Zu Gast bei GGG: Land in Sicht #3: Der News-Talk mit Klaus Brinkbäumer & Friends

00:00:00: Land in Sicht gibt es jeden Dienstag neu.

00:00:02: Lassen Sie uns überall, wo es Podcasts gibt, gerne eine Bewertung da und folgen sie unserer Show.

00:00:08: vorerst sind wir noch zu Gast bei Gisie gegen Gutenberg.

00:00:11: vielen Dank dafür.

00:00:12: abonnieren Sie uns aber doch in Ihrer Podcast App dann verpassen Sie uns auch künftig nicht!

00:00:17: Sie erreichen uns unter lesatopenmindspunktmedia.

00:00:21: les steht für Land in Sicht les at openmindspunt medial Der News Talk mit Klaus Brinkbäumer

00:00:30: und Friends.

00:00:33: Ein Gutenberg-Podcast!

00:00:35: Hallo, ich grüße Sie herzlich zu Land in Sicht Nummer drei.

00:00:40: Mein Name ist Klaus Prinkbärmer.

00:00:41: Mein name ist Kathi Guttenberg.

00:00:42: Ich bin

00:00:43: Katja Bramley.

00:00:45: Und ich bin Rüdiger

00:00:46: Bart.

00:00:47: Politik Und wir sprechen über vieles, das kennen Sie schon von uns.

00:00:53: Wir sprechen zunächst aber und das kennen sie auch über Weltpolitik Geopolitik nämlich die Folgen der Münchner Sicherheitskonferenz nach den Krisen der Vergangenheit der jüngeren Vergangenkeit mit Sicherheit auch vor kommenden Krisen.

00:01:10: KT.

00:01:11: Wie ist dein Fazit dieser Sicherheits Konferenz von München?

00:01:15: Gespalten lieber Klaus.

00:01:16: Also zunächst mal bin ich wundermüde, das sind immer drei Wochen in Dauertag wo man von einem Termin zum nächsten hächelt und gleichzeitig versucht alles aufzunehmen was auf den öffentlichen Polien stattfindet.

00:01:32: Und wenn man es kurz fassen sollte, hat drehte sich fast alles zunächst einmal um den Auftritt der Amerikaner.

00:01:38: Also es war die Rede des Außenministers Marco Rubio.

00:01:42: Es war gleichzeitig Gavin Newsom da Die momentan prominent ist die Figur der Opposition der Vereinigten Staaten.

00:01:48: Die Amerikanern waren überhaupt mit der größten Delegation wohl in der Geschichte der Münchner Sicherheitskonferenz angetreten Und es wurde extrem viel diskutiert, welchen Wert hatte nun eigentlich die Rede Marco Rubios?

00:02:04: Viele andere Themen, die uns in den letzten Wochen beschäftigt haben sind eigentlich so ein bisschen über die Tischkante gekippt und das war interessant.

00:02:10: Gleichzeitig ist es aber natürlich auch immer ein Spiegel der momentanen Aufgeregtheiten in einer Gruppe wo die Menschen, die dort sind wohl zu den etwa selbstbewussteren dieser Erde gehören und wo man schon eine unglaubliche Ansammlung von Eitelkeiten vorfindet.

00:02:27: Aber interessant war's allemal!

00:02:29: Wie bewertest du Rubius Rede?

00:02:31: Ich habe sie auf zwei Ebenen gehört, die ich noch nicht so richtig zusammenbringe.

00:02:36: Eineseits diese Freundlichkeit aber nicht nur Freundlichkeit sondern auch die tatsächliche Versicherung einer Freundschaft eines Bündnisses.

00:02:44: das hat Rubio ja explizit gesagt.

00:02:46: ihr seid unsere wichtigsten Partner und es wirkt zu bleiben das wollen wir auch so.

00:02:51: andererseits aber dieser Druck, den die Trump-Regierung natürlich ausübt.

00:02:56: Das macht sie seit sie im Amt ist.

00:02:58: das hat auch Rubio gemacht.

00:02:59: wir meinen das mit der Freundschaft nur dann wenn ihr uns folgt und dann gab es auch Narrative die durchaus heikel waren.

00:03:07: ja der Untergang Zivilisationen wurde wieder beschrieben, wie es die Magerbewegung macht.

00:03:13: Und da waren schon auch AfD-Narrative was Migration den Kampf gegen Migration angeht zu hören.

00:03:21: Wie hast du's gehört?

00:03:22: und vor allem, wie bewertest Du Rubio jetzt mit etwas Abstand?

00:03:27: Man muss die Rede tatsächlich in zwei unterschiedliche Nachrichten strenge wahrscheinlich aufteilen.

00:03:34: das eine ist uns mal in einer wahrscheinlich einen Plattenvergleich zu sagen, man kann kalte Nachrichten auch in warme Worte packen.

00:03:44: Und das unterscheidet ihn sehr von der Rede Jady Vance letztes Jahr bei der Sicherheitskonferenz gehalten hatte die er erst mal starre ausgelöst hatte bei vielen auch Entsetzen.

00:03:56: wenn man sich aber genau die Rede Rubios anhört sind ganz viele Punkte Konsistenz zu dem, was JD Vance vergangenes Jahr von sich gegeben hatte.

00:04:06: Allerdings in einer anderen Tonalität.

00:04:09: also wir dürfen feststellen Rubio hat einen exzellenten Redenschreiber der es geschafft hat ein Gefühl den Europäern zu vermitteln Es geht auch anders Der aber gleichzeitig ist auch zur Wege gebracht hat dass ein Rubio nicht als illojal gegenüber seinem doch sehr wankelmütigen Chef gelten musste und In der Linienführung klar blieb zu dem, was JD Vance vergangenes Jahr von sich gegeben hatte.

00:04:36: Das fand ich eine der interessantesten Gegebenheiten.

00:04:39: Einige Punkte hast du bereits angesprochen?

00:04:42: Er hat diese Rede an Valentine's Day gehalten und wenn man in das Publikum geschaut hat – und ich war dabei bei dieser Rede – hatte man so das Gefühl, da schenkt uns einer Rosen!

00:04:52: Einige haben so beglückt auf die Bühne rauf geguckt als sie dieser Rede zugehört hatten um dann festzustellen Mist, Rosen haben Dornen nicht und es waren nicht wenige Dornens an diesen hübsch aussehenden klingenden Rosen die da dargebracht wurden.

00:05:10: Und jetzt ist danach ein Sturm der Bewertung dieser Rede durch den Medienwald gerauscht Und viele haben sich gewundert, warum eigentlich Standing Ovations.

00:05:26: Da muss man jetzt mal ein bisschen erklären wie sich diese Sicherheitskonferenz tatsächlich auch organisatorisch darstellt.

00:05:33: also das ist jetzt ein bisschen mal hinter die Kulissen geguckt weil man hatte das Gefühl wenn man im Fernsehen zugeguckt hat meine Güte die stehen jetzt alle auf und Standing Ovations aller da versammelten Gäste.

00:05:44: Tatsächlich ist es so, Klaus, dass bei der Rede des amerikanischen Spitzenvertreters normalerweise die amerikanische Vertreter ganz vorne massiert in den ersten Reihen sitzen und dazwischen gesprengt noch einige der deutschen Spitzenvertreter.

00:05:58: So diese Amerikaner sind nach der Rede natürlich als allererste aufgestanden was zur Folge hatte, dass der Saal sich dann auch gar nicht juchzend aus den Sesseln erhoben hat sondern sich auch erhob.

00:06:10: Es hätte ein bisschen blöd ausgesehen mit die Deutschen, die daneben den Amerikanern saßen da eben ihren Hintern auf dem Sessel gelassen hätten.

00:06:16: und das hat diese Szene ausgelöst Das muss man wissen.

00:06:20: Also es war so, dass die Europäer diese Rede sehr unterschiedlich wahrgenommen haben danach auch gesagt haben Moment moment.

00:06:28: er hat natürlich diesen diesen Anspruch der Amerikaner deutlich gemacht.

00:06:32: Er hat uns natürlich wieder kritisiert.

00:06:34: Der hat die Migration als das Ende der europäischen Zivilisation mehr oder weniger bezeichnet.

00:06:40: Er hatte gesagt ,dass die globale Ordnung den nationalen Interessen untergeordnet werden müssten.

00:06:45: .Er hat gesagt wie amerikaner sind nicht bereit Verwalter des westen Niedergang zu sein, all das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.

00:06:51: Gleichzeitig hat aber eines auch gemacht und das glaube ich muss man positiv wahrnehmen er hat nicht das atlantische Bündnis in die Tonne gedreht generell.

00:06:59: er hat weiterhin gefordert dass mehr kommunus von europäischer Seite vitalisiert ist.

00:07:07: Sie müssen redneu definiert werden und hat insgesamt die Institutionen, er hat die UN gescholten.

00:07:14: Er hat aber auch deutlich gemacht es könnte auch letztlich etwas kraftvoll voller Besseres daraus entstehen.

00:07:20: also ein sehr gespaltenes Bild.

00:07:22: Der hat nicht von Trumps Friedenspanel oder Board of Peace geredet sondern von einer Reform der Vereinten Nation Kartier.

00:07:30: auf die Standing Irrvations würde ich gerne nochmal kurz zurückkommen, weil man heute ja in sämtlichen deutschen Zeitungen und sonstigen Nachrichtenmedien davon hört und liest dass diese Standing Irvations so peinlich sein.

00:07:45: Und sie werden kritisiert Und werden gedeutet in dem Sinne, dass da eine gerade zu sehnsüchtige Gemeinde erleichtert gewesen sei.

00:07:57: Weil Rubio nicht so streng mit ihr also der Gemeinde gewesen war und sich dann hinterher aber so ein bisschen peinlich berührt gefragt habe.

00:08:07: Oh Gott!

00:08:07: War das jetzt zu viel?

00:08:08: War das zuviel Demut?

00:08:10: Wenn ich dich jetzt richtig gehört habe ist es schlicht ganz anders.

00:08:14: Es waren gar nichts der Ningovations in dem Sinn wie sie beschrieben wurden.

00:08:17: Ja, es waren schon Stanley Russians aber sie hatten einen anderen Auslöser.

00:08:21: also man kann in jedem Saal kann man gewisse Applaus Emotionen natürlich auch steuern und ähnliches hat man ja bei der Trump Rede in Davos gesehen.

00:08:34: Auch da war eine große amerikanische Delegation die nach der Rede aufgestanden ist.

00:08:39: das sowas produziert Bilder Und jeder, den so ein Saal sitzt, überlegt sich dreimal bin ich der schlecht gelaunte Idiot, der sitzen bleibt.

00:08:48: Jetzt sind auch nicht wirklich alle aufgestanden muss man auch sagen.

00:08:51: aber ich habe auch von einigen Teilnehmern nachgehört dass sie sich gefragt haben war das jetzt richtig?

00:08:59: sollte man wirklich diese Form der Zustimmung geben?

00:09:04: gleichzeitig Vergessen wir aber auch eines nicht.

00:09:07: Es waren ein paar Neonzen dabei, wo ein Rubio auch eine andere Tonnalität angeschlagen hat.

