:42:24: Aber trotzdem, das wird irgendwann aussterben.

00:42:26: also der Übergang zur E-Mail ist ja völlig klar aber der Witz ist dass das immer Instrumente waren die das Leben erleichtert haben.

00:42:36: Das gilt auch für die künstliche Intelligenz.

00:42:38: nur und du hast recht Die könnte sich selbst kontrollieren.

00:42:41: das heißt wir könnten die Kontrolle darüber verlieren.

00:42:44: Was ich vorhin gesagt habe zur Demokratie und den Schwächen, die mit ihr verbunden sind das muss man immer sehen wenn man dafür ist.

00:42:51: Aber wissen Sie was Demokratie- und Rechtsstaat wirklich bedeuten?

00:42:55: Wissen wir erst wenn sie wegfallen aber dann ist es zu spät.

00:42:58: also müssen wir vorher dafür kämpfen dass sie in ihrem Grundbestand gesichert werden.

00:43:04: Das Schöne ist zum Beispiel an der Demokratie dass Merz gewählt werden kann.

00:43:08: er kann auch abgewählt werden wie sie kann gewählt werner kann auch abgeweht werden.

00:43:13: Das ist dann zwar für den Betroffenen nicht immer so schön, aber für die Gesellschaft als Ganzes löst es doch auch Hoffnungen auf.

00:43:21: Stellen Sie sich mal vor!

00:43:22: Steine Formulierung!

00:43:23: Ja, stellen Sie sich doch mal vor Trump... wäre jetzt auf Dauer bis ans Lebensende Präsident, ohne dass jemand da auch nur eingreifen könnte.

00:43:32: Das

00:43:32: stellt das sich so vor!

00:43:33: So stellt er sich das vor und das wird der Kampf in den USA werden.

00:43:37: Und dass ja zu die ersten Republikaner auch abdriften macht mich etwas hoffnungsvoll aber nicht wirklich hoff- nungsvoll.

00:43:44: Du weißt ja was er sich als Rückfallposition durchaus überlegt.

00:43:49: also das ist das Modell Putin mit Wettjev Und das ist ganz interessant, weil er weiß es noch mit Abscheu von sich.

00:44:00: Aber man ist ja in den USA begrenzt auf diese zwei Amtszeiten und die wäre trotz der Unterbrochene.

00:44:05: nach seiner Amtszeit, wäre das jetzt dann im Jahre zwanzig neunundzwanzig auch vorbei.

00:44:10: Man muss sich vorstellen haben wir es noch drei Jahre nicht ganz vergisst.

00:44:12: Aber du

00:44:12: weißt dass er versuchen wird zu sagen nur zwei hintereinander?

00:44:16: Nein, damit kommt er nicht durch das Weißer

00:44:19: auf.

00:44:19: Er muss

00:44:19: aber das Modell was er versucht.

00:44:23: Dass er sagt ich nehme mir einen gefügigen Präsidentschaftskandidaten und stelle mich selbst als Vizepräsident auf

00:44:30: Ja.

00:44:30: Und dann wird mit dem Präsident schafft es, mit dem dann amtierenden Präsidenten jetzt nicht in der Form etwas passieren dass er dann plötzlich weg ist.

00:44:37: aber das haben wir ja teilweise zurücktritt aus nachvollziehbaren Gründen.

00:44:40: wer wird dann Präsident?

00:44:42: Der Vizepräsident?

00:44:42: das sieht die Verfassung jetzt noch nicht als Verbot vor.

00:44:45: also es gibt einige Stimmen in den USA die das durchaus ernsthaft debattieren.

00:44:51: Da kann ich nur sagen Gnade uns Gott!

00:44:54: Und ich muss das jetzt auch mal sagen, egal wie man zu dem Staatsoberhaupt von Venezuela steht.

00:45:01: Ich meine, man mag den auch nicht, ob er wirklich gewählt wird weiß ich auch nicht.

00:45:05: Aber März war auch nicht bei der Aushälung der Stimmen zu gehen.

00:45:07: Ich auch nicht!

00:45:08: Aber ist mir auch egal.