00:09:13: und also ich gebe mal ein Beispiel Ein Trump hat sich ja geweigert sich für seine wirklich Für seine verunsägliche Beleidigung zu entschuldigen als er gesagt hatte Naja die unsere Partner haben in Afghanistan mehr oder weniger an der Seite gestanden während wir den Blutsoldar geliefert haben Und das hatte er im Zusammenhang mit der Grönland-Debatte aufgebracht, die denen damit von Kopf gestoßen, die ja enorme Verluste dort hatten.

00:09:40: Ein Rubio hat schon klar den Satz gesagt Wir bluteten und starben Seite an Seite über die letzten Jahre und Jahrzehnte.

00:09:50: Das ist ein Satz auf dem Trump nie über seine gekrausten Lippen kommen würde.

00:09:55: Das ist vollkommen klar nicht?

00:09:57: Und so was wird positiv aufgenommen.

00:10:00: Positiv aufgenommen wurde eben auch schon ein grundsätzliches Bekenntnis zur Allianz und positive wurde auch aufgenommen, das fand ich ganz interessant dass Rubio nicht einen Clash draus gemacht hatte zu den Reden der Europäer die davor gehalten wurden also unter anderem zu Friedrich Merz der ja am Tag vorher offen den Führungsanspruch der Vereinigten Staaten infrage gestellt hat.

00:10:24: Also sowas haben wir aus europäischen Wunden schon lange nicht mehr gehört, ist so ein bisschen wieder untergegangen in dieser ganzen Deutung der Rubio-Rede.

00:10:32: also das zeigt natürlich auch die Dynamik die in Medienberichterstattungen letztlich dann steckt.

00:10:37: Aber ich glaube, es hat ein Zeichen nochmal gesetzt.

00:10:42: Wir die Amerikaner geben euch jetzt nicht komplett auf!

00:10:44: Ihr müsst aber verdammt noch mal eure Hausaufgaben machen und sie sind zahlreich.

00:10:48: Ihr könnt nicht euch darauf verlassen dass wir ein romantisches Gebilde auf den St.

00:10:54: Nimmerleins Tag hin retten werden sondern kommt in die Schuhe.

00:10:58: Und die Europäer haben mit ihren Reden gezeigt naja wir sind grundsätzlich schon dazu bereit.

00:11:02: Wir müssen souveräner werden, wir müssen das militärisch besser aufstellen.

00:11:05: Das wurde selbst über die nukleare Komponent ganz anders gesprochen als in Jahren und Jahrzehnten davor.

00:11:10: Also es tut sich was in dem Gefüge, also wir fragen uns ja immer Land ins Sicht?

00:11:15: ist der Land in Sicht?

00:11:16: Ja ich glaube ja weil die Europäer nun endgültig begriffen haben Wir müssen!

00:11:20: Es bleibt uns nichts mehr anderes übrig gänzlich sich zurückziehen, voll isolationistisch handeln sondern schon auch Entzeichen geben haben.

00:11:31: Naja lieber auch künftig mit euch natürlich zu unseren Vorstellungen so sind sie normal und gleichzeitig aber eben nicht komplett die Leine durchgeschnitten haben.

00:11:43: Und letzter Punkt dazu Klaus es war ja schon interessant die Heerleitung deswegen habe ich gesagt exzellenter Redenschreiber Die Herleitung Rubius der immer wieder die die amerikanischen Wurzeln aus Europa betont hat, seine eigenen Familienwurzel und solche Dinge.

00:11:57: Das waren emotionale Komponenten und solche emotionalen Komponenten helfen natürlich den Hintern des einen oder anderen aus dem Stuhl zu lieften wenn es darum geht ob man Standing Owations gibt oder ob ein dürres Aploischen durch den Saalschallen lässt.

00:12:13: nach einer entsprechenden Rede

00:12:15: Du hast Friedrich Merz schon angesprochen,

00:12:17: K.T.,

00:12:18: nach allem was ich aus der Bundesregierung gehört habe in den vergangenen Wochen hat ihn die Grönland-Debatte also Trumps Attacke in Richtung Dänemark und Grönlands zu tiefst verstört und wirklich dazu gebracht sich abzuwenden oder zu emanzipieren.

00:12:34: Frage an dich ist das jetzt schon eine vollzogene Emanzipation von den USA?

00:12:38: Oder ist es der Beginn einer solchen und sofort die Anschlussfrage?

00:12:42: Was folgten daraus dann?

00:12:44: Also?

00:12:44: ein Abwenden würde ich nicht in seiner Rede und in seinen Reaktionen der letzten Wochen sehen.

00:12:51: Dafür ist er auch zu sehr Transatlantiker, das werden wir nicht sehen!

00:12:55: Eine Emanzipation – das ist schon ein weitreichender Begriff.

00:12:59: Ich glaube die ist schon zumindest in der Zielsetzung angelegt aber in einer Emanzipation in der Hinsicht dass man trotzdem versucht Man könnte jetzt zum einen formulieren, zu retten was zu rettem ist oder etwas gemeinsam neues Kraftvolles zu gestalten das eine kraftvolle Komponente Europas auch in sich trägt.

00:13:20: Das wird entscheidend wichtig sein in der Zukunft dass man was ja immer wieder aus den USA gefordert wurde dass man letztlich auch für seine eigene Sicherheit innerhalb der NATO Strukturen nötigenfalls selbst sorgen kann wenn die USA woanders abgelenkt seien sollten wenn sie vielleicht auch mal nicht wollten und ähnliches.

00:13:38: also es ist wenn man So will eine Teil-Emanzipation angelegt im Gedanken, aber trotzdem eine die als Zielsetzung hat.

00:13:45: Wir wollen noch eine Institution um uns herum haben bestenfalls die NATO und versuchen gemeinsam Interessen zu definieren und wo sie gegeben sind gemeinsam zu marschieren.

00:13:56: Aber dort wo wir selbstbewusst genug sind aus Europa heraus auch zu sagen da vertreten wir unsere Interessen selbst, organisieren wir sie uns selbst Und dort versuchen wir uns entsprechend neu aufzustellen.

00:14:09: Vielen Dank für die historische Bewertung.

00:14:13: Heute keine historische Bewertung, aber mal auf die Gefühlebene.

00:14:17: Weil man verfolgt aus der Ferne diese Reden.

00:14:20: Klaus du hast lange in den USA gelebt und du bist Amerika-Experte Riccardo, Du bist Amerikanerin!

00:14:25: Wie fühlte es sich denn für euch das an?

00:14:28: Da spricht Rubio dann.

00:14:29: Herr Ischinger hat glaube ich vom Aufatmen erst einmal gesprochen.

00:14:33: Dann kommt die Bewertungen.

00:14:34: Kati vielen Dank für die Analyse.

00:14:36: total spannend Aber wie fühlten sie sich für euch an?

00:14:38: Riccardi vielleicht du zuerst Klaus Sandu.

00:14:41: Ich kann natürlich jetzt nicht für die ganzen AmerikanerInnen sprechen.

00:14:44: Ich habe nur mitbekommen, dass es relativ wenig Wellen geschlagen hat bei den Leuten, mit denen ich gesprochen habe.

00:14:56: Da ist so eine gewisse Ermüdung da.

00:14:59: klar war man gespannt auf Marco Rubio.

00:15:01: gleichzeitig solche Parallelen wie Ja Wurzeln in Europa.

00:15:05: Das erzählen Amerikaner gerne, weil es uns erstens intelligenter aussehen lässt.

00:15:09: Dass wir vom alten Kontinent kommen und zweitens das ist auch so ein ... das kenne ich auch von First Dates.

00:15:15: dass die Leute gesagt haben ja ich habe auch deutsche Wurzeln...

00:15:23: Zunächst einmal gedacht, Rüdiger.

00:15:25: Das tut gut dass da einer aus der Trump-Regierung über kulturelle Aspekte historische Aspechte redet.

00:15:32: das der überhaupt den Namen Michelangelo schon mal gehört hat und Mozart und Beethoven nennen kann und richtig einordnet ist ja tatsächlich etwas anderes wenn man Pete Hexett den Verteidigungsminister oder auch Trump reden hört die immer auf diesem sehr plumpen, maskulinen Bild der

00:15:51: Stärke

00:15:53: verharren.

00:15:54: Die bleiben ja da.

00:15:55: Da geht es immer um die Magerarbeiter, die sie erreichen wollen.

00:15:59: Es hat etwas Kultiviertes.

00:16:01: zunächst einmal und dann, da fasse ich mich jetzt kurz weil ich es vorhin schon mal gesagt habe genau diese beiden Aspekte, die ich vorhin angesprochen habe.

00:16:07: das waren meine wesentlichen Eindrücke.

00:16:09: Erstens Rubio sagt ihr seid unser wichtigster Partner und das ist mehr als nur gefühlig.

00:16:17: Das ist durchaus auch eine strategische Aussage für die Zukunft, ne?

00:16:21: Und das haben viele ja herbeigesehen.

00:16:24: und dann aber auch dieser durchaus übergriffige Satz dass alles gilt dann wenn ihr uns folgt.

00:16:31: Das hat er jetzt nicht wörtlich, aber sinngemäß sehr deutlich gesagt.

00:16:35: Das hatte dann etwas von einer durchaus und zwar sehr deutlich in Richtung USA gekippten Freundschaft.

00:16:43: Das ist eine eindeutige schiefe Ebene geworden, was macht Balance angeht?

00:16:50: Wobei da korrigiere ich mich jetzt selber – das war es natürlich auch vorher schon!

00:16:54: Karte mal weg vom deutsch-amerikanischen oder transatlantischen Verhältnis also europäisch amerikanische Verhältnisse.

00:17:00: Was waren denn die weiteren Schwerpunkte der Sicherheitskonferenz?

00:17:04: Es ging ja durchaus um Mea Selenski war, so habe ich Ihnen in den Livestreams jedenfalls gesehen ein sehr müder Gast einen geradezu erschlagen wirkener Gast nach vier Jahren des Krieges.

00:17:16: Was waren die weiteren besonders wichtigen Aspekte?

00:17:20: Ja, die Ukraine war schon Thema.

00:17:22: Aber es war auch eine ganz große Ratlosigkeit spürbar bei zahlreichen Teilnehmern.

00:17:28: also Die Versuche jetzt wird ja eben diese Woche in Genf wieder ein Treffen zwischen oder soll wieder ein treffen zwischen den Vertretern der Ukraine und Russland stattfinden diesen Konflikt zu einem zu einem Ende zu führen haben bislang einfach in Sackgassen geendet weil Russland sich so verhält, wie es sich verhält.

00:17:50: Gleichzeitig fand ich aber auch spannend von ganz vielen Vertretern zu hören lasst euch nicht täuschen durch das was insbesondere durch russische Propaganda vermittelt wird dass die Ukraine am Rande der Aufgabe steht.

00:18:03: Also es waren ganz viele ukrainische Vertreter da aus den unterschiedlichsten Bereichen und da war nicht erkennbar, dass man da vollkommen ermüdet wäre und kurz vor der Kapitulation stehen würde.

00:18:16: Im Gegenteil ist wurde sehr intensiv darauf verwiesen auch von internationalen Beobachtungen Vertretern, die jetzt nicht aus der Ukraine kamen wo man sagte ihr müsst einmal feststellen wie faszlich es ist das eine der selbst erklärt größten Armeen dieser Welt Russland Einfach im Schneckengang nur vorankommt über die letzten vier Jahre, dass auch da ein unfasslicher Blutzoll und Verluste tatsächlich zu beklagen sind.

00:18:42: Und lasst euch nicht täuschen und versucht, das Momentum wieder herzustellen.

00:18:48: Und gleichzeitig die Unterstützung nicht abreißen zu lassen.

00:18:51: Also die Ukraine spielte eine große Rolle.

00:18:53: hochinteressant war dass die Themen, die uns noch in Atem gehalten haben vor nur wenigen Tagen und Wochen also Grönland, Venezuela ich meine Venezuela wir haben letzte Woche darüber gesprochen Das hätte normalerweise oder normalerweise gibt es nicht mehr, aber das hätte vor zehn Jahren noch die Welt für ein halbes Jahr in Atem gehalten.

00:19:14: Und es spielte kaum eine Rolle.

00:19:16: Grönland spielten kaum eine Role, das ist mal immer wieder bei einem Panelbeitrag, dann ist das aufgeschieden weil natürlich auch die Ministerpräsidentin von Dänemark da war, weil eine Kaya Kalla solche Dinge angesprochen hatte also die Hohlvertreterin der Europäischen Union für Außen- und Sicherheitspolitik und es gab viele Seitengespräche aber auch Veranstaltungen wo das schon mal aufgegriffen wurde.

00:19:39: Aber es ist kein Hauptthema mehr gewesen.

00:19:41: Klimaschutz.

00:19:43: Ich glaube, das war so ein Feigenblatt-Panel mal da oder dort.

00:19:47: Aber es ist auch kein großes Thema mehr!

00:19:50: Was ich auch fand was zu kurz kam der ganze Aspekt der unglaublichen geopolitischen Gewalt Die oder Wucht die ausgeht von neuen Technologien.

00:20:03: also letztes Jahr hat künstliche Intelligenz eine ganz große Rolle gespielt.

00:20:08: dieses Jahr sehr viel weniger.

00:20:10: und das zu einem Zeitpunkt liebe Freunde wo.

00:20:14: Wo man einen Durchbruch hat bei Antropic, einer der großen oder den neuen jungen aber großen Firmen die Claude AI dafür verantwortlich sind.

00:20:26: Ein Durchbruchs wo jetzt festgestellt wird wir sind jetzt so weit das AI beginnt sich selbst zu optimieren.

00:20:34: Jetzt muss mal diesen Gedanken einmal weiterführen.

00:20:36: was das bedeutet?

00:20:39: Das sind Dinge, wo wir über Monate sprechen in denen sich eine völlig neue Konstellation in der Betrachtung von AI ergeben kann was natürlich Auswirkungen hat auf Sicherheitspolitik.

00:20:49: Auf wer steuert eigentlich wie Waffen bis hin zu Dingen die unsere eigenen Arbeitsplätze unserer Zukunft unseren Wohlstand maximieren aber auch bedrohen können.

00:21:01: das wäre für mich etwas gewesen wo ich meinte Wo ich meine man hätte die Agenda entsprechend kurzfristig auch deingehend umstellen müssen, dass man dieses Thema so hochhebt wie es eigentlich gehoben werden müsste.

00:21:13: Kam sehr viel zu kurz.

00:21:14: warum sage ich das?

00:21:15: Weil die Sicherheitskonferenz immer in Ort war wo man auch verhandelt hatte über beispielsweise Abrüstungsabkommen.

00:21:23: Das mag jetzt blöd klingen aber bei AI wird es künftig Auch um, ich setze das ist mein Anführungszeichen.

00:21:30: Um Abrüstung abkommen gehen.

00:21:32: sind die großen in der Lage.

00:21:34: China und USA, die sich ja da gerade den Rattenrennen liefern in dieser Hinsicht, sind die in der Lage wenn sie sehen, dass nimmt eine Geschwindigkeit einen Dynamik an, die wir nicht mehr kontrollieren können zu sagen Wir sind bereit parallel einmal ein Stück runterzugehen.

00:21:48: also ein Start drei oder vier Abkommen für AI.

00:21:51: Das hat übrigens Henry Kissinger kurz vor seinem Todhundert jährig in seinem letzten Buch noch mal vorgeschlagen mit der ganzen Erfahrung, die er über diese Form von geostrategischen geopolitischen Abkommen hatte.

00:22:03: Und das war jetzt vor einigen Jahren und es ist aktueller denn je.

00:22:06: dafür wäre die Sicherheitskonferenz der richtige Platz gewesen.

00:22:08: man kann hoffen dass es aufgegriffen wird.

00:22:10: Ist es im Übrigen eine Chance für Europa?

00:22:12: Wir sind nicht soweit was die Entwicklung von der AI anbelangt aber wir sind sicher gut in der Formulierung oder der Ideengebung was ein solches Instrument anbelangen könnte.

00:22:22: also auch da müssen wir uns nicht kleiner machen als wir sind.

00:22:26: Denn irgendwelche Gespräche in dieser von dir gerade geforderten oder beschriebenen Richtung KT, gibt es Vorbereitungen solcher Gespräche zwischen den USA und China?

00:22:37: Ist es zumindest am Rande geäußert worden?

00:22:40: Also ich habe mit ein paar chinesischen Vertretern gesprochen weil mich das auch interessiert hatte.

00:22:43: Und die gesagt haben Es ist ein Thema dass uns umtreibt.

00:22:46: also eine wurde auch ganz ganz klar sogar in einer kleineren runde.

00:22:50: Die chat im haus rules war also dass man die trotzdem hinter verschlossenen türen bleiben sollte.

00:22:54: Aber sie sagte, wir haben Sorge davor, dass wir diese Entwicklung jetzt als chinesische Regierung nicht in den Griff bekommen.

00:23:03: Also man merkt das Bewusstsein.

00:23:05: im Übrigen war das eine Sorge die bei weiten Klaren geäußert wurde von chinesischen Vertretern als von amerikanischen Vertretern, die manchmal vor Kraft kaum laufen können wenn es um diese technologische Entwicklung geht.

00:23:15: fand das eine interessante Beobachtung.

00:23:17: Es gibt Klaus, ja es gibt schon.

00:23:19: an der ein oder anderen Stelle auf Arbeitsebene beginnt man Abstimmungsgespräche zu führen und es gibt die ein oder andere Initiative, die aber eher aus dem zivilgesellschaftlichen Bereich kommt als aus dem politischen.

00:23:31: Es beginnen so kleine Pflänzchen zur Blühende Europäische Union versucht sich in wenig in diese Richtung zu bewegen, aber es ist alles noch zu langsam, zu wenig, zu unkonkret Und das ist etwas, was glaube ich wirklich aufgegriffen werden müsste.

00:23:48: Prikadia?

00:23:51: Ja, ich habe eine etwas naive Frage vielleicht aber mich interessiert immer nach diesen Konferenzen wie viel Veränderungen man sich wirklich versprechen kann.

00:24:00: Wenn ich Bilder vergleiche von der Konferenz jetzt und vor fünf Jahren, zehn Jahren dann sehe ich keine Unterschiede.

00:24:05: die Menschen sehen gleich aus.

00:24:07: sie sind immer noch diese typische Politiker Mimik.

00:24:10: es sind überwiegend Männer.

00:24:12: Die Hautfarmen haben sich nicht wirklich geändert auch das Alter nicht wirklich.

00:24:15: Wie kann Ich mir einen echten disrupt wünschen oder herbeisehen, überhaupt realistisch halten.

00:24:23: Wenn sich in der Demografie der Leute die da auftauchen nicht wirklich was zu ändern scheint hast du das Gefühl dass da schon auch Leute dabei sind die sagen wir brauchen ein disrupt stichpunkt AI und er wird auch kommen?

00:24:36: Oder sind da eher lauter Leute bei dem ich zumindest das Gefühl habe die können schon demographisch eventuell blinde Flecken haben und aus denen heraus nicht wirklich auf die aktuellen Probleme reagieren.

00:24:56: Wirklich vorfindet bei der Münchner Sicherheitskonferenz, weil du die Hautfarben angesprochen hast.

00:25:00: Die sind wirklich breit vertreten als es sind afrikanische Vertreter dort.

00:25:04: Es sind viele asiatischen Vertretern.

00:25:06: da ist nicht nur der Club der alten weißen Männer aus der westlichen Welt.

00:25:11: das hat sich in den letzten Jahren wirklich grundsätzlich verschoben.

00:25:14: Das zweite sind auch nicht nur alte Leute, sondern es ist tatsächlich so dass eine nicht unerhebliche Zahl von jüngeren Vertretern aus dem Berufspolitischen Bereich, aus dem Politikbegleitenden Bereich und aus dem Ting-Tang-Bereich.

00:25:31: Aber auch gezielt eingeladen werden zum Beispiel Start-ups.

00:25:35: Und diese Start-up herum dann auch eigene Formate angeboten werden, jetzt hätte man sagen können die könnte man noch ein Stück mehr auf die große Bühne heben.

00:25:44: das waren dann eher oftmals die kleineren Bühnen und drumherum.

00:25:47: aber die beginnen sich schon zu vernetzen und zu verbinden.

00:25:50: also die Sicherheitskonferenz wird ja gerne kritisch gesehen und es gibt auch Gründe sicher da um dort immer wieder Kritik anzusetzen ein sehr verschoben, wenn man so will auch zum besseren.

00:26:05: Es sind übrigens auch ganz viele NGOs vertreten nicht?

00:26:07: Also es ist jetzt nicht nur so dass da noch die Kriegswirtschaft und die bösen zynischen Kriegslüsse dann den alten Herren unterwegs wären sondern es ist wirklich in relativ breites Spektrum.

00:26:20: also von daher leiser Widerspruch.

00:26:25: Einhaken bei der Themensetzung oder auch bei den Themen, die eben keine mehr waren auf dieser Sicherheitskonferenz.

00:26:33: Du hast ja vorhin gesagt wie beschrieben, wie schnell das geht.

00:26:38: Venezuela vor drei Wochen großes Thema plötzlich weg.

00:26:41: Kein Mensch redet drüber obwohl dann natürlich nach wie vor eine Krisensituation herrscht.

00:26:47: kein Mensch weiß wie es weitergeht in Venezuela.

00:26:49: Die Frage, die ich habe ist hat letztlich Donald Trump die Agenda-Sitzung ja auch hier wieder bestimmt und zwar durch sein Verhalten.

00:27:02: Ich meine jetzt nicht, dass er gesagt hätte darüber geredet werden dürfen das wäre schlichter Unsinn sondern durch sein verhalten diese Schnelligkeit im Wechsel von Themen heute dies morgen dies heute früh diesmorgen Das.

00:27:14: ich lenke jetzt davon ab.

00:27:15: also rufe ich dieses Thema aus.