00:45:11: trotzdem du kannst doch nicht einfach einmarschieren in ein Land unter Straßoberhaupt klauen und dann es bei dir Frau gerichtet was wäre denn los wenn wir den König von Großbritannien stehlen würden?

00:45:23: was ihr für Sitten jetzt einzigreifen.

00:45:27: Und das war, es ist so irrsinnig dass ich das sagen muss.

00:45:30: im kalten Krieg war die Welt dadurch stabiler weil die beiden Supermächte sich gegenseitig grenzengesetzt

00:45:38: haben.

00:45:38: Das sah man in Korea und Vietnam und an einigen Orten sind anders... Weil das ihre

00:45:43: Einflussfähre war verstehst du aber sie wussten dass die Russen dort nicht eingreifen.

00:45:48: Genauso wie sie die Amerikaner wussten, dass die Russe nicht bei Schiele eingreiften.

00:45:54: Wie wiederum die Russes wussten das sie nicht bei Afghanistan und bei der CSR eingreift.

00:45:58: Alles schlimm genug will ich gar nichts diskutieren.

00:46:01: aber das Völkerrecht was Sie beide miteinander verabredet haben.

00:46:04: Das

00:46:04: Gericht des Geschichte?

00:46:05: Ja eben!

00:46:06: Das hatte damals eine Chance und wird jetzt nur noch verletzt egal wo ich hin sehe ob ich mir die USA anschaue auch schon Feuerdinato oder Putin die Hamas oder auch Israel, oder die afrikanischen Staaten.

00:46:20: Das Völkerrecht spielt überhaupt keine Rolle mehr!

00:46:22: Wenn wir aber kein international funktionierendes Recht haben, dann haben wir keinen Schutz mehr für die schwächeren Staaten – das muss man wissen.

00:46:30: Deshalb müssen wir einen Weg finden zurück zum Völkerrechts.

00:46:33: Nicht

00:46:34: zum alten, vermeintlich zu einem neuen?

00:46:36: Wir brauchen ein neues.

00:46:36: Das alte ist eine Illusion.

00:46:38: Als soll ich es nicht mehr herstellen können so traurig das ist.

00:46:41: Aber es war natürlich auch mit entsprechenden Schwächen belegt, das kann man gar nicht anders sagen.

00:46:45: Es wäre übrigens nicht nur ein Schutz der schwächeren Staaten, es wäre auch ein Schutz des sogenannten Mittelstaaten wie wir es sind so wie es ein Carney jetzt dargestellt hat und darin liegt ja auch eine gewaltige Chance Gregoritz.

00:46:57: Das geht uns ja immer wieder darum jetzt nicht nur diese Welt in ihren ganzen tragischen Zügen gerade darzustellen sondern zu sagen okay Ein Trump ist nun wirklich nicht das, was uns für diese Welt gewünscht haben.

00:47:11: Ebenso wenig ist es ein Vladimir Putin.

00:47:13: Ein Xi Jinping macht seine eigenen Spiele wie er sie macht.

00:47:16: Wir alle haben als Europa uns in dieser Zeit im... Ich habe das an anderer Stelle schon mal gesagt einfach im Dornröschenschlaf befunden über einige Jahrzehnte hinweg weil wir uns in gefügsame genügsamen Abhängigkeiten begeben haben.

00:47:31: So jetzt ist dieses Dornrüßchen wachgeküsst worden.

00:47:34: Jetzt gibt es erotischere Vorstellungen als von einem Donald-Wach geküsst zu werden, von einem Vladimir oder von einem Jimping.

00:47:43: Und jetzt wacht dieses Dornröschchen auf und hat was?

00:47:46: Mundgeruch und fettige Haare wenn man dreißig Jahre lang geschlafen hat nicht also das ist jetzt nicht ganz überraschend.

00:47:52: nun bleibt aber diesen Mund diesem dornröschen europa nichts anderes übrig als sich hübsch zu machen.