00:27:16: ich will nicht dass über Appstein gerede wird Also attackiere ich verbal vorläufig Grönland.

00:27:22: Trump hat Ja Darüber haben wir oft genug schon geredet in der Vergangenheit etwas geschafft, was vielen anderen Politikern und Politikerinnen nicht gelungen ist.

00:27:32: Die Welt der Social Media in die politische Welt zu holen, zu seiner zu machen.

00:27:37: Er ist ja wie ein lebender Algorithmus oder ein lebendiger Social-Media-Feed – so ist es richtig!

00:27:45: Und wir alle starren hin und sind aufmerksam, und gucken immer wieder was er macht.

00:27:51: Ich rede zu lange.

00:27:52: gerade ich möchte eine klare Frage formulieren bestimmt das inzwischen auch die Konferenzen?

00:27:58: Klar!

00:27:59: Und ich würde mal sagen dass das Setzen von Agenda oder das Ändern einer Agenda anbelangt ist wahrscheinlich wenigen Bereiche, wo er seiner Selbstbeschreibung sei ein Stable Genius durchaus nahe kommt nicht.

00:28:17: Es hat eine perfide Genialität ist so hochgegriffen aber es hat ne perfide Perfektion.

00:28:22: also er versteht

00:28:25: Und er versteht es mit noch teilweise wüsteren Themensetzungen ein Thema auszuhebeln, wo sich erst mal alle sich und ihre Gedanken sammeln.

00:28:37: Eine Stunde später wird das nächste schon wieder angebracht.

00:28:41: Was mich in dem Kontext interessiert – ja jetzt kann man sagen, dass ist alles Trump!

00:28:46: Es ist nicht nur alles Trump, viele greifen diese Methodik mittlerweile auf und auch in Europa.

00:28:51: Und das sind jetzt auch nicht nur die Rechtsradikalien, die das aufgreifen sondern viele haben verstanden dass durch das Nutzen der Möglichkeiten von sozialen Medien heute und einer gewissen Neigung klassischer Medien sich genauso auch in diese Richtung zu verhalten.

00:29:08: Man könnte ja sagen die klassischen Medien wären eigentlich dazu angehalten, mal durch zu atmen und einen Schritt zurückzumachen.

00:29:15: Etwas sauber aufzuarbeiten bevor man eigentlich jeder nächsten Wahnsinn als solches dann auch hächelnd hinterher

00:29:22: folgt.".

00:29:23: Und das ist eine Frage die geht eher zurück an dich Klaus!

00:29:26: Ich meine wie funktioniert heute eigentlich Themensetzung in den Medien?

00:29:30: Natürlich ist man reaktiv in vielen Dingen aber... Ich habe gelegentlich das Gefühl, dass man einfach auch sieht okay da geht etwas viral.

00:29:40: Da wollen wir nicht hinten runterfallen.

00:29:41: Wir sind auch auf Klickzahlen angewiesen und damit ergibt sich eine Spirale die irgendwann eine geschwindigkeit im Rollen dann annimmt wo keiner mehr in die Speichen greift.

00:29:53: Und leg ich da falsch oder?

00:29:56: Wir versuchen so ein bisschen was entgegen zu haben, wo wir sagen wir unterhalten jetzt auch mal länger über ein Thema um die nächste Schlagzeile zu produzieren.

00:30:04: Aber die Medienlandschaft hat sich in der Hinsicht natürlich auch fundamental verändert, nicht wahr?

00:30:10: Ich würde dir gern widersprechen kann es aber nicht.

00:30:12: guten Gewissens!

00:30:13: In der Medienwelt sehe ich etwas Ähnliches wie du's gerade beschrieben hast KT.

00:30:18: diese Tendenz alle im Hinterher zu laufen was Donald Trump für wichtig erklärt hat ist ausgeprägt.

00:30:27: In den USA haben viele Medienhäuser ihre Zeitpläne nach Trumps Twitter-Gewohnheiten oder inzwischen muss man ja sagen Truth Social Gewohnheiten ausgerichtet, also morgens um sechs sind Redaktionsräume besetzt oder jedenfalls die Reporter und Reporterinnen in Alarmbereitschaft um zu reagieren auf den ersten Post des Tages.

00:30:49: Und genauso ist es abends bei den letzten Posts des Tages, die ausgeruhte ruhige distanzierte auch einmal Trump ignorierende Berichterstattung

00:31:01: ist extrem

00:31:03: dünn geworden und zurückgefahren, auch deshalb weil Medienhäuser natürlich sehen was geklickt wird.

00:31:10: Das ist ja Maßstab inzwischen für das Handeln von der Redaktion und was sich dann auch verkauft Und das sind oft genau diese gerade brandaktuellen Inhalt.

00:31:20: Da ist eine Spirale im Gange, an der Medien explizit und leider beteiligt sind – und ich würde gern etwas anderes sagen!

00:31:29: Selbst dieser ausgeruten Texte die mal in aller Ruhe analysieren sollten wie es eigentlich zum Angriff in Venezuela kam werden heute schon nach vierundzwanzig Stunden veröffentlicht ne?

00:31:40: wo es normalerweise eine Woche der Recherche gebraucht hätte.

00:31:44: Aber dann gibt es in Redaktionsräumen die Angst, dass das rivalisierende Haus also der Konkurrent schneller sei?

00:31:51: Also machen wir sofort!

00:31:52: Da ist aber nicht mehr sehr viel ausgeruht.

00:31:54: Peter du hattest die Hand gehoben gerade?

00:31:58: Ja, vieles von dem was Du gesagt hast hätte ich nun auch gesagt muss es aber nicht wiederholen Ich.

00:32:04: mich treibt die Frage um Wie kommt man denn da jetzt auch wieder raus?

00:32:10: Also wir reden immer über Souveränität, nun reden wir anlässlich einer Sicherheitskonferenz die dem Namen nach schon in München stattfindet.

00:32:17: In Deutschland und Europa.

00:32:19: Und trotzdem scheinen wir eben den Trump-Regierungsnachrichtenstrom zu folgen.

00:32:28: Wir reden über Rubio sehr viel mehr als wir über die Rede von Bundeskanzler Merz gesprochen haben.

00:32:34: Ich habe keine Antwort, ich hab nur die naive Hoffnung oder die naive Frage.

00:32:38: Wie kann man das denn lösen?

00:32:39: Wenn man es selbst nicht in einer Sicherheitskonferenz hinkriegt, die in Deutschland ausgerichtet von der Bundesregierung mit ausgerichtet und finanziert wird.

00:32:49: KT manchmal hast du ja brillante Antworten auf schwierige Fragen.

00:32:53: Hast du hier eine?

00:32:58: Erstens ist die Bestandsaufnahme meiner Antworten schon falsch und setzt mich natürlich auch gar nicht unter Druck jetzt.

00:33:07: Also ich glaube, es liegt vieles darin ob wir uns gelegentlich etwas mehr Geduld miteinander zu muten im Wechselspiel zwischen insbesondere Politikschaffenden und Medien und ob wir auch mal bereit sind, wieder eine etwas längere Recherche zuzulassen.

00:33:24: Und dann aber als Gesellschaft einmal Klaus hat das vorhin angesprochen einen längeren Text zu lesen wenn er drei Tage später kommt der muss natürlich so gut und interessant und qualitativ hochstehend sein dass man ihn gerne liest.

00:33:44: Man kann auch kurze Texte beschreiben, die interessant sind.

00:33:47: Wo aber auch deutlich wird hat sich jemand Gedanken gemacht.

00:33:50: also ist zuzulassen dass sich ein anderer in der Aktion wie in der Reaktion noch Gedanken macht ist glaube ich das was wir insgesamt als Gesellschaft mehr bräuchten und nicht dieses dieses reflexartig aus der Hüfte schießen.

00:34:04: Also Das ist jetzt meine meine sehr dürre Antwort auf eine sehr viel tiefer gehende Frage die wer vielleicht mal in einer anderen in einer unserer nächsten Podcast behandeln sollten weil Da müssen wir uns alle den Spiegel vorhalten.

00:34:18: Mit den Erfahrungswerten, die in unserer Runde gegeben sind ist das etwas wo wir glaube ich wirklich tiefer gehen könnten.

00:34:23: aber Ich teile die Sorge, aber ich will uns da auch nicht aufgeben.

00:34:28: Sondern das ist etwas wo ich eigentlich ganz zuversichtlich bin dass wir so ein Scheidelpunkt erreichen.

00:34:34: Das mag jetzt irgendwie fatalistisch klingen Aber einen Punkt erreichen wo wir hoffentlich irgendwann mal begreifen es fliegt uns um die Ohren und Es fliege nur nicht nur in unseren Berufsständen um die ohren sondern einfach auch als Gesellschaft.

00:34:50: gönnen wir uns ab und zu mal etwas mehr Ruhe.

00:34:52: Und freuen wir uns etwas mehr an Qualität, nicht nur an Skandalisierungen.

00:34:58: Pekania?

00:34:59: Ich habe dazu auch eine Theorie.

00:35:01: Und zwar Peter, ich versuche die Antwort es ist Aufmerksamkeit Es ist die bewusste Aufmerksamkeitslenkung auf etwas anderes und dann sind auch immer die Medien schuld und die politischen Schuld.

00:35:12: aber wir haben ja Aufmerksomkeit das ist das was alle von uns wollen.

00:35:15: Da wird richtig viel Geld für gezahlt.

00:35:17: Und zum Beispiel ohne jetzt den Podcast bewerben zu wollen an dieser Stelle, aber irgendwie doch bei Make America Good Again haben KT und ich uns ja entschieden.

00:35:24: wir lenken jetzt die Aufmerksamkeit auf die Dinge, die verbinden.

00:35:28: Und du kannst aus den Kommentaren sehen manchmal sind auch viele positive dabei.

00:35:32: das wollen die Leute nicht.

00:35:33: Die wollen jetzt dieses Trump bashing die wollen dass Amerika bashing sie wollen diese Friktion Diese Reibung.

00:35:40: Sie wollen spüren.

00:35:42: Und da habe ich mir gedacht, ja klar.

00:35:44: Wenn du die Aufmerksamkeit immer darauf lenken willst dann wirst du das auch bekommen und dementsprechend die Entscheidung dann lenkt auf Aufmerksomkeit auch etwas anderes.

00:35:53: Nichts stört die Medien- und Narzisten übrigens so sehr wie dass du nicht hinguckst auf das was sie machen.

00:35:59: Die Redaktionen sind so ökonomisch unter Druck Weil ihr Geschäftsmodell wegbröckelt, das Alte.

00:36:05: Dass sie natürlich gucken müssen was verkauft Abos?

00:36:07: es ist ja mehr als Klicks wirklich was konvertiert in Abos und insofern haben Sie gar keine andere Wahl.

00:36:15: die sind eh ausgedünnt.

00:36:16: die Redaktion und wir kennen einige große Redaktionen wo fantastische Kolleginnen Kollegen arbeiten aber sie müssen dem hinterher hächeln.

00:36:23: Das hat eine ökonomische Komponente ist wirklich schwierig.

00:36:26: Ja ich lasse es trotzdem nicht als sagen wir mal als einen so in Stein gegossenen Grund gelten, dass man sagt, so ist es halt nun mal.

00:36:37: Also wir sehen das, dass es auch anders gehen kann.

00:36:40: ich mein... Wir versuchen das ja selbst, wir sind eine vergleichsweise kleine Gruppe aber durchaus mit nicht ganz unerfahrenen Menschen in beiden Bereichen drin und man kann sich die Zeit nehmen und ich glaube immer nur einer gefühlten Mehrheitsaufmerksamkeit oder einer geglaubten Mehrheizaufmerksamkeit hinterherzurennen, ist etwas was am Ende schrittweise Aufmerksamkeit kosten wird.

00:37:05: Also diese Kreativität zu haben und zu sagen wir sind bereit etwas anders zu denken einen Gedanken aufzugreifen der momentan jetzt nicht so ganz sexy und umvog es aber dem man ganz anders letztlich dann in eine Debatte einführen kann, ist etwas was uns nicht schrecken sollte.

00:37:24: Und ich glaube auch dass die Lösung in der... Ich weiß nicht ob es eine Lösung geben kann, ob das Wort schon löscht oder ob das stimmt aber dass der richtige Weg einer ist, der beide Aspekte über die wir gerade reden umfasst also selbstverständlich die Reaktion auf Aktuelles und ein politisches Medium kann im Moment nicht die amerikanische Regierung der Gegenwart also Donald Trump ignorieren.

00:37:52: Das geht nicht, das wäre ignorant und wirklichkeitsfern weil Zölle und andere Entscheidungen ja reale Politik sind.

00:38:01: Es sind nicht einfach immer nur irgendwelche Schreie, die da aus Amerika kommen entwächer Lärm sondern es sind Handlungen Und die Handlungen führen zu etwas.

00:38:10: Zugleich ist es aber möglich, zu sagen wir gehen auf Abstand und recherchieren etwas aus.

00:38:16: nehmen uns Zeit auch ein anderes Thema zu behandeln, jetzt zum Beispiel die Folgen der amerikanischen Entscheidung.

00:38:25: Die Klimapolitik wirklich auf den Nullpunkt zurückzufahren also die Ursachen des Klimawandels zu ignorieren und zu sagen Klimagesätze sind ab sofort nicht mehr möglich das ist ja in den USA gerade passiert.

00:38:37: Das ist nicht im Blickpunkt der Weltöffentlichkeit aber darauf könnte man in aller Ruhe mit aller Konsistenz und Genauigkeit eingehen.

00:38:46: Und das ist die Aufgabe von Medien, da den Weg zu finden der zugleich populär wie präzise und nachhaltig und wirklich analytisch stark ist.

00:38:55: letzten

00:38:57: Gedanken dazu anführen Klaus, also etwas in Dehnung eines bekannten Zitats von Rudolf Augstein.

00:39:03: Schreib verdammt nochmal wieder etwas mehr.

00:39:05: was ist als dass ihr euch im Grunde immer Raunen in den Bearbeiten von Gerüchten erschöpft dort Kräfte verschleißen?

00:39:12: natürlich ist das manchmal interessant aber es wird.

00:39:17: Es werden Dinge oftmals im Falle in den Raum gestellt, nur um Interesse zu wecken.

00:39:22: Und man kann genauso spannend über die Dinge schreiben, die man als Wahrheit erkannt oder identifiziert hat.

00:39:29: wie viel Raum mittlerweile Gerüchte und Ahnungen und mögliche Konstellationen einnehmen und dann gleichzeitig aber auch schon giftig und gallig in die jeweiligen medialen Räume gestellt werden ist etwas was mich wirklich besorgt.

00:39:44: Und da liegt es wieder in unserem eigenen Konsumentenverhalten, wie wir damit umgehen.

00:39:50: Wir sind vollkommen weggekommen von unserem Skript-KAT.

00:39:53: Da muss ein Journalist aber antworten, wenn ein ehemaliger Politiker eine solche Medienkritik formuliert, wie du's gerade getan hast?

00:40:01: Das sind natürlich wirklich auch beide Seiten.

00:40:03: Politiker in Berlin und Politikerinnen auch stechen so schnell eben jene Gerüchte durch, von denen du grade redest und formulieren immer wer gerade in der eigenen Partei Aufsteigt oder fällt und wer wem die Freundschaft gekündigt hat.

00:40:19: Und warum?

00:40:20: Da ist Politik auf eine Weise personalisiert und zum Dauergerücht geworden, dass man als Medium sich natürlich fragt Kann ich das wieder ignorieren?

00:40:28: da ist schon auch eine spirale an der beide seiten beteiligt sind

00:40:33: fraglos.

00:40:34: aber Ich glaube ja man kann es auch mal ignorieren.

00:40:36: also

00:40:41: Wir wollen Auf und auch über andere Themen reden.

00:40:43: Und wie gesagt, wir sind von unserem Skript sehr abgewichen – was aber ja auch eine Freude ist diese Diskussion mit euch.

00:40:49: Kathi, eine schnelle Frage noch mit einer Bitte um eine ziemlich komprimierte Antwort.

00:40:54: Wenn ich richtig informiert bin hast du Gavin Newsom getroffen in München?

00:40:59: Der ist ja durchaus ein möglicher Präsidentschaftskandidat der Demokraten.

00:41:02: Was ist dein Eindruck von ihm?

00:41:03: Er wird von vielen als ne Wiedergeburt Clintons gesehen also und zwar des frühen Clintons, der Charisma ausstrahlt, den man zutraut wirklich auf die Menschen zuzugehen und sie aus dieser Spaltung herauszubringen.

00:41:17: Gleichzeitig hat der München aber auch genutzt, um ein ganz klares Signal zu setzen gegen die derzeitige Administration.

00:41:22: Ich sage das deswegen weil es früher nicht üblich war dass amerikanische Delegationen sich im Ausland gegen ihre eigene Region gestellt hätten so sehr man sich Zuhause streitet.

00:41:31: eigentlich ist es komment dass man das nicht macht.

00:41:33: Das war in münchen ganz anderes eine alexandria kasekortes hatte.

00:41:37: er hat Eine bühne zum anders genommen um einen peitschen heben nach dem anderen auszuteilen.

00:41:41: Ein Gavin Newsom hat sich ähnlich verhalten hat aber mit einer schamoffensive durchaus geglänzt und Der ist ein sehr umgänglicher und zumindest in München wahrscheinlich professionell genug, den Eindruck vermittelt an Europa interessierter Politikschaffener.

00:41:55: Gerade was für einen Westküsten-Governer jetzt nicht gerade etwas ist, das man dort mit der Muttermilch aufsaugt.

00:42:02: Und das hat er gut und geschickt gemacht!

00:42:04: Das kam gut an.

00:42:05: es ist irgendwie so eine Hoffnungspfigur gerade ich will mal ein Klammern setzen wenn jemand schon drei Jahre vor der nächsten Wahl in den USA bereits als der absolute Hoffnungsträger gesehen wird birgt das auch einige Gefahren.

00:42:16: Und schon habe ich mich auf die schiefe Ebene dessen begeben, was sich gerade beklagt habe.

00:42:20: Nämlich dass ich einen Gerücht in den Raum gestellt habe das noch nicht von der Wirklichkeit unterfüttert ist.

00:42:25: und wir wechseln ganz radikal Das Thema kommen von maximaler Ernsthaftigkeit zu maximaller Leichtigkeit.

00:42:34: Kultur Der scharfen Schwenkziel zum Karneval.

00:42:39: wir nehmen am Rosenmontag auf und spielen haben.

00:42:41: wie nennt man es denn eigentlich Faschings Dienstag dann?

00:42:44: Ich bin Karnevalsleihe und stelle jetzt ganz naive Fragen.

00:42:49: Meine maximale Beteiligung am Karneval ist, dass ich für meinen Sohn oder dass ich meinem Sohn ein Busfahrer-T-Shirt angezogen habe und ihm eine Busfahrermütze aufgesetzt hab.

00:42:59: Mir sagt das alles gar nichts.

00:43:01: wie sagt man eigentlich?

00:43:01: Karnevallfasching oder Fastnacht Peter?

00:43:04: Also wenn du mich fragst und das tust du ja dann heißt es natürlich Karnewall oder Fasta Lawent denn ich bin Rheinländer.

00:43:13: Direkt der Nachbarstadt von Göln und da heißt das Fasthaloren.

00:43:16: Und alle andere ist Driss.

00:43:19: tatsächlich heißt es in Westdeutschland im Rheinland, dann spricht man von Karneval in Südost-Deutschlands.

00:43:28: Das nennt man irgendwie nicht so aber in Bayern Teilen Sachsens-Fankens sprich man von Fasching.

00:43:34: Im Südwesten wiederum also Baden-Württemberg etc.

00:43:38: Spricht man eher von Fastnacht, Fastnet etc.

00:43:41: Und aus irgendeinem Grund Sagt man hier in Berlin, wo ich mittlerweile lebe auch Fasching.

00:43:46: Was mich jedes Mal so ein bisschen mein reinländisches Herz bluten lässt wenn mein Sohn sagt ja Ich werde zu fasching Banane.

00:43:56: Aber so ist es.

00:43:57: Und wie groß sind die regionalen Unterschiede?

00:44:00: Was die Feier selbst angeht?

00:44:02: Sind das nur andere Namen oder sind es auch andere Traditionen und Festes?

00:44:07: Es sind absolut andere Feste in meiner Wahrnehmung.

00:44:10: Also ich glaube, ihr in Hamburg wo ihr sitzt, ihr feiert ja gar nicht.

00:44:13: aber das passt ja auch so zum sag ich mal Norddeutschen Wesen.

00:44:18: Naja wir sind ganz schön lustig

00:44:20: hier.

00:44:20: Was soll das denn heißen Peter?

00:44:22: Ich bin Badener und erzähle gleich von unserer Fastnet Aber das ist eine Frechheit!

00:44:27: Ich wohne in Hamburg und die Hamburger können sehr wohl feiern.

00:44:29: Absolut sie können feiern, aber Karneval wird ja nicht dort gefeiert in Hamburg.

00:44:36: Ja, die Unterschiede sind groß und ich glaube man erkennt sie auch auf einen Blick.

00:44:40: Du hast in den Rheinischen Karnevalshochburg also sowohl im Kernrheinland so Köln-Düsseldorf-Bonn die ganze Ecke als auch eben den Rheinaufwärts in Mainz.

00:44:52: siehst du die ganze Stadt ist auf den Beinen an diesen paar Tagen Straßenkarne, also von Weiberfastnacht bis inklusive Dienstag.

00:45:02: Die ganze Stadt ist auf den Beinen die ganze Stadt is bunt alle sind verkleidet in unterschiedlichsten Sachen als das was sie irgendwie sein wollen.

00:45:10: es gibt Umzüge es werden Süßigkeiten geworfen.

00:45:13: dies dass alles ist irgendwie Jack wie man im Rheinland sagt In anderen Gegenden Deutschlands und Rüdiger kann das vielleicht aus Baden besser erzählen, ist mein Eindruck eher das ist konzentrierter auf bestimmte Veranstaltungen.