00:47:57: und darin liegt eine trotzdem eine Chance endlich unseren bräsich gewordenen Leider auf sich andere verlassenen Hintern aus dem Sofa der Gefälligkeit auch wieder hochzuheben und dieser Welt zu zeigen, dass Europa für eigene Kräfte stehen kann und in der Lage ist.

00:48:16: Also dazu muss man erstmal begreifen das die Europäische Union also die AfD will ja den Austritt BSW will so wenig wie möglich EU etc.

00:48:30: Die europäischen Union ist unsere einzige Chance Nichts zu sagen im Verhältnis zu den USA auch nicht zu China, auch nichts zu Russland.

00:48:42: Nur als EU sind wir ein ernstzunehmender Faktor.

00:48:44: Deshalb ist das interessant dass die Großmächte da kannst du einen Schluck Wasser reinmachen.

00:48:49: Wenn der Wein wird?

00:48:50: Halleluja!

00:48:51: Ja wenn du ein Schluck Wein reinmachst... Ich habe jetzt nur

00:48:54: drei Schlucke genommen wie man normalerweise Wasser trinkt.

00:48:56: Ja pass auf aber wenn du noch ein Schlück Wasser rein machst merkt man das nicht so mit dem Bein, glaub's mir.

00:49:01: Dann geht die Wirkung verloren.

00:49:03: Also, ich will nur sagen...

00:49:05: Achtundsiebzig Jahre trinken hinterlassen Spuren.

00:49:07: Er ist

00:49:09: ja noch sicher.

00:49:10: Erfahrung!

00:49:11: Weißt du?

00:49:11: Ab siebzig das kennst Du nicht wird man weise.

00:49:14: Das ist eine völlig neue Situation.

00:49:23: der Weiser, der Schriftsteller mal gesagt hat ja wer auch nur ein Jahr jünger ist als ich hatte noch nichts vom Leben verstanden.

00:49:35: Also das Problem ist aber Folgendes dass wir eine Struktur entwickelt haben.

00:49:43: also wir hatten erst bei der Energieversorgung die Abhängigkeit von Russland.

00:49:48: Graf Lambsdorf Also nicht der Alte, sondern der jetzt der Botschafter Deutschlands in Russland ist.

00:49:53: Und

00:49:53: jetzt Botschaften Israel wird?

00:49:55: Ja!

00:49:56: Der hat mir gesagt es gab drei Sachen für den Industriestandort in Deutschland.

00:50:01: das eine war die extrem günstige Energieversorgung aus Russland Ist vorbei.

00:50:08: Das zweite war

00:50:09: Sicherheit aus den USA.

00:50:11: Wie bitte?

00:50:11: Sicherheit aus dem USA?

00:50:12: Dass sie Sicherheit von den US bezahlt wurde musste man sich darum kümmern.

00:50:17: Und das Dritte war...

00:50:19: Handel mit China.

00:50:20: Wie?

00:50:20: Handeln mit China, handeln mit Schina für dich!

00:50:25: Schina?

00:50:27: Ja ich weiß nicht warum ihr nicht Chemie sagen könnt.

00:50:30: also es tut mir leid ja

00:50:33: und ich weiss nicht ob du nicht Chamäleon sagt aber

00:50:38: wenn man den Unterschied zwischen CH und K nicht kennt muss man noch mal zur Schule gehen.

00:50:47: Ich sage natürlich Chamäleon.

00:50:49: Nein, sag ich natürlich nicht!

00:50:53: Also ich will ja bloß sagen der Handel mit China das war der dritte Faktor und der erste Faktors weg.

00:51:01: Der zweite Faktор ist jetzt so gut wie weg.

00:51:04: der Dritte Factor rutscht auch weg also wenn zum Beispiel unsere Automobilindustrie weiter auf dem Verbrennungsmotor setzt in China immer mehr E-Autos gekauft werden und du dich nicht umstellst, dann haste irgendwann Pech gehabt.

00:51:19: Aber das ist nur das eine.

00:51:20: Das zweite... Ich fand es gab zwei ausgezeichnete Reden in Davos bei der Sicherheitskonferenz.

00:51:28: Das eine war der kanadische Minister, der als eines herbegriffen hat dass wir ne neue Weltordnung haben.

00:51:34: Der hat klipp und klar gesagt Leute die Zeit ist vorbei!

00:51:38: Wir haben als Mittelmächte nichts mehr zu sagen Es sei denn wir organisieren uns Und dann kannst du weltweit denken oder Europa und Nordamerika denken.

00:51:49: Also, dann denkst du an Kanada, an Frankreich, an Großbritannien, an Deutschland... ...und natürlich noch andere Länder in Europa, Spanien.

00:51:57: Die zweite

00:51:58: Rede war von dir und die hat noch keiner gehört?

00:52:00: Wie?

00:52:00: Die zweite Rede war von Dir?

00:52:02: Wichtig!

00:52:03: Es gab zwei großartige Reden in Davos.

00:52:06: Ja, ich habe da nicht gesprochen.

00:52:08: Das wären drei gewesen.

00:52:12: Nein, und die zweite war von dem kalifornischen Gouverneur.

00:52:17: Der hat gesagt... Demokrat!

00:52:19: Er hat gesagt, ich hab was vergessen.

00:52:21: Ich wollte eigentlich vierzig Knieschoner mitbringen weil sie rutschen ja alle hier... Das sagt er den Macron oder dem Stramer, dem Herz.

00:52:28: Sie rutschten ja alle mal auf Knie vor Trump und das macht die Knie kaputt.

00:52:32: Deshalb wollte ich ihn knieschonen machen.

00:52:34: Das fand ich immerhin ganz schön frech und witzig.

00:52:38: Und jetzt gibt der März eine Regierungserklärung ab.

00:52:40: Nur hat er die Rede des kanadischen Ministerpräsidenten gehört?

00:52:44: Ich dachte, jetzt geht er mal auf diese Frage ein!

00:52:46: Weil das ist ja wahr was Herr Kanadia sagt entweder die Mittelmächte organisieren sich oder sie können nur rum betteln und haben überhaupt keine Chance.

00:52:54: und da ich nicht gerne bettle und auch nicht gerne chancenlos bin, bin ich dafür dass wir uns organisieren um ein Faktor zu werden, der mitreden kann.

00:53:03: Nicht entscheiden kann!

00:53:04: Das muss auch nicht sein aber der wenigstens mitrede kann.

00:53:07: Wir werden ja überhaupt nicht mehr ernst genommen.

00:53:10: Aber das fliegt auch an einer verfehlten Politik die diesbezüglich seit Jahren betrieben worden

00:53:15: ist Seit Jahrzehnten Ich mache das gar noch nicht mal sozusagen an einer Partei fest Sondern wir sind wieder beim Tiefschlaf von vorhin Bevor wir uns ohne Knie schoner in die Pause robben.

00:53:26: wir beiden Gregor machen wir noch einen Kurzen Hinweis darauf, dass wir in diesem Jahr noch ein paar Mal live unterwegs sein werden.

00:53:37: Das haben wir uns aber nicht genau gemerkt wo, aber ich glaube es wird in Essen sein.

00:53:43: Dann im Saarland irgendwo in einer Gebläsehalle das habe ich mir auch gemerkt.

00:53:46: dann sind wir in Kulmbach immer eine Heimat das hab ich mir noch gemerkt Und alles andere, weil das ja eine Podcast-Aufnahme ist.

00:53:52: Muss ich das jetzt sagen?

00:53:53: Kann man dann in den Shownotes nachlesen.

00:53:55: So viel habe ich mir auch gemerkt und wenn wir uns nicht wie heute Abend Fragen stellen will die wir nachher beantworten werden und beantwortet sollen kann man sie uns im Internet stellen.

00:54:05: und du übst seit zweieinhalb Jahren die Internetadresse.

00:54:10: Das ist GGG at openminds.media.

00:54:13: Ich bin zu tief beeindruckt.

00:54:18: Gizy gegen Gutenberg ist eine Produktion der Open Minds Media GmbH.

00:54:23: Neue Folgen hören

00:54:24: Sie jede Woche,

00:54:25: überall wo es Podcast gibt!