00:45:27: Es gibt Sitzungen es gibt ein paar Umzüge und es ist auch ein bisschen ritualisierter.

00:45:32: also es gibt eine Art von Kostüm dass man dann trägt es gibt ne Art von Maske.

00:45:37: Das hat dann ja oft auch so dieses bisschen Hexenartige Und ist sozusagen deutlich durchritualisierte und betrifft nicht zu sehr Die gesamte Stadt, die gesamte Gesellschaft, die sich für einige Tage in Ausnahmezustand begibt.

00:45:50: Wie das in Köln zum Beispiel der Fall ist.

00:45:56: Wenn der Süd-Ostdeutsche jetzt hier mal reingrätschen darf... Peter teilt heute schon aus!

00:46:05: Also im Norden und wir, die Südausdeutschen also als Bayer-Franke werde ich diesen Begriff glaube nicht annehmen.

00:46:13: Bei uns ist Fasching, tatsächlich Fashing und der Fascing ist sicherlich konzentrierter als das was du beschrieben hast aus dem Rheinland heraus.

00:46:21: Wenn man aber zu den Südwestdeutschen schaut also insbesondere nach Baden-Württemberg zum Schwaben runter ist es schon so dass da auch die ganzen Städte oder Dörfer oder Orte auf den Beinen sind.

00:46:33: Da machen alle Vereine mit.

00:46:34: Das ist etwas das umfasst wirklich das gesamtes Spektrum dort Und sie sind in ihren Masken Jahrzehnte, jahrhundertealte Maskentraditionen haben und das Bild ein vollkommen anderes ist.

00:46:47: Also im Rheinland ich habe das sehr gerne dort.

00:46:49: es ist irre was da abläuft aber das ist halt volle Anarchie nicht.

00:46:53: also

00:46:54: Hier

00:46:57: wiederum

00:46:59: ist ein Schwaben nicht denkbar.

00:47:01: Nein, bitte.

00:47:02: Ihr redet immer von Schwaben wenn ihr von Witt-Westdeutschland spielt?

00:47:05: Ich habe im Übrigen studiert aber ich bin Badener also Karlsruhe Freiburg die reinebene Baden okay da wurde gar ein

00:47:10: spistiger Unterschied.

00:47:11: Ja

00:47:12: ja bitte dort sind vor allen Dingen die Hexen los Peter du hast es angesprochen und Teufelsmasken in einem Heimatdorf einen Schwarzwald Dorf Weinberge Richtung Richtung Rhein runter.

00:47:22: Von acht tausend Einwohnern, die es dort gibt sind die meisten oder viele zumindest organisiert in elf oder gar zwölf Fastnetzvereinen.

00:47:31: Also ist wirklich wie heißen Blutwurzel, Drolle, die Kellerknoge und so weiter usw.

00:47:37: Und als Kind bis heute ähnlicherweise als Vater ich fand die Umzüge immer furchtbar.

00:47:41: Ich habe total Angst gehabt vor diesen Hexen, die auf einen zugehen.

00:47:45: Es ist wirklich schrecklich und schön natürlich und alle lieben es.

00:47:49: Matthias, verkleidest du dich?

00:47:52: Ja, durchaus.

00:47:54: Ihr wollt es eben nicht glauben aber ich verkleide mich schon gerne.

00:47:57: Ich hab's aber dann gerne wenn das ein Motto hat also wenn man wirklich spürt dass alle sich Mühe herum geben um einen Thema.

00:48:04: Das finde ich immer hochspannend Und ich bin zum Beispiel fasziniert von der Faschungstradition, die ja wieder aufgelebt ist vor ein paar Jahrzehnten etwa in Venedig nicht.

00:48:13: Also wenn man die da mit ihren Masken dann dort sieht und durch das vernebelte Februar Venedik ziehen hat einen ganz besonderen Charme.

00:48:22: aber das geht natürlich genauso gut auch bei uns.

00:48:24: doch verkleide mich schon ganz gerne Aber jetzt ist es kein Dauerzustand über das hier einbecken.

00:48:30: Aber als war's Kati?

00:48:31: Was war denn eine beste Verkleidung?

00:48:36: Also zuletzt war ich bei einem Festival, wo man sich tatsächlich in das Jahrhundert versucht hatte zurückzuversetzen.

00:48:44: Wo sich die Menschen wirklich viel Mühe gegeben haben und da gibt es eine ganz tolle Kostümverleihe.

00:48:48: Und da hat mir wirklich das Gefühl gehabt, die Zeitzeit stehen geblieben.

00:48:51: Das war spannend!

00:48:53: Als Kind habe ich mich oder als Jugendlicher zu allem verkleidet auch heute.

00:48:57: Ich finde das motto entscheidend und dann die Fantasie, die man aufbringt... Und bin aber auch ganz froh, wenn man sich dann irgendwann wieder die Schminke aus dem Gesicht wischt.

00:49:08: Rikadia, nimmst du bitte mal den internationalen Blick ein?

00:49:12: Vielleicht den amerikanischen jedenfalls den von außen.

00:49:15: staunst du über die Deutschen, um wirklich ausgelassen zu sein natürlich unbedingt Regeln brauchen?

00:49:24: Ich bin ja im Robot groß geworden.

00:49:26: teilweise das heißt als Kind fand ich es total toll, die Kamellen zu kriegen oder die Bomben und so.

00:49:31: Aber wenn ich jetzt mich entscheiden würde, würde ich eher den Karneval in Trinidad machen als in Deutschland.

00:49:37: Ja es ist ein bisschen cringig manchmal.

00:49:39: Außerdem bin ich Team Halloween.

00:49:41: Ja finde ich viel cooler so Scary Sachen zu machen.

00:49:43: ja.

00:49:44: Keine Verkleidungen am heutigen Rosenmontag?

00:49:48: Nee nebst du ja normalen Tagsmasken nicht nee.

00:49:51: Ich leide Trinitat Tobago das ist Steele Trumps.

00:49:55: Es ist warm wahrscheinlich erzähl bitte

00:49:58: Ich war selber nie zum Karneval da, also zu diesem Zeitpunkt ist das aber auf meiner Bucketlist.

00:50:03: Aber es ist natürlich viel mit Musik und Tanz!

00:50:05: Und ich kann mir nicht vorstellen, Karnevals zu feiern wo ich so viel Kleidung tragen muss.

00:50:10: Nicht dass ich jetzt halb nackig durch die Parade will... ...aber das ist so eingeschränkt, ne?

00:50:15: Und dort ist halt Soka-Music, also das heißt Abkürzung So Calypso.

00:50:20: von uns kommen auch Steeldrums falls euch das was sagt.

00:50:22: sie sind in Trinidad erfunden worden und es geht halt unglaublich in die Musik und in dieses Tanzen, und wirklich die Sinne spüren.

00:50:30: Und wenn ich da in Köln sitze bei Regen am Rosenmontag, dann kommt das nicht so auf!

00:50:37: Du also Riccardia wenig Kleidung kann man auch im Februar im Rheinland tragen?

00:50:42: Das Motto lautet ja immer Dat wärmste Jägchen ist immer noch dat Gon-Jäggchen.

00:50:47: Na wenn du das sagst

00:50:51: Gesellschaft Und damit werden wir leider wieder etwas ernster.

00:50:56: Riccardia, wir reden über den Generationenkampf Wenn es ein Kampf ist aber alle mal ist das ein Konflikt der Generationen in Deutschland.

00:51:06: Wir alle wissen dass die Rente nicht ewig sicher sein wird Dass die junge Generation vielfach glaubt.

00:51:15: Die jüngeren Generationen vielfach glauben dass die Älteren ganz schön viel verbockt hätten, was Klimapolitik und anderes angeht, Sozialpolitik auch.

00:51:25: Ist der Generationenvertrag gescheitert?

00:51:28: Fangen wir mal so an!

00:51:29: Ich glaube ich gehe sogar noch einen Schritt zurück und frage mich ob sie wirklich ihre Jobbeschreibung verstanden haben weil die Stellbeschreiben jeder Generation ist ja immer ein bisschen anders.

00:51:42: und nehmen wir mal die Boomer die jetzt vielleicht nicht genug Rente haben werden, aber vor allem die danach.

00:51:47: Die gehen davon aus dass alles was sie getan haben erhalten werden soll konserviert werden sollen.

00:51:53: das ist auch ihr Job ein Stück weit das zu konservieren was gut war zum Beispiel die Freiheiten die Sie uns möglich gemacht haben.

00:52:00: es ist aber gleichzeitig auch der Job der jungen Generationen das zu hinterfragen nicht alles so anzunehmen wie's ihn serviert wurde.

00:52:09: und ich finde diesen Kampf damit wahnsinnig viel Aggression auf Social Media ausgetragen wird.

00:52:16: Der verfehlt ein bisschen das Thema, weil er davon ablenkt was wirklich hier at stake ist worum es wirklich geht und Das sind eher Dinge wie Klasse Vermögenskonzentration Macht Konzentration dass das ganze System irgendwie stichwort Rente nicht mehr funktioniert Und Es wird so aufgeteilt Auf diesen polarisierenden Seiten Dass wir uns nicht auf das konzentrieren Was wirklich wichtig ist nämlich Wir haben kein Geld für ältere Menschen und wir geben kein Geld for jüngere Menschen aus.

00:52:48: Und statt dass die beiden zusammenkommen, sagen so kommen wie kriegen wir die Regierung jetzt dorthin?

00:52:53: Dass sie sich auf diese, wie ich inzwischen schon fast sagen möchte marginalisierten Gruppen konzentriert wird sich gegenseitig bekämpft.

00:53:01: Das finde ich schade weil da findet keine Galvanisierung der Macht oder Kraft statt.

00:53:06: Lass uns doch mal einen Schritt zurückgehen Riccadia und zu dem was du gerade am Schluss gesagt hast dann nochmal Welche Generationen haben wir eigentlich in Deutschland?

00:53:14: Ich denke an X, ich denke an Y. All die Begriffe, welche gibt es und was macht sie

00:53:20: aus?

00:53:21: die Themen ein bisschen angeben sind, die sogenannten Boomer.

00:53:28: Das sind diese Mittevierziger bis Mittesechziger Jahre geborenen.

00:53:32: also meine Mutter Hillary Clinton ist zum Beispiel diese Generation.

00:53:36: dann gibt es die Millennials.

00:53:37: das sind sie jetzt so zwischen ich glaube so zwischen Achtzig und ungefähr neunzig Jahr.

00:53:43: Anfang Achtziger Mitte Neunziger Geboren sind Dann die Gen Z Das sind die Late-Nineties bis zum Jahr zwei Tausendzehnt, man darf das nicht so streng sehen.

00:53:53: Jetzt geht es nur darum dass wir ein bisschen verstehen wer sie sind.

00:53:57: und dann sitzen so meine Generationen.

00:53:59: ich glaube ich weiß nicht wer von euch die auch ist aber Jan X lehnt sich zurück und sagt Mensch was ist denn mit diesem ganzen Theater für euch los?

00:54:06: da hört doch mal lieber mehr Nirvana und Watch Breakfast Club.

00:54:08: also das sind so die Generationen über die wir sprechen und die die sich vor allem anzugehen scheinen.

00:54:15: und Peter mich würde auch nachher interessieren weil als Vertreter der Millennials, wie ich glaube ist die Boomer und die Gen Zee gehen sich total an.

00:54:25: Da scheint überhaupt kein Verständnis mehr für die Gegenseite zu sein.

00:54:31: Jensi erkennt nicht, welche Freiheiten die Boomer und vor allem die Boomafrauen ihn erlaubt haben.

00:54:37: Und jetzt rede ich wirklich von so Leuten popkulturell betrachtet wie Madonna aber auch Gloria Steinem, Audre Laura diese ganzen Freiheitskämpferinnen, die alle diese Rechte erkämpft haben.

00:54:48: Ohne die gäb es Taylor Swift in dieser Form?

00:54:50: Nicht gäbe es Beyonce in dieser form?

00:54:52: Nicht alle, die danach kamen sie sollen kämpfen!

00:54:56: Aber vielleicht würde das auch helfen zu sagen hey Ohne Madonna, mit ihrem spitzen BH damals bei den Kann-Filmfestspielen oder ich weiß nicht was es war.

00:55:03: Keine Beyonce und Taylor Swift.

00:55:06: Bitte, ne Peter, Entschuldige du bist direkt angesprochen worden.

00:55:09: wie nimmst Du's wahr?

00:55:13: Offen gesagt, ich glaube Riccardia, Du hast es selber eingangs gesagt die Debatte darüber ob jetzt Boomer so sind und Jensie so ist finde ich ist eine die kann ich persönlich nicht mehr hören weil ich sie Also was ich langweilig finde, die ist immer geführt worden.

00:55:29: Es gibt diese Boomer, es gibt jene Boomer... ...es gibt alle Formen von Menschen und vom Knochen konservativ bis irre progressiv durch alle Generationen hinweg.

00:55:39: und sozusagen solche Dinge einer Generation zuzuschreiben ist glaube ich vor allem das Hobby von HobbysoziologInnen irgendwie Erkenntnis fördern.

00:55:49: Von daher, mir geht das auf den Senkel nicht diese Diskussion jetzt hier mit dir sondern es ist generell das darauf zu beschränken.

00:55:57: ich glaube springt uns keinen Millimeter so richtig weiter.

00:56:02: Ja, weil es ein Ablenkungsmanöver letztendlich ist.

00:56:04: Entschuldige Klaus, ja.

00:56:06: Alles gut!

00:56:06: Du hast den Punkt am Anfang schon aufgemacht und ich wollte uns dahin auch wieder zurücklenken.

00:56:11: was müsste denn diskutiert werden?

00:56:14: Warum ist das also dieser Generationenzuschreibung und diese permanente Diskussion eines Generationskonfliktes aus deiner Sicht Unsinn?

00:56:27: Weil wir uns darüber Gedanken machen wollen, wo wir unsere Aufmerksamkeit und andere Ressourcen lenken wollen.

00:56:35: Wo sehen wir uns in fünfzehn oder fünfzehnt Jahren?

00:56:38: Wenn ich mit Jen Sieland spreche was ich häufig tue die sind wahnsinnig fatalistisch und sagen du wenn hier jetzt eh der dritte Weltkrieg losgeht dann hau' ich das Geld raus weil ich überlebs eventuell nicht werde eingezogen was auch immer dass ist wirklich die ich zitiere hier.

00:56:53: ne das ist nicht etwas was ich erfinde.

00:56:57: Die sind viel optimistischer natürlich.

00:56:59: Sie haben ja nicht ganz den gleichen Planeten vielleicht auch geerbt, kommen aus dem Wirtschaftswunder heraus diese ganzen Dinge und die sagen Mensch jetzt gibt doch nicht auf.

00:57:07: wir müssen da jetzt dran arbeiten und diese Ressourcen kann man ja zusammenschieben.

00:57:12: einfach sagen wofür?

00:57:14: bei Geld ist immer ganz viele dinge neben Geld?

00:57:16: Wofür wollen wir Geld ausgeben?

00:57:19: Wofür wollen wir Macht konzentrieren?

00:57:21: Wie wollen wir leben, wie wollen wir das unsere Kinder leben.

00:57:24: Und wenn du diese Fragen stellst die so ein bisschen hippiemäßig rüber kommen glaube ich manchmal je nach Kontext dann wird schnell klar wohin dass Geld die Ressourcen die Aufmerksamkeit fließen sollte.

00:57:35: und das ist in die fragen wer hat

00:57:38: macht?

00:57:39: Kati, das ist vielleicht eine geradezu gemeine Frage weil sie so groß ist.

00:57:44: Kann es eine gerechte Politik also einer allen Altersgruppen gerecht werdende Politik in einer älter werdenden Gesellschaft eigentlich noch geben?

00:57:55: Nein nicht dann wenn wir den unterschiedlichen Definitionen von Gerechtigkeit ausgesetzt sind.

00:58:00: Also ich glaube es gibt keine Überbordende und wird sofort auch philosophisch.

00:58:05: Und selbst in der Philosophie streitet man sich darüber, was Gerechtigkeit ist.

00:58:11: Man läuft eigentlich in eine Falle mit dieser Fragestellung, weil man eine Erwartung versucht herzustellen und das ist wahrscheinlich das große Dilemma der Politik.

00:58:19: Man spricht von Gerechtigkeiten obwohl man weiß sie es als solches angesichts der unterschiedlichen Erwartungshaltungen nicht herstellbar.

00:58:27: Wahrscheinlich muss man sich da ehrlicher machen Und ich habe immer das Gefühl, die Menschen verstehen sehr wohl wenn man sie in ihrer jeweiligen Befindlichkeit abholt.

00:58:34: Aber ihnen auch deutlich macht dazu dass wie du es gerade als Hoffnung formulierst ist diametral zu dem wie das ein anderer Generationenblock wahrnimmt.

00:58:46: und jetzt sind wir eine Demokratie mit dem Ansatz der Konsenssuche.

00:58:51: Und für einen Konsens ist es zunächst mal notwendig, dass man versteht wo die andere Position ist anstatt eine gemeinsame Position, die es so nicht geben kann über alle zu stülpen.

00:59:02: Das ist das Problem was ich damit habe.

00:59:05: aber gleichzeitig halte ich es auch nicht verunlösbar wenn man beginnt die unterschiedlichkeiten klarer zu formulieren und die Menschen in ihren jeweiligen Gruppen abzuholen ohne ihnen dabei zu versprechen dass man allen Wunschsträumen gerecht werden könnte.

00:59:20: Sind es eigentlich idyllische Spiele?

00:59:23: Ich meine natürlich die olympischen Rüdiger, sie wackeln so.

00:59:26: Sie strahlen etwas geradezu heimlich romantisches aus jedenfalls meistens oder an den meisten Orten.

00:59:35: Hängt ja wirklich davon ab wo man hinguckt.

00:59:37: Klaus Jetzt am Wochenende habe ich in die Langlaufstaffel reingeguckt, da war Strahlen, blauer Himmel und das war einfach ein Wintersportfest.

00:59:47: Und dann einen heißen Tee schlürfen und die Decke etwas höher ziehen.

00:59:52: hier in Hamburg haben wir seit sechs Wochen Schnee und Eis.

00:59:54: es war wirklich gemütlich.

00:59:56: Das ist dann idyllisch.

00:59:57: aber wir sprechen ja häufig über Sportteam.

01:00:01: Ich sammle bei Olympia eigentlich so Momente also ich weiß auch nicht So brüsselartig irgendwie und ich hab für mich so drei Arten von Momenten, die ich... die ich versuche immer wahrzunehmen und diese sind nochmal ausgeprägt, da dieses Jahr festzustellen.

01:00:16: Also das eine ist so die Momente wo die olympische Bühne ausgenutzt wird und das dann ganz gar nicht idyllisch, dass es dann irgendwie auch zynisch und kalt.

01:00:24: und also Beispiel der Bierathlete Lankreit aus Norwegen, der einen Seitensprung beichtet vor laufender Kamera um seine Ex-Freunde zurück zu gewinnen.

01:00:35: Da fehlt ja jedes Gefühl... Ja, wahnsinnig peinlich.

01:00:41: Genau!

01:00:43: Dann die niederländische Eisstelläuferin Jutta Leerdam, die so eine Influencerin ist mit ihrem merkwürdigen Boxer, Musikerfreund Jake Paul.

01:00:53: Die fantastische Sportlerin ist und die soll auch ein bisschen Geld verdienen oder ihr Geld dann auch verdient.

01:00:58: Das ist ja mit Eissteller auf auch nicht so einfach.

01:01:00: aber dieser Jake Paul als sie dann Gold geschafft hatte große Leistungen bei tausend Meter sofort vom Weltrekord gefaselt.

01:01:09: Er ist Afrikaner sehr trumpig es war kein Weltrekorder, er hat geweint vor Freude.

01:01:14: das war irgendwie auch unangenehm.

01:01:16: Das sind diese wo die Bühne aus genutzt wird.

01:01:19: Die Momente, wo die Bühne einfach ignoriert wird hat auch was für sich.

01:01:23: Also Curling zum Beispiel.

01:01:25: Die Curler haben alle vier Jahre ihren Moment.

01:01:28: und da kam es jetzt zum Dispute zwischen Schweden und Kanada.

01:01:31: der Schwede Ericsson hatte im Olympia Helden mit Goldmedaille-Gewinner Kennedy von Kanada Betrug vorgeworfen.

01:01:38: das war auf Video nicht nachweisbar, aber womöglich war da etwas.

01:01:42: also wie dann hatte den Stein noch berührt.

01:01:47: Ich würde dir widersprechen, ich würde sagen man sieht es auf dem Video.

01:01:50: Ich habe mir sieben oder acht Mal angeguckt und der Punkt ist ja dass er nachdem er den Kanadier jetzt den Stein losgelassen hat dann mit dem Zeigefinger nochmal nachgereift und sind so ganz leicht in die andere Richtung zu lenken scheint.

01:02:03: und er darf ihn nicht zweimal loslassen.

01:02:05: Er darf ihn also nicht erneut berühren nachdem man ihn schon mal los gelassen hat.

01:02:09: Ist das nicht eindeutig?

01:02:11: Dann hat der Kanadier ja Glück gehabt, dass du nicht dem Schiedsgericht angehört hast, Klaus.

01:02:16: Denn das Schiedssgericht hat da keine Regelverstoß feststellen können und ich kenne mich im Kern natürlich wenig aus.

01:02:22: Ich habe da große Respekt vor einem Schiedsericht an die ja nichts anderes machen als darauf zu achten.

01:02:27: wie auch immer.

01:02:28: Auf eine Art peinlich.

01:02:29: Ich fand womöglich total gerechtfertigt durch den Schweden.

01:02:32: Der wirkt auch sehr ruhig.

01:02:33: Der verweist übrigens auf diese Videoebene, auf die mediale Ebene.

01:02:36: Er benimmt sich, wie auf dem Bolzplatz zwischen VfB unswurscht und SV Bülertal II aus meiner Jugend.

01:02:44: Da wird halt geflucht!

01:02:45: Und ganz ehrlich so kenne ich auch... Rickard ja sorry aber da sagen wir gerne Männer-Sport hinterher werden Bier getrunken und fertig und so benehmen die sich bei Olympia.

01:02:52: Fand ich dann auch wieder sehr lustig.

01:02:54: Aber jetzt die dritte Ebene und das natürlich die heilige Ebene wenn man an den Geiss des Sportes glaubt, an die Seele des Sporters glaubt usw.. wo also wirklich Spirit rüberkommt.

01:03:04: Als Kunstlaufstar Marlinin, Sturzdebakel der vierfachen Gott eine barocke Figur fast schon seit

01:03:11: Jahren geschlagen.

01:03:14: Total, ein fantastischer Läufer.

01:03:16: Er scheitert und umarmt dann seinen Freund in Kassachen.

01:03:20: Ich habe mir sein Namen aufgeschrieben.

01:03:21: Ich kann das gerade nicht lesen ehrlicherweise.

01:03:23: Schei-Durhof glaube ich oder sehr ähnlich.

01:03:25: Tut mir leid aber ganz sympathischer Junge der ganze Zeit seinen Glück auch nicht glauben konnte.

01:03:32: Debakulös gescheitert umarmt seinen Freund.

01:03:34: Das war ein sehr, sehr schöner Moment.

01:03:36: oder der Schweizer Eishockey-Spieler Fiala, ein Star in der NHL verlässt sich schwer wird, man musste fast befürchten dass er gelähmt ist, es wird runtergetragen vom Eis.

01:03:46: und das komplette, ein Schweizer, das komplitte Team Kanada geht aufs Eis und klopft mit den Schlägern auf's Eis.

01:03:52: kriegt man so Dänsehaut am Fernsehen ehrlicherweise.

01:03:56: Und die schönste Szene war gestern, weil wir letzte Woche über Linz Sevan gesprochen haben, Federica Prignone aus Italien, thirty-fünf Jahre alt hat das zweitmal Gold geholt im Riesensland und mit thirty-five.

01:04:08: zehn Monate nach ihrem Schienenbeinbruch und Kreuzbandriss also letztlich eine Situation wie sie gerade in Linz Seevon erlebt hat kam sie zurück und hat jetzt innerhalb weniger Tage in Italien ihrer ihrem Heimatland zweimal gold geholt.

01:04:20: Zeitgleichen Silbermedaillengewinnerin neigten sich vor ihr und knieten sich in den Schnee.

01:04:26: Und das war nicht abgesprochen, das war einfach ein Moment wie er dann entsteht bei Olympia wirklich wunderschön.

01:04:35: Zuhören und Zuhörern, die sich jemals die Freie gestellt haben wie man sich der Kraft der Meditation annähert.

01:04:41: Den Tipp geben Sie vertrauensvoll an meine Mitstreiter hier Klaus Brinkbäumer und Rüdiger Bart zu wenden.

01:04:47: wer es schafft sieben bis acht Wiederholungen eines Curling-Forrests

01:04:52: sich

01:04:52: anzuschauen.

01:04:53: Was war ich?

01:04:55: Der verfügt aber Fähigkeiten,

01:04:58: die als solcher Fall gar nicht weit fragestellen muss.

01:05:01: unglaublich also

01:05:02: du musst die super

01:05:05: Entschuldige,

01:05:06: du zuerst dann komm ich.

01:05:10: Super Zeitruppen macht es natürlich noch härter okay.

01:05:12: aber was ich trotzdem, ich habe einen kleinen Widerspruch hab' ich und zwar diese Fälle Rüdiger die Du aufgezählt hast von dem Seitensprung Bekenntnis bis zur, muss man ja auch mitnehmen bis zum hellen Debakel von der Ukraine nicht da war's eher ein IOC-Debakel war das macht doch... Eigentlich die Olympischen Spiele aus.

01:05:34: Also diese extremen Ausschläge meint diese oder jene Richtung, also für mich ist das zumindest etwas näherlegend als Curling.

01:05:41: So viel zu sehr.

01:05:41: ich bewundere für das was sie machen und können.

01:05:44: Ich tue mir immer noch beim Zuschauen so ein bisschen schwer.

01:05:46: Ich verstehe auch die curling Regeln im Detail nicht kt aber dass war halt die Schlüsselfrage.

01:05:51: hat der diesen Stein es heißt ja stein losgelassen und dann so kurz vor der Linie nach der er ihn definitiv nicht mehr berühren darf Mit dem Zeigefinger nochmal so kurz geschubst oder gelenkt.

01:06:04: So eine Umdrehung in eine Richtung gegeben, das ist für Leinen absurd aber im Curling entscheidend weil du den Stein halt dadurch in die Bahn bringst wo du ihn hin haben willst.

01:06:15: und ich habe es sieben oder acht mal gesehen weil ich wissen wollte wie glaube ich die Welt es wissen wollte.

01:06:21: Das ging ja um die Welt dieses Bild.

01:06:23: Hat er das Ding noch mal berührt oder nicht?

01:06:25: Und da habe ich ja Rödinger widersprochen, ich glaube eindeutig Ja.

01:06:28: Der wollte es genau so Peter du hattest die Hand auch gehoben?

01:06:32: Ich liebe es an Olympia wie sozusagen immer alle wie man so zum kurzzeit Experten wird für so eine Sportart, von der man keine Ahnung hat.

01:06:40: Ist toll!

01:06:40: Guckst du so curling und normalerweise an einem unrunden Nicht-Olympia ja, könntest du gar nicht genau sagen was das überhaupt ist?

01:06:48: Und dann weißt aber den Stein man darf ihn natürlich vor der Hocklein nur einmal berühren und die wirft er jetzt als Garter ins House und so.

01:06:55: Das ist schon toll.

01:06:57: Auf die selbstverständlich

01:06:58: du das Wort Short Track.

01:07:00: Ja,

01:07:01: ja eben!

01:07:01: Das meine ich ja.

01:07:02: und dann weißt auch was der Unterschied ist zwischen Short Track und Eisschnelllauf und so.

01:07:06: ne?

01:07:06: Und irgendwie keine Ahnung uns Skeleton und Bob und Rodeln und so.

01:07:10: also toll bei Olympia.

01:07:12: Und Riccardia nebst Du irgendwie Olympia war sag mal?

01:07:15: Oh Mann ich habe echt gehofft.

01:07:16: keiner fragt mich nach.

01:07:17: Ich wusste es, ich wusste Es.

01:07:19: Ich wollte Dich nach Männer Sport fragen Riccardi aber jetzt nehmen wir Rüdigas Frage bitte und sag was dazu.

01:07:27: Nein, ich finde es spannend was Rüdiger erzählt hat.

01:07:29: Also das Drama drum herum kann ich total einsehen aber so insgesamt bin Ich für den Zuschauersport nicht zu haben.

01:07:35: jetzt habe ich wahrscheinlich alle vergrault Aber so ein bisschen Ehrlichkeit muss ja sein.

01:07:40: okay und damit Zu unserem tipp der Woche unbedingt lesen hören gucken.

01:07:47: Peter du hast einen kulturthed mitgebracht.

01:07:50: Ja, ich hab einen mitgebracht und zwar den Film Train Dreams der aktuell auf Netflix läuft.

01:07:54: Der ist vielfach Oscar nominiert darunter auch für dem besten Film.

01:07:57: Ich habe mir den vor kurzem angeschaut ohne große Erwartung aber da war irgendwie dieser Oscar Button drauf und ich fand ihn irgendwie ganz großartig.

01:08:06: Ein Film in dem einerseits fast nix passiert von so klassischer Handlungen und andererseits alles denn wir sehen das Leben eines Mannes Robert Grainier quasi von Anfang bis Ende Umwandlungen in der Welt, die ihn umgeben.

01:08:21: Es fängt an dass er mit Hand sägen Bäume fällt das ist sein Job und als er alt ist am Ende das jetzt nicht so ein Riesenspoiler fliegen Menschen durchs All Und andere Menschen gucken das auf dem Fernseher.

01:08:32: Das ist so irre und mich hat es sehr erinnert an das Buch Ein ganzes Leben von Robert Seethaler was eine sehr ähnliche Geschichte erzählt Seethala in Österreich um die Jahrhundertwende und danach und Train Reams eben in den USA.

01:08:47: Ich möchte noch kurz einsetzen, weil Train Dreams – ich habe den Film noch nicht gesehen Peter und ich höre dir hochinteressiert zu.

01:08:53: Aber ich kenne das Buch Den Roman von Dennis Johnson der ein großartiger Auto ist und es ist ein ganz feinsinniger Roman, einen ganz fein sinnigen Text.

01:09:02: Tree of Smoke hat Johnson übrigens auch geschrieben einen fantastischen Vietnam-Roman.

01:09:08: Haben wir noch einen Song, Riccardia.

01:09:10: Einen ganz besonderen.

01:09:11: Wir haben in der vergangenen Woche über AI animierte Musik gesprochen und dann kam etwas des Weges!

01:09:17: Wir haben ein Kultur-Tipp der besonderen Art.

01:09:19: Und zwar war das ein Hörer... Schautout an Thomas Rieger in dem Fall, der vor allem Peters Beitrag zur AI-Musik gehört hat und gesagt hat Mensch das mache ich auch.

01:09:30: Und dann hatte er ein Tool genommen und hat eine ganze, ich will schon fast sagen Land in Sicht Hymne für uns komponieren lassen.

01:09:38: Die spielen wir auch gleich ein bisschen ein.

01:09:40: wer mehr hören möchte schaut nochmal die Show Notes da haben wir ihn verlinkt aber vielen Dank an Thomas Reger.

01:09:46: dass ist ein richtig schöner Matrosen oder Seemanns Song geworden

01:10:15: Und das war's mit der Nummer drei von Land in Sicht.

01:10:19: Sie wissen längst, sie hören uns jeden Dienstag neu und sie erreichen uns unter lesatopenminds.media also les für Land in Sicht headopenmindspunktmedia.

01:10:30: Lassen Sie uns überall, wo es Podcasts gibt, gerne eine Bewertung da und folgen sie unserer Show!

01:10:35: Wir danken Liliane Johansen für Schnitt- und Produktion Stefan Weber für Recherche und Vorbereitung.

01:10:42: wir sind ein Gutenberg Podcast produziert von unserer Firma der Open Mind Media.

01:10:46: hören Sie GGG also Gisi gegen Gutenberg immer Mittwochs.

01:10:50: lesen sie das Neuland Update jeden Donnerstag www.gutenberg.media, da könnt ihr's abonnieren.

01:10:57: und freitags kommt Make America Good Again!

01:11:00: Unser Partner in der Vermarktung ist die Seven One Audio und unser Partner bei Live Shows Contra Create.

01:11:07: Bis bald

01:11:07: bis nächste Woche Servus

01:11:19: Bye Ciao